Недеяние. Согласованность с Богом.

Список разделов Главное Идущие своим путем

Описание: Осознания, личный опыт, теории форумчан, основанные, либо не противоречащие в своей основе материалу, излагаемому Лазаревым С.Н. в книгах Диагностика Кармы и Человек Будущего.
Внимание: в этом разделе автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.

Куратор темы: обычный

#1 обычный » Сб, 26 марта 2011, 9:45

На форуме две точки зрения касательно развития личности.
1. Определяющим в развитии личности является деятельность самой личности.
2. Определяющим в развитии личности является влияние Свыше (Божественное нас ведёт).
Являюсь сторонником второй точки зрения. То есть - действительное развитие личности определяется влиянием Свыше, деятельность личности же в развитии себя - следствие этого влияния Свыше. Сначала личность не пробуждена (её не интересует развитие), потом личность подводят к пробуждению (она начинает практиковать различные способы развития и эксперементирует считая, что она развивается самостоятельно), потом личность понимает, что её ведут Свыше (её деятельность в развитиии лишь спонтанные проявления этого водительства).
В этом основываюсь на нелинейном времени и цикличности.
Нелинейное время :
Спойлер
Нелинейное время предполагает то, что прошлое не исчезает, будущее (как и настоящее) уже существует. То есть, прошлое, настоящее и будущее существуют всегда.
Мы тоже существуем всегда (есть и в прошлом, и в будущем - не только в настоящем). Но воспринимаем только настоящий момент.
Цикличность :
Спойлер
Все процессы во Вселенной (как и сама Вселенная) существуют по единой схеме (циклу) : процесс начинается, развивается до максимума, убывает и заканчивается, чтобы начаться вновь (в последующем цикле).
Цикл Вселенной : между циклами (Вселенными) есть только Божественное (Гармония) - из Бога появляется Вселенная - увеличивается - развивается до максимума (максимального многообразия дисгармонии) - убывает - возвращается в Бога. Затем новый цикл (Вселенная).
Цикл богочеловека : до цикла мы являемся Божественным (Высшим Я) - затем входим во Вселенную - начинаем инволюционные инкарнации (снижаем божественные качества и нарабатываем карму как набор дисгармоничных программ) - отдаляемся от Божественного максимально - начинаем возвратное движение к Божественному (эволюционные инкарнации с увеличением божественных качеств и отработкой кармы как преобразование дисгармоничных программ в гармоничные) - приближаемся к Божественному - возвращаемся в Божественное (Высшее Я).
Если рассмотреть нашу цикличность с точки зрения нелинейного времени, то получается, что весь цикл (снижение степени единства с Божественным - максимальное отдаление от Божественного - увеличение степени единства с Божественным - возврат в Божественное) существует одновременно.
В будущем мы уже есть (с более высокой степенью единства с Божественным, то есть - с более гармоничным мировоззрением и, как следствие, с более гармоничными личностными качествами). То есть, более гармоничная личность в будущем уже существует (в этой инкарнации и последующих). Так же как существует и возврат в Божественное.
Что же тогда наша Жизнь во Вселенной (как совокупность всех инкарнаций)? Это Цикл существующий всегда (в одновременности).
И видимая последовательность существования (течение времени) в этом Цикле - последовательное и размеренное движение нашей точки восприятия (точки внимания Высшего Я). Эта точка внимания Высшего Я - Искра Божья, Присутствие Вечного во временно данном, самосознание в личности.

Что есть недеяние? Осознание вечной частицы в личности - себя (Божественного в человеческом по СН) плюс осознание того, что развитие является следствием регулирования степени единства с Божественным, которое личности неподконтрольно. Следствием чего является снижение активности в личностном - происходит окончание активных эксперементов с саморазвитием. Это окончание экспериментов с саморазвитием заменяется на восприятие того, как в личности появляются новые вопросы и приходят новые ответы (изменение мировоззрения). Ну а мировоззрение меняет всё в личности - мышление, эмоциональность, поведение. Это не ничегонеделание. Это делание как естественный отсев всего лишнего при понимании того, что определяющее этого делания находится в надличностном.
Недеяние - уменьшение работы со следствиями.

