Бал у Воланда

[Ли за]

phpBB [media]

Многие читали... многие смотрели... И, наверно, как-то протрактовали для себя этот бал.
У меня вопрос к тем кто читал или смотрел и кто хотел понять, что хотел высказать М. А. Булгаков, включив этот бал (со всеми его приготовлениями и со сценами после завершения бала) в свой роман?

Естественно, что и у меня есть свое понимание значения этого бала для всего замысла романа М. А. Булгакова. Но СЕЙЧАС я не буду его писать по причине того, что, скорей всего, вы тогда будете обсуждать мое мнение, а не отвечать на поставленный вопрос.

Если у кого есть какие мысли на сей счет, - очень прошу вас в этом поучаствовать!
Мне они не просто интересны, как гарнир к моему мнению, но и интересны сами люди, которые читали или смотрели ни раз экранизацию романа М. А. Булгакова.

[Марианна]

Ли за, ты такой ответственный вопрос задал, что все не решаются отвечать, наверное.
Я очень люблю этот роман и читала его много раз, хотя экранизации..Пока еще ни одна не привела в полный восторг.
Так вот Бал у Сатаны, в центре Москвы, в то самое время, это скорее всего, отношение самого Булгакова, к тому самому времени, власти, людям и их действиям. То есть грех, ад, Сатана- торжествует в этом, актуальном для него тогда мире.
Причем и сам Воланд и его помошники, и Маргарита вместе с Мастером, все они лучше людей вокруг, все они как злы, так и добры, как жестоки, так и справедливы. А люди ущербны и примитивны.

[крыгл]

мысли о воланде у меня были ...щаз
правда они тянут на топик ...

До XVвека старая вера Восточного правильного учения (православия) в троичной гармонии мира усмиряла силу Дракона мудростью и как друга вела его за собой в «город счастья». Таковы зрительные образы иконографии «Чудо Георгия о змии» времен Орды (XII – XIVвв.), где княжна в белом (Россия – женская душа) или красном (Премудрость София) на веревочке ведет за собой «Зелёного змия» (символ подземных могуществ мира невидимого). Тогда догмат (Книга Еноха) утверждал, что Дракон – это сила, а не зло. Поэтому задача разумных состояла в том, чтобы обуздать силу «Царя темных миров – бездны», что и делало древнее православие.

Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:
http://www.peremeny.ru/books/osminog/10347/

дракон и есть воланд
и усмиряется он софией ...

обратите внимание
что вред который он наносит
касается реха-можно сказать это производная греха

а безгрешный человек
пусть и атеист типа профессора к которому обращается буфетчик
максимум что может почуствовать -это недомогание

ну и любофф моркоф
как усмирение дракона ..

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... i5nGyiKA&bvm=bv.92291466,d.bGQ

[dised]

что хотел высказать М. А. Булгаков, включив этот бал (со всеми его приготовлениями и со сценами после завершения бала) в свой роман?

Мне кажется, что автор показал свое представление о загробном мире. Низшее его проявление. То, что в Христианстве называют адом. Все гости бала выглядят страдающими за свои грехи в прошлом земном воплощении.
Мастер и Маргарита в конце романа попадают на райские планеты.

[Ли за]

Марианна, с твоих слов получается тогда, что и весь этот роман Булгакова есть только личное отношение автора к сталинскому режиму. Да? И ничего более?...

"– Ну что же, теперь ваш роман вы можете кончить одною фразой!
Мастер как будто бы этого ждал уже, пока стоял неподвижно и смотрел на сидящего прокуратора. Он сложил руки рупором и крикнул так, что эхо запрыгало по безлюдным и безлесым горам:
– Свободен! Свободен! Он ждет тебя!" (с)

Это, конечно, не про бал. Но причем тогда эта последняя фраза автора романа по отношению к тому, кто отдал приказ распять Га Ноцри?

Все гости бала выглядят страдающими за свои грехи в прошлом земном воплощении.

