Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Веренея]

Схватить в охапку младшего и бежать вниз к старшему.
Это конечно ответ на некорректно заданный вопрос, но тем не менее...

Скорее это ответ на теоретическую задачу, а практически вы её не решали. Ну да Бог с этим. Хотела сказать, что в стрессовой ситуации, можно сказать изменяется работа сознания и неизвестно, что ожидать от человека. Недаром, кто то может поднять большой вес, помогая кому то выбраться, а кто то может перепрыгнуть через двухметровый забор, убегая от опасности, кто то в пылу боя может принять решение вызвать огонь на себя.
В данный момент наши рассуждения имеют спокойное состояние, именно поэтому часто люди не могут ответить на вопрос, почему они так поступили.

[Монах]

Монах все таки молодец.
Стоит похвалить его. Все таки столько лет вещать этого много стоит.
Я конечно слегка предвзято к нему относился, так как многих монахов знаю очень давно.
Да и вообще монастырская жизнь мне знакома не по наслышке.
Но его удел здесь не самый худший.
Молодец.

Передам вашу благодарность Богу, ну чтобы не возгордиться, но и Монаху тоже приятно слышать похвалу. Сновир, Монаха похвалили, может и вы присоединитесь... ? Передам Богу, Монах же не эгоист.

[Водолей]

Скорее это ответ на теоретическую задачу, а практически вы её не решали.

Конечно, не решала. И надеюсь, что решать не придется.
Но если все же придется, то буду решать, когда наступит подобная ситуация, а не теоретизировать о том, какой ответ выбрать на задачу, не имеющую единственно правильного ответа в принципе.
На Земле человек учится делать выбор не из добра и зла, а , напр., выбор меньшего из двух зол.
А уж что для человека является добром или злом, решать только самому человеку, исходя из уровня его нравственного (пока скорее безнравственного) развития.
Но главное не в этом, а в том, что выбор нужно научиться делать не по "горячке" (не "в пылу боя"), а осознанно, отдавая себе отчет в том, что последует за этим, и чем за этот выбор придется платить.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Любви Водолей - Любви.

Любви нельзя научиться, Любовь можно только постичь на своем опыте. И процесс этот долгий, включающий в себя обучение души множеству способностей , главной из которой является именно сострадание.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Мне просто действительно есть что и и чем сравнивать.
Это не просто слова. Что такое настоящая боль других я знаю на собственном опыте.
Это не иллюзорная мистика, это именно мой личный и мощный опыт.
Поэтому в этих градациях я кое что понимаю.

Нет, не понимаете, потому что вы про восприятие, а я про науку, занимающуюся механизмом, лежащим в основе любого восприятия.

[Око]

Любовь это когда КАЖДОГО ,абсолютно любого незнакомого , человека воспринимаешь как часть себя... не зависимо от того, какая у него мотивация и какие поступки он совершает.

Если бы Бог погружался в страдания, то он не был бы Богом. Бог Любит всех, а страдает тот, кто любит ограниченной любовью и только своё... . Бог может говорить что Он это ты, так как Он основа мироздания. Но Вы не можете говорить , что я это ты, так как вы всего лишь часть Бога, которая не дошла до того, чтобы говорить как весь Бог. Так же вы не знаете опыта другого, а Бог знает и делает такие условия для каждого, когда нужно, чтобы другой перешёл именно таким путём. И как уже написала Веренея - ,,вы много на себя берёте". И боль ваша идёт от безпомощности что либо сделать, а Бог может всё, вот вам и доказательства ваших ограничений , и то что вы не весь Бог чтобы говорить,, я это ты"

не совсем так. Нужно иметь ввиду, что все люди разные.
У разных людей разный масштаб чувствования. Каждый берет на себя столько, сколько в состоянии нести. Здесь важна интуиция, чтобы взять ношу по силам.
У Водолей как раз очень большой охват. и она может так делать - это ее опыт, опыт ее чувствования. Боль идет от понимания невозможности что-либо сделать, да.
это тяжело, но через эту боль человек растет и развивается - нужно просто уметь работать с этой воронкой.

И да, я согласна с вами, что лучше не нести боль, лучше искать причины ее и разбираться с нею. Но здесь опять загвоздка - когда человек болен, у него нет энергии на преодоление. И может случиться замкнутый круг.
И у каждого из нас разные пути выхода из этого круга, в этом вопросе лучше не обобщать и тем более не сравнивать - у каждого из нас свои критерии.

[Адам]

Да во Вселенной нет никого, кроме Отца, Сына и Святого Духа!

С кем Вы говорите уважаемые?

Алё .

[Веренея]

Но главное не в этом, а в том, что выбор нужно научиться делать не по "горячке" (не "в пылу боя"), а осознанно, отдавая себе отчет в том, что последует за этим, и чем за этот выбор придется платить.

Конечно лучше, но стрессовая ситуация она такая, что изменяет состояние сознания со спокойного на эмоциональное и тут происходит самое интересное. Иногда животное начало вылезает быстрее, чем успел подумать, например страх потери жизни.

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

Водолей как раз очень большой охват. и она может так делать - это ее опыт, опыт ее чувствования. Боль идет от понимания невозможности что-либо сделать, да.
это тяжело, но через эту боль человек растет и развивается - нужно