Добавлю ещё :
Спойлер
Что есть недеяние?
Это признание того, что действительные изменения происходят при влиянии Свыше. Признание того, что Божественное "у руля", а не человеческое.
И потому это почти полный отказ от работы со следствиями (бОльшая часть человеческой активности именно в следствиях, а не действительных причинах).
Это согласие с Божественным в том, что дано в каждой точке Цикла, а не попытка обойти это использованием уже существующих техник или изобретением "новых".
Это отказ от ношения маски большей развитости, чем это дано на данный момент (невозможно быть более гармоничным, чем это позволяет уровень гармоничности мировоззрения ; можно лишь "лепить" что-то из ментальности, эмоциональности и поведения несоответствующее мировоззрению задвигая действительные ментальность и эмоциональность в "дальние углы" сознания "от глаз вон" - и это является лицемерием и самообманом, игрой в идеалы).
Это исследование того, что есть. Исследование того, что естественно и соответствует имеющейся на данный момент степени единства с Божественным. Это вИдение взаимосвязи процессов (с распознанием дисгармоничности) в ментальности, эмоциональности и поведении, вИдение их соответствия мировоззрению.
Это открытость приходу новым пониманиям. Открытость не в крайностях активности или пассивности - одна крайность жёстко пытается получить (пробуя получить преждевременно то, что будет дано Свыше в положенной точке Цикла), другая крайность отказывается от любой деятельности для получения блокируя возникающий в сознании поиск (из своего внутреннего или внешних источников информации) появляющийся перед получением нового понимания, препятствуя естественному ходу перестройки сознания.

Деяние же - это то, что стереотипно считается деятельностью для развития - это либо ношение маски (игра в роль большей развитости воздействуя на следствия в ментальности, эмоциональности и поведении) либо попытки технически "хапнуть" больше того, что соответствует определяющему фактору - точке в Цикле, степени единства с Божественным.

И в деянии больше рассогласованности с Божественным (Богом и Высшим Я).
Последний раз редактировалось обычный Пн, 30 сентября 2013, 13:33, всего редактировалось 5 раз(а).
Мы божественны. Значит,по сути своей мы все одинаковы.
Различия не в нас, а в том, что временно дано нам - каждому дано прожить своё несовершенство.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 3421
Темы: 27
С нами: 7 лет 5 месяцев
О себе: божествен как и все


#3 1234 » Сб, 26 марта 2011, 18:48

Имхо, достижения -это заслуга и бога и человека. Если только бога, тогда у человека нет внешней и относительной внутреней свободы выбора. Внутри чел всё же может выбирать каким концепциям следовать. Или автор имеет ввиду, что бог управляет этим его выбором, влияя на концепции, используемые при выборе других концепций.- если б это было то 1)богу нет смысла давать нам видимость самосознания тогда 2)невсегда чел мог бы это почувствовать- как понимание некоторых его убеждений вдруг меняется, но с нарастанием несоответствия ядра сознания и меняемых убеждений чел начнет видеть- что-то с ним происходит. если же изменить ядро -это вызовет кратковременную потерю рассудка, сознания, что запомнится человеком и он не поймет, не найдет причины этого в себе. И поймет что это Матрица.

Поэтому,имхо, человек стремясь в себя, на соответствующих глубинах обнаруживает новые возможности сознания, и частично приносит их ссобой при возвращении. Движение в себя- это возможность данная богом. И успехи в этом движении- за счет устройства нашего сознания, резонанса поверхности и глубины. И почти все божьи милости-способности можно объяснить с полевой, магнитной точкизрения. и есть то, что никак не обьяснить собственными усилиями человека.

всё всегда существует.. может быть, точно не знаю. весь личный опыт человека, всю его программу можно копировать и запускать в множестве реальностей, в кажждой "копия" будет обладать сознанием, создавать новый опыт. Но ..степень осознанности в тех реальностях, активность применения личного опыта будет зависеть от определилась, сформировалась, проявилась.
Небытие- суть человека. а всё его сознание и внешний мир- это мысль.
1234 M
Откуда: Москва
Сообщения: 494
Темы: 3
С нами: 6 лет 9 месяцев