А я вот этого и не заметил, что все гости бала выглядят страдающими... Только одна Фрида страдает по содеянному. И именно только её (обрати на это внимание: её, которая на самом деле страдает) Маргарита освобождает от страданий. А остальные - все выглядят на балу радостными и нисколько не страдают за свои прошлые деяния. Кстати: а почему Маргарита это делает? Только потому что посмела в неё вселить надежду? Тогда почему именно ей она выдала надежду? Может быть, потому, что и Маргарита повинна в убийстве зачатой души? Может за Маргаритой тянутся несколько абортов?

Что до других участников бала, то наоборот - создается такое впечатление, что они очень довольны своим посмертным существованием... по крайней мере потому, что они каждый год имеют честь присутствовать на балу у Сатаны.

астер и Маргарита в конце романа попадают на райские планеты.

" Он не заслужил света, он заслужил покой, – печальным голосом проговорил Левий." (с)

dised, а что такое "райские планеты"? Там нет Света, а есть только покой? Тогда:
1) а где есть Свет?
2) если Света нет даже в Раю, то что тогда вообще представляет из себя наш мир? Наш мир - это тьма?

[dised]

а почему Маргарита это делает? Только потому что посмела в неё вселить надежду? Тогда почему именно ей она выдала надежду? Может быть, потому, что и Маргарита повинна в убийстве зачатой души? Может за Маргаритой тянутся несколько абортов?

Насчет абортов Маргариты я не в курсе)).
Думаю, что раз эти все люди попали на бал Сатаны, то их души пребывают где-то пониже земного воплощения. Отсутствие внутреннего счастья совсем необязательно люди могут показывать своим внешним видом.
Как-то мне попадались на глаза откровения человека, который был в состоянии клинической смерти и потом после возвращения из этого состояния делился впечатлением от увиденного. Он сказал, что ад выглядит как огромный мегаполис с большим количеством иллюминации.

dised, а что такое "райские планеты"? Там нет Света, а есть только покой? Тогда:
1) а где есть Свет?
2) если Света нет даже в Раю, то что тогда вообще представляет из себя наш мир? Наш мир - это тьма?

Райские планеты для нас, это те, что находятся во Вселенной выше Земли. Земля - это средняя планета, где счастья и страдания у людей примерно поровну.
Наверное, свет - это то, что совсем уже близко к Богу. А Мастер просто попал в место, где его душа получила счастье. Это выше земного воплощения.
Примерно так описывается строение Вселенной в Ведах.

[Марианна]

Ли за, мне кажется что Булгаков видит прокуратора, как и Фриду, заложниками обстоятельств, социального откружения и судьбы. Как Марго отпускает Фриду, так и Мастер отпускает Понтия. Видя их не совсем грешниками, а скорее жертвами.

Конечно можно рассматривать по-разному эти моменты Можно еще кучу трактовок нарисовать))
Допустим Мастер это сам Булгаков, а Понтий Пилат- олицетворение его творчества. Булгакова же ограничивали. Да и потом, если вспомнить когда было написано это произведение, то оно само по себе вызов обществу от Булгакова.

Допустим Булгаков кое-где шел на сделку с совестью, подстраивая свое творчество под обстановку, но написав Мастера, отпустил его на свободу, простив и себе и ему некоторые прошлые слабости.

Воланд- возмездие, Га Ноцри- высшая справедливость, Коровьев-Бегемот-Азазелло- орудия возмездия.
А Пилат, по мнению Булгакова, заслуживает прощения, как и Фрида.

[Gulya]

Покой - это не счастье, а то же самое, что на земле, только без ТС, имхо.

Добавлено спустя 48 секунд:
серединка между адом и раем..

[сиять]

Кураев по этому поводу неплохо выступил. Кому интересно найдите и послушайте

[Ли за]

Не знаю, как другим, но мне плевать на любое мнение по любому вопроса от такого человека, как Кураев (тем более, что его мнение по М&М, на которое ты ссылаешься (его и здесь много раз обсуждали) - всё одно - это только мнение глубоко заправославленного человека).
Но, если у тебя нет своего варианта ответа на мой вопрос, то и на том спасибо.