#4 обычный » Вс, 27 марта 2011, 9:23

1234, попробую отвечать по частям ( ответы могут быть обширными ).
Сразу оговорюсь, что взглядов на одно и то же может быть множество. Не настаиваю на истинности своей точки зрения. Предлагаю своё мнение как информацию для размышления.
достижения -это заслуга и бога и человека. Если только бога, тогда у человека нет внешней и относительной внутреней свободы выбора.
С точки рассмотрения нелинейного времени - будущее уже есть. Оно не одновариантно - многовариантность заключена в разнообразии опыта в параллельных мирах.
Насколько понимаю, когда наша личность спит в этом мире, мы проживаем жизни в параллельных мирах ( проживаем другие личности ). Эти жизни подобны жизни в этом мире, но отличаются вариантностью нашей дисгармоничности и, как следствие, событиями связанными с той дисгармоничностью. То есть, мы одновременно проживаем несколько судеб в параллельных мирах - в этом заключена многовариантность опыта.
Что же касается опыта в отдельно взятом мире, то с моей точки зрения вариантов нет. Прошлое, настоящее и будущее - цикл, спланированный с начала возникновения этой Вселенной, он уже есть в полном объёме ( от нашего исхода из Высшего Я до возвращения в Него обратно ), деградация и развитие уже заложены в цикле. Нас ( как самосознание, Искру Божью, Вечное во временно данном - личности ) последовательно перемещают по этому циклу сначала снижая степень единства с Божественным, потом увеличивая эту степень.
И все достижения - следствие этого перемещения, изменения степени единства с Божественным. Именно степень единства с Божественным определяет мировоззрение личности, и по цепочке ( зависящей от мировоззрения ) определяет мышление, эмоциональность и поведение.
Свобода выбора - иллюзия. Завтра мы проживём именно так, как оно уже там ( завтра ) есть.
Последний раз редактировалось обычный Вс, 27 марта 2011, 11:09, всего редактировалось 1 раз.
Мы божественны. Значит,по сути своей мы все одинаковы.
Различия не в нас, а в том, что временно дано нам - каждому дано прожить своё несовершенство.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 3421
Темы: 27
С нами: 7 лет 5 месяцев
О себе: божествен как и все

#5 обычный » Вс, 27 марта 2011, 10:07

1234,
Внутри чел всё же может выбирать каким концепциям следовать.
Концепций множество. Каждая концепция - вариант набора дисгармонии. Каждый из нас проживает свой набор дисгармонии ( совокупность дисгармоничных программ ). И все концепции ( последовательная смена их ) заложены в нашем Пути ( инволюционно-эволюционнном цикле ).
Выбор концепций, при рассмотрении с позиции концепции нелинейного времени, является иллюзией. Вся дисгармония ( как и последовательность концепций ), которые нам суждено прожить, изначально заложены в нашем Пути.
если б это было то 1)богу нет смысла давать нам видимость самосознания
Похоже, что вы имеете ввиду под термином "самосознание" сознание личности. Я вкладываю в это понятие совсем другое : /viewtopic.php?p=1186414#p1186414
Самосознание - вечное, временно вовлечённая в личностные процессы. Самосознание - непосредственное продолжение Высшего Я, проекция его в наши миры, инструмент Высшего Я.
2)невсегда чел мог бы это почувствовать- как понимание некоторых его убеждений вдруг меняется
Восприятие изменения взглядов заложено в сознание личности. Самосознание как вечная единица временно вовлечённая в процессы личности тоже фиксирует эти изменения.
поймет что это Матрица.
С позиции концепции нелинейного времени Вселенная действительно является Матрицей. Вселенная - Цикл, состоящий из совокупности циклов Высших Я.
С Божественного Уровня все эти циклы видны как неподвижность. Движение есть для тех, кто находится внутри цикла. Те, кто вне цикла, воспринимают цикл целиком с возможнотью увидеть отдельные детали цикла ( увидеть конкретное пространство-время пути самосознания ). /viewtopic.php?p=1084593#p1084593
Мы божественны. Значит,по сути своей мы все одинаковы.
Различия не в нас, а в том, что временно дано нам - каждому дано прожить своё несовершенство.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 3421
Темы: 27
С нами: 7 лет 5 месяцев
О себе: божествен как и все

#6 ScherNatUr » Вс, 27 марта 2011, 10:09

обычный писал(а):На форуме две точки зрения касательно развития личности.
1. Все достижения в развитии - заслуга самой личности.
2. Все достижения в развитии - влияние Свыше ( Божественное нас ведёт ).
у меня третья - не разделяй Божественное и личное
развития не бывает без того и другого
имхо
:smile:
Спойлер
:hi:
ScherNatUr

#7 обычный » Вс, 27 марта 2011, 10:54

ScherNatUr,
у меня третья - не разделяй Божественное и личное
Тоже вариант.
Вот и 1234 того же мнения :
Имхо, достижения -это заслуга и бога и человека
Мы божественны. Значит,по сути своей мы все одинаковы.
Различия не в нас, а в том, что временно дано нам - каждому дано прожить своё несовершенство.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 3421
Темы: 27
С нами: 7 лет 5 месяцев
О себе: божествен как и все