[Прохор Отмотаев]

Бал ничего самостоятельного в смысловом аспекте не содержит. Это художественное фабульное развитие, иллюстрация потенциала воланда.
В смысловом аспекте Булгаков взялся дописать Евангелие предоставив Га Ноцри сказать что самый большой грех - трусость.
В Евангелиях такого греха вообще нет, если мне не изменяет память.
(Все боятся НКВД и пр., закладывают друг-дружку, поддакивают генеральной линии партии)

[Ли за]

Прохор Отмотаев, умеешь же ты!.... расставить акценты

Поддерживаю Фею

Прохор, и ты считаешь, что основной мотив МиМ - это эзоповым языком оставить советским людям свой завет:
1) страх за свою жизнь, страх за свою репутацию - это самый страшный грех;
2) и компенсация за то, что ты победил страх в себе, будет Свобода для тебя: как Га Ноцри победил страх в себе - что его тело будет умерщвлено, но он все равно будет пребывать в Отце своем, так и ты, если победишь страх в себе, обретешь Свободу, и всегда будешь во Христе.

А всякого рода отдельные сцены этого романа, включая естественно и бал у Воланда, - это только способ запрятать главный посыл Булгакова вот именно в такую форму, когда за деревьями и лес невозможно увидеть?

Да, и еще... вопрос...

Как мыслишь: Булгаков писал этот роман "в стол", понимая, что ни только при его жизни, но и никогда в дальнейшем его роман не будет опубликован в СССР (хотя он и был выпущен в урезанном варианте спустя 33 года после смерти Булгакова (что символично) и очень небольшим тиражом)? Или он надеялся на его публикацию?

[Лена Н]

Когда то я смотрела ,,Битву экстрасенсов,,, там по предмету(что то принадлежащее Булгакову), было сказано, что этот человек лично встречался и был знаком с дъяволом.
Из истории: Роман Михаила Афанасьевича Булгакова “Мастер и Маргарита” не был завершен и при жизни автора не публиковался. Интересно, какой бы был финал?
- “И лично я, своими руками, бросил в печку черновик романа о дьяволе…”...Рукописи не горят?
Булгаков писал “Мастера и Маргариту” в общей сложности более 10 лет. Это что то вроде дневника своей жизни, зашифрованного под роман?
Все с ног на голову, Воланд замещает Бога, он осуществляет справедливое возмездие:
Воланд Левию Матвею: «Что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли все тени?».
А бал...Маргарита добровольно продала душу, ради любви, была крещена в новую жизнь кровью... Бал на грани сна и яви, может муки совести в пермешку в символами.
Самоубийцы, сама хотела ею стать, оправданная Фрида, как оправдание себя. Персонажи, где типо талант, дар дъявола, потому мучения.
А Понтий Пилат, это кто? Почему терзается муками совести и получает прощение? Почему такое прочтение?
Хотя библейский Пилат, хотел, что бы его оставили в покое, и не рискнул своим благополучием, ему не было особо дела до казненных.

[КИМИ09]

Ли за,

1) а где есть Свет?

там, где нет тьмы

2) если Света нет даже в Раю

рая нет...поэтому и свет там ни к чему

Наш мир - это тьма?

см. ответ на вопрос 1

Маэстро! Урежьте марш! (с)

[Ли за]

Ты жива еще, моя старушка? Жив и я... Привет тебе!... Привет!... Пусть струится над твоей избушкой тот вечерний несказанный свет...

1) а где есть Свет?

там, где нет тьмы

Ну, тогда, естественно, к лицу предпочитающему недвойственность двойственности, сразу два вопроса:
1) А есть такое место, где нет Света и нет Тьмы?
2) А есть что-то еще в Мироздании кроме Света и Тьмы?

А бал...Маргарита добровольно продала душу, ради любви, была крещена в новую жизнь кровью... Бал на грани сна и яви, может муки совести в пермешку в символами.
Самоубийцы, сама хотела ею стать, оправданная Фрида, как оправдание себя. Персонажи, где типо талант, дар дъявола, потому мучения.

Для меня подобное - только набор слов без явного смысла. Так в чем смысл именно бала у Воланда со всеми его приготовлениями относительно Маргариты и последующими событиями после бала в квартире № 50 ? Ответа я не услышал...
Я ни на чем не настаиваю... Я просто повторно задаю вопрос. Если ответ тот же, то, конечно же, можно и не писать повторно.

[9999]

......