#8 ScherNatUr » Вс, 27 марта 2011, 11:09

да - недеяния не получается :smile:
/хотя очень хочется :ugu: у меня щас такой период - вообще ничего не воспринимается - может прислушаться к тебе? :grin: пусть Бог меня без меня развивает
ScherNatUr

#9 обычный » Вс, 27 марта 2011, 11:25

ScherNatUr, ты занимаешься какими-то техниками?
Насколько знаю - нет...
Недеяние - это отказ от техник ( практик ), целью которых является ускорение развития.
Если считать, что смысл жизни в возврате в Божественное, то техники используются для ускорения процесса. При этом есть желание "перепрыгнуть" часть опыта.
Если считать, что возврат в Божественное неизбежен, то смысл жизни в карме ( работе по гармонизации дисгармоничного ) - проживании сегодняшнего момента и дисгармонии в этом моменте ( исследовании этой дисгармонии и преобразовании её при нахождении причин её дисгармоничности ). Изменение мировоззрения не зависит от личности - изменится тогда, когда нас подведут к соответствующей степени единства с Божественным.
Мы божественны. Значит,по сути своей мы все одинаковы.
Различия не в нас, а в том, что временно дано нам - каждому дано прожить своё несовершенство.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 3421
Темы: 27
С нами: 7 лет 5 месяцев
О себе: божествен как и все

#10 ScherNatUr » Вс, 27 марта 2011, 11:36

какие практики - я последней извилиной еле шевелю :-D

обычный писал(а):Если считать, что возврат в Божественное неизбежен, то смысл жизни в карме
не согласна - в Божественное можно идти по разному - и совсем не обязательно, что проявление воли повлечет возврат или прыжок через непройденные участки - это тоже путь, опыт - другая траектория
обычный писал(а):проживании сегодняшнего момента и дисгармонии в этом моменте
не обязательно же это проживание пассивно - оно может быть в том, чтобы принимать решения для продвижения, а без этого может быть как раз возврат - по кругу - пока ты сам из него не захочешь выбраться - закрутит, выжмет и выбросит
правда - и проявление воли может быть бессмысленным до определенного момента
обычный писал(а): изменится тогда, когда нас подведут к соответствующей степени единства с Божественным.
или сами к этому подойдем :smile:
а скорее таки - Высшая воля + наша
ScherNatUr

#11 Водолей » Вс, 27 марта 2011, 12:10

Сиди спокойно у дверей своего дома, и ты увидишь, как мимо пронесут труп твоего врага
Это суть даоской концепции У-ВЭЙ.Т.е. недеяние.
Вообще,такое понятие ,как "недеяние" относится в Духовных Учениях к "уму непостигаемому".
Т.е.то,что можно осознать ТОЛЬКО на собственном опыте,причём мистическом.Мистическом-значит,что человек осознаёт свою ведомость Богом,т.е. "видит" ,чем конкретно ему помогает Бог.Но это не значит,что может сразу понять для чего...Говоря о мистическом опыте ,имею ввиду,что человек имеет определённый уровень духовности .Его мировоззрение базируется на том,что наивысшая ценность-это непричинение Зла другому человеку.
Поэтому расскажу о собственном мистическом опыте.
Весь "фокус" в том,что как только такой человек начинает полностью отдавать себя на "волю Бога" ,сразу же включаются разрушительные программы.Как только человек берёт полностью инициативу на себя ,происходит тоже самое.Резюмирую-шаг влево-шаг вправо-расстрел :cry:
Скажу сразу, ответа пока не нашла.
Но то,что наша жизнь-это СОВМЕСТНОЕ творчество Бога и человека,это поняла.Но вот "нащупать" грань,где кончается свое творчество и начинается ведомость Богом пока не могу...Видимо не хватает этого самого опыта. :ugu:
"Работать" на уровне абстракций очень сложно...Потому что причинно-следственная цепочка,состоящая из логических операндов "если" заканчивается "РЕАЛЬНЫМ ФАКТОМ".В абстрактных рассуждениях и факты абстрактные.И куда эти рассуждения без подтверждения в реальной жизни уведут разум,человеку уж точно не вЕдомы :-D
В математике есть Булева алгебра,которая работает с этими "если".Одна из теорем звучит так:
"Гомоморфный образ группы изоморфен фактор группе по ядру гомоморфизма". :-D
Это к тому,что каждое абстрактное понятие обязано быть ОПРЕДЕЛЕНО .И причём на доступном пониманию языке.
Для сложных понятий существуют ассоциации.А вот если и ассоциаций нет,то лучше и не начинать...
Что же тогда наша жизнь во Вселенной ( как совокупность всех инкарнаций )? Это цикл существующий всегда ( в одновременности ).
Предлагаю заменить "жизнь во Вселенной" на "жизнь на Земле".Потому как опыта жизни во Вселенной у человека нет(реально подтверждённого факта),а вот опыт жизни на Земле есть.
Тогда Ваши рассуждения примут намного более интересную интерпретацию.Получится,что
Нелинейность времени существует ДЛЯ ЗЕМЛИ(для человека ,проходящего инкарнации на Земле).
Наличие такого механизма,как КАРМА, как раз это и подтверждает.
Но это не значит,что КАРМА существует во всей Вселенной.
Последний раз редактировалось Водолей Вс, 27 марта 2011, 21:08, всего редактировалось 1 раз.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 1523
Темы: 2
С нами: 6 лет 7 месяцев