Спойлер

phpBB [media]

[КИМИ09]

Ли за,

1) А есть такое место, где нет Света и нет Тьмы?

да... есть... и ты Знаешь, где оно

2) А есть что-то еще в Мироздании кроме Света и Тьмы?

нет

Не поверишь, старый китаец Ли, который всегда "за" только вчера вечером резала крапиву своим индюшатам и мысль плавала в сферах аморфных и сильно отдаленных..."давно не залезала по-серьезному на форум... надо заглянуть, перекинуться парой слов с дружбанами... давно не слышала своего Мастера...хотя Маргарита из меня хреновая... настоящая Маргарита пошла на ВСЕ ради своего Мастера... но это не любовь Мэ и Жо... - это нечто бОльшее... ААА! вот! я же начала с перемывания твоих старых косточек! увидела вчера тему про гениальное Ли- за-но выступление про женщин и отсюда уже клубок мотался ... Так вооот! На примере Маргариты явственно показано, что женщина способна на многое, а влюбленная женщина - НА ВСЁ!но! Заметь! только ради своего Мастера... и чем "выше" статус Мастера, тем на бОльшее согласна женщина - не особо раздумывая...потому что Мастер думает, а она Знает... тем самым дает ему силы...Ни бог ей не сват, ни Воланд не черт...единственное. что для неё имеет значение - только Мастер...но и он не для неё-самой, любимой, а только для того, чтобы он ТВОРИЛ...иного Творца для таких не существует

Спойлер

(если чё, для тех, хто в танке.. я трезвая! это просто фефект речи )

...и еще, по теме собсно...Булгаков знал о судьбе своего романа, поэтому и писал его... иначе бы завесился

[FlutterShy]

это вообще моя любимая книжка и мой любимый роман. Я его есколько раз перечитывала. Самая удачная его экранизация, на мой взгляд, в сериале 2005 года. Басилашвили обалденно сыграл Воланда

[Ли за]

(если чё, для тех, хто в танке.. я трезвая! это просто фефект речи )

А что?... домашнее прошлого года всё уже выпила?

На примере Маргариты явственно показано, что женщина способна на многое, а влюбленная женщина - НА ВСЁ! но! Заметь! только ради своего Мастера...

Да, заметил я... давно заметил...

Ли за,

1) А есть такое место, где нет Света и нет Тьмы?

да... есть... и ты Знаешь, где оно

2) А есть что-то еще в Мироздании кроме Света и Тьмы?

нет

Вот она родимая!!!! ...женская логика
Если есть место, где нет Света и нет Тьмы, то, следовательно, это место (место именно со свойством, где нет Света и нет Тьмы) и есть то самое другое качество в Мироздание отличное от Света и Тьмы.

Значит домашнее вино еще не закончилось!

[Лена Н]

Для меня подобное - только набор слов без явного смысла. Так в чем смысл именно бала у Воланда со всеми его приготовлениями относительно Маргариты и последующими событиями после бала в квартире № 50 ? Ответа я не услышал...
Я ни на чем не настаиваю... Я просто повторно задаю вопрос. Если ответ тот же, то, конечно же, можно и не писать повторно.

Смысл вашего вопроса для меня тоже пока сокрыт. Каковы ваши ожидания и каков вердикт, если ожидания не оправдаются.
Бал -кульминация сделки с сатаной. Он происходит в ночь со страстной пятницы на Великую Субботу — по канону это время телесной смерти Христа на кресте и его погребения. Начало-омовение кровью Маргариты. Имя ее тоже знаковое и она королевских кровей, намек на Маргариту Валуа. Во время прибытия гостей, колено Маргариты поочередно покрывают поцелуями все званые гости сатанинского бала, каждый из них забирает у Маргариты часть жизненной силы. Нечисть может существовать только за чужой счет. Идет ,,черная месса,, прибывшие гости -нераскаявшиеся грешники.
Сатана не обладает творческой силой, ему нужен Мастер, а подобраться он к нему может через Маргариту. Она стала ведьмой, и уже принадлежит Воланду.

И пожалуйста, не будьте только строгим экзаменатором. Поучаствуйте в теме, поведите ее, понаправляйте, вас слушать интересно.
Мои вопросы вы проигнорировали, ждете только ответов?