#12 Natata » Вс, 27 марта 2011, 18:51

обычный писал(а):Приход к недеянию - естественный процесс ( практиками не достигается ), который является следствием смещения концентрации с человеческого на Божественное..


Недеяние ,это следствие скачка с человеческого к божественному?Оригинальна ваша версия.
Да,вам надо войти в недеяние.А это уже усилие,еще один из способов практик.Причина - концентрация на божественном.Следствие - приход к недеянию.Сидите ничего не делаете ждете прихода,т.е. все таки делаете неделание с целью достигнуть бож-го.И в любом случае,если человек уподобляется качествам Творца, то Господь поддерживает и строит нас и все мироздание ежесекундно.Ну ,а вы в такой круговерти посчитали,что возможно войти в божественное через ничего неделание.
Natata

#13 ScherNatUr » Вс, 27 марта 2011, 21:37

Обычный не говорил
Natata писал(а):ничего неделание.
он говорил
обычный писал(а):Недеяние - это отказ от техник ( практик ), целью которых является ускорение развития.
ScherNatUr

#14 FUFYR » Вс, 27 марта 2011, 21:59

обычный, да всё нормально ты изложил, кроме, пожалуй - тебе уже все выговор сделали - разделения "точек зрения на форуме" на 2 отдельных варианта. Тут вроде таких ярых атеистов-то нету :hi-hi: . Да и время в общем-то так же воспринимают в основном, и про цикличность краем уха слыхивали все. Так что вперёд и с песней - ты говоришь, что это было описание опыта? Опыт ф студию :ninja: .
Мне тут очень понравился момент...Водолей, :rose: :approve:
Водолей писал(а):причинно-следственная цепочка,состоящая из логических операндов "если" заканчивается "РЕАЛЬНЫМ ФАКТОМ".В абстрактных рассуждениях и факты абстрактные.И куда эти рассуждения без подтверждения в реальной жизни уведут разум,человеку уж точно не вЕдомы
В математике есть Булева алгебра,которая работает с этими "если".Одна из теорем звучит так:
"Гомоморфный образ группы изоморфен фактор группе по ядру гомоморфизма".
Это к тому,что каждое абстрактное понятие обязано быть ОПРЕДЕЛЕНО .И причём на доступном пониманию языке.
Для сложных понятий существуют ассоциации.А вот если и ассоциаций нет,то лучше и не начинать...
супер и в точку. (хотя и немного не в тему - может ещё где-нть подробнее озвучите? :? )

обычный, ты бы сразу жирным шрифтом выделил: "недеяние, мол, НЕ ПУТАТЬ!!! повторяю - не путать! с ничегонеделанием и плеванием в потолок" :-D
обычный писал(а):восприятие
-ключевое слово.
Спойлер
Ну я тут мимо проходил, ничего умного не пишу, просто респект выразить за хорошую тему :smile:
Am Ende der Wahrheit
Am Ende des Lichts
Am Ende der Liebe
Am Ende - da stehst Du...
FUFYR
Аватара
Сообщения: 55
С нами: 6 лет 8 месяцев

#15 Водолей » Вс, 27 марта 2011, 22:31

Недеяние - это отказ от техник ( практик ), целью которых является ускорение развития.
Недеяние -это совсем иное.И техники используются не для этого.
ЛаоДзы, чей жизненный Путь лёг в основу даосизма(а там как и в любом Духовном Учении есть свои духовные практики),сказал,что "На Пути духовного развития нельзя пропустить ни одной ступени".А так как "недеяние"-это концепция даосизма,то Ваше предположение неверно.
Если считать, что смысл жизни в возврате в Божественное, то техники используются для ускорения процесса. При этом есть желание "перепрыгнуть" часть опыта.
Духовные практики(техники)-это неотъемлемая практическая часть философии Духовных Учений.Их разрешено применять только тем адептам,которые живут в отшельничестве и которые достигли высокого уровня ДУХОВНОСТИ.Техники используются не для ускорения развития,а для более углублённой специфической работы над собой.
Для ускорения процесса их пытаются использовать люди,живущие в социуме...Но в результате ,они получают искажённое видение мира.Так появляются на свет "ауры","тонкие миры","дырки в биополе" и многое другое...
На самом деле это обозначения того,с чем у человека социумного нет ассоциаций...
Обычный не виноват...Духовное обучение-вещь очень тяжёлая,не у всех хватает сил избежать искушения сверхспособностями,и те,кто не прошёл свой путь(в силу ряда причин) ,начали распространять неосознанные ими понятия в социумный мир.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 1523
Темы: 2
С нами: 6 лет 7 месяцев

#16 обычный » Пн, 28 марта 2011, 9:04

ScherNatUr,
не разделяй Божественное и личное
развития не бывает без того и другого
Решил ещё раз ответить.
Что есть мы ( как полная многомерность )? Божественное ( Высшее Я ) - самосознание как подвижный в многомерности инструмент Высшего Я и его непосредственное продолжение ( Искра Божья ) - личность как временное наслоение на самосознание.
Больше склоняюсь к тому, что личность - "довесок" к самосознанию, ложное "я", эго. Это ложное "я" является временно единым сознанием объединяющим фрагменты личности.
Спойлер
Есть мнение, что сознание личности фрагментарно ( неоднородно в твоих терминах ), то есть состоит из составных частей - фрагментов. "Стержень" сознания личности представляет наше "я" ( самосознание ). Самосознание несвободно от фрагментов личности - оно отождествляется с ними. То есть, мы не воспринимаем себя как непосредственное "я" ( которое вечно ), мы воспринимаем себя как какое-либо свойство присущее личности ( временно данное ). Например - я слабый, я сильный, я активный, я ленивый, я такой, я сякой и т.д. Все эти свойства личности и есть её фрагменты ( если точнее проявления этих фрагментов ).
Наглядным примером взаимодействия самосознания и фрагментов личности может служить наша непостоянность и противоречивость. Сегодня мы говорим себе, что на следующий день мы сделаем определённое количество дел ( это активность одного фрагмента ). Следующий день наступил, а мы ничего из запланированного не сделали ( потому что самосознание было отождествлено с другим фрагментом, который проявил свою активность в другом направлении ).
Подобных примеров каждый из нас знает множество. Мы нестабильны именно из-за того, что самосознание несвободно и отождествляется с фрагментами личности. Эти фрагменты - самостоятельные сознания. Если фрагмент кормить, то он может набрать силу, и самосознание будет поглощаться фрагментом ( одержимость так называемая или шизофрения - раздвоение личности ), он будет рулить, а мы даже не будем помнить действия организма.
Личность фрагментарна ( неоднородна ), и у личности есть главенствующее сознание ( самосознание в здоровой личности ).
Самосознание есть у всех людей. Это наше вечное "я" - инструмент Высшего Я. Самосознание - это "зерно", вокруг которого выстраивается сознание личности. Считаю, что мы проживаем множество личностей, т.е личность временна. Мы же не можем быть временным.
Каждое наше воплощение сознание личности формируется вокруг нашего "я" ( самосознания ). Вновь рождённый ребёнок не осознаёт себя человеком, мальчиком или девочкой, он не знает своего социального положения, национальности, государственности и т.д. Всё это вкладывается в сознание личности при её формировании. Вновь рождённый ребёнок не знает и формулировок "самосознание", Высшее Я", "Божественное" - эти формулировки тоже часть сознания личности. Ребёнок рождается с чистым сознанием. Это сознание свободно от всего временного - оно само есть вечность ( часть бОльшей Вечности ). Сознание вновь рождённого ребёнка не есть личность. Именно такое чистое сознание в человеке и есть самосознание.
При формировании личности самосознанию прививается то, что необходимо для адаптации ребёнка к жизни в социуме - на самосознание ( вечное ) наслаивается временно данное ( различные представления о себе как личности ). Происходит забвение себя как вечного.
То есть, с моей точки зрения, мы - вечное, временно вовлечённое в личность. И личность здесь - это совокупность представлений о себе, как единицы социума.
После развоплощения ( ухода из социума ) необходимость в этих представлениях отпадает - мы вновь становимся собой ( вечным сознанием, свободным от временно данного ). Частичное освобождение возможно и в воплощении. Это то, что называют пробуждением.
Изначально фрагменты личности дисгармоничны, но при развитии личности ( достижении определённой степени единства с Божественным ) часть фрагментов гармонизируется ( созревшая для "самостоятельного" развития личность ) и берёт "шефство" над остальными фрагментами - одна часть личности начинает работать над другой частью.
В этом смысле можно сказать, что развитие - результат усилий личности и усилий Свыше.
Но есть одна оговорка. Определяющим фактором действительного роста является изменение Свыше степени единства с Божественным. Именно это изменение меняет мировоззрение и по цепочке "мышление - эмоциональность - поведение" реально производит преобразование личности. С моей тоски зрения изменение степени единства с Божественным недоступно личности - нас двигают по инволюционн-эволюционному циклу как звезда двигает вокруг себя планеты в их цикличности ( последовательно и размеренно из точки в точку ).
Она варится сама в себе, она придумывает множество способов "развития" ( техники, практики - это ещё называют "от ума" ). И может показаться, что эти техники приносят результат, но действительным результатом будет лишь изменение мировоззрения ( поступление новых взглядов в личность ).
Мы божественны. Значит,по сути своей мы все одинаковы.
Различия не в нас, а в том, что временно дано нам - каждому дано прожить своё несовершенство.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 3421
Темы: 27
С нами: 7 лет 5 месяцев
О себе: божествен как и все

#17 обычный » Пн, 28 марта 2011, 9:53

ScherNatUr писал(а):
обычный писал(а):Если считать, что возврат в Божественное неизбежен, то смысл жизни в карме
не согласна - в Божественное можно идти по разному - и совсем не обязательно, что проявление воли повлечет возврат или прыжок через непройденные участки - это тоже путь, опыт - другая траектория
Не имел ввиду, что не нужно проявлять воли. Проявление воли в личности неизбежно.
Не соглашусь с тем, что возможен прыжок через непройденные участки пути. Возможна иллюзия такого прыжка. Прекрасную цитату по этому поводу привела Водолей : "На Пути духовного развития нельзя пропустить ни одной ступени". Мы движемся по циклу из точки в точку - увеличение степени единства с Божественным процесс последовательный. При использовании техник возможны искусственные скачки, но возврат к опыту непройденной степени единства с Божественным неизбежен.
повлечет возврат

Так же считаю, что возврат невозможен - движение от Божественного присутствует только в инволюционной фазе инволюционно-эволюционного цикла, в эволюционной фазе возможно только движение к Божественному ( как бы это на внешнем уровне не выглядело и не воспринималось критическим умом ).
ScherNatUr писал(а):
обычный писал(а):проживании сегодняшнего момента и дисгармонии в этом моменте
не обязательно же это проживание пассивно - оно может быть в том, чтобы принимать решения для продвижения
Конечно, пассивности быть не может - она циклически неизбежно сменится активностью. И активные и пассивные действия личности заложены в цикле.
Амплитуда активности и пассивности ( движение в крайности ) зависит от степени единства с Божественным - чем эта степень выше, тем личность ближе к равновесию, к нейтральности ( не сильно активна и не сильно пассивна ).
принимать решения для продвижения
В недеянии это уже бессмысленная активность ( игра ума ) - нет смысла принимать решение о продвижении, оно происходит без участия личности. Продвижение неизбежно, "как? и куда?" личностью не определяется - "человек предполагает, а Бог располагает". Личность может лишь интуитивно чувствовать варианты дальнейшего продвижения.
Равновесие активности и пассивности в личности выглдит как попытка исследовать присутствующую в личности дисгармнию, поиск причин её дисгармоничности, поиск причин в мировоззрении ; на определённой стадии этого процесса ( после длительного исследования ) происходит поступление в сознание личности новых взглядов, что производит изменения в личности. /viewtopic.php?p=1282571#p1282571 /viewtopic.php?p=1278620#p1278620
скорее таки - Высшая воля + наша
Высшая Воля и есть наша действительная Воля.
Не имею ввиду, что каждый из нас - Бог. У Него Своё Сознание и Воля. Имею ввиду, что каждый из нас - Высшее Я. И именно эта Воля ведёт нас ( как самосознание и временно данные личности ) по циклу через организацию этого процесса групой существ из других миров ( т.н. ангелических существ ), которые тоже являются частью Нас ( как Высшего Я ). Мы - Высшее Я ( Божественное ), которое в Боге одно, но на различных уровнях Вселенной становится коллективным ( одна часть этого коллектива проходит непосредственный личностный опыт, другая - организует и поддерживает этот процесс ).
Мы божественны. Значит,по сути своей мы все одинаковы.
Различия не в нас, а в том, что временно дано нам - каждому дано прожить своё несовершенство.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 3421
Темы: 27
С нами: 7 лет 5 месяцев
О себе: божествен как и все

#18 обычный » Пн, 28 марта 2011, 10:10

Natata писал(а):
обычный писал(а):Приход к недеянию - естественный процесс ( практиками не достигается ), который является следствием смещения концентрации с человеческого на Божественное..
Недеяние ,это следствие скачка с человеческого к божественному?Оригинальна ваша версия.
Да,вам надо войти в недеяние.А это уже усилие,еще один из способов практик. Причина - концентрация на божественном.Следствие - приход к недеянию.
Здесь не имелась ввиду концентрация волевым усилием. Смещение концентрации с человеческого на Божественное происходит только изменением мировоззрения ( самоосознанием ).
Сидите ничего не делаете ждете прихода,т.е. все таки делаете неделание с целью достигнуть бож-го.И в любом случае,если человек уподобляется качествам Творца, то Господь поддерживает и строит нас и все мироздание ежесекундно.Ну ,а вы в такой круговерти посчитали,что возможно войти в божественное через ничего неделание.

Верно FUFYR меня поправил :
ты бы сразу жирным шрифтом выделил: "недеяние, мол, НЕ ПУТАТЬ!!! повторяю - не путать! с ничегонеделанием и плеванием в потолок"
Недеяние с моей точки ничегонеделанием не является. Является выбором в развитии личности основополагающим принципом - изменение мировоззрения ( нежёсткой попыткой получения новых взглядов ) с отсевом других принципов, которые производят лишь видимость в развитии. Недеяние - отсев лишнего.
FUFYR , спасибо за поддержку. Рад, что тема вызвала интерес.
Водолей , отдельное спасибо за обстоятельный подход. Постараюсь в ближайшее время дать такой же обстоятельный и детальный ответ ( в свободном времени ограничен ).
Мы божественны. Значит,по сути своей мы все одинаковы.
Различия не в нас, а в том, что временно дано нам - каждому дано прожить своё несовершенство.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 3421
Темы: 27
С нами: 7 лет 5 месяцев
О себе: божествен как и все

#19 SibircevSD » Пн, 28 марта 2011, 10:22

обычный, добрый день!

Вы очень точно на мой взгляд изложили концепцию развития человека.
Дополнительно могу сказать только, что когда начинаешь ощущать единство последовательно с: собой, любимым человеком, с семьей, с жителями города, области, страны, земли, с Солнечной системой, со всей Вселенной и в конечном счете с Богом... ощущение и мировоззрение действительно меняется. Уже гораздо меньше живешь простой житейской логикой.
У меня лично это выразилось в понимании, что я (как и всё во Вселенной) - как бы инструмент познания Бога (или если брать теорию автоматов - автономный робот, запрограммированный на само-развитие). И все силы я все-также кидаю на развитие себя и других, но только упор уже больше на душевные качества, как наиболее ценные на мой взгляд для создателя свойства личности.
Вот примерно так, простите если немного сумбурно вышло.

С уважением
Айкидо: "ай" - любовь, гармония; "ки" - энергия духа; "до" - путь
SibircevSD M
Аватара
Откуда: Россия, Архангельск
Сообщения: 205
Темы: 6
С нами: 9 лет 10 месяцев

#20 ScherNatUr » Пн, 28 марта 2011, 17:43

обычный писал(а):Высшая Воля и есть наша действительная Воля.
:unsure: пожалуй
ScherNatUr

#21 Natata » Пн, 28 марта 2011, 20:07

обычный писал(а):[Недеяние с моей точки ничегонеделанием не является. Является выбором в развитии личности основополагающим принципом - изменение мировоззрения ( нежёсткой попыткой получения новых взглядов ) с отсевом других принципов, которые производят лишь видимость в развитии.

Недеяние - отсев лишнего.

Простите,Обычный,не могу так писать умно и красиво излагать,как вы.Но зато чувствование во мне - "работает" .
Если неделание это отсев лишнего ,то это похоже на некую фильтровку.
А для этого включается концентрация ,или назовите это усиленным наблюдением.
И не в этом дело,как бы вы не назвали то, или иное своё понимание вещей, вы уже перешли за грань, которая
ограничивала когда-то ваши возможности.Вы чувствуете себя свободным?
Natata

След.

Вернуться в Идущие своим путем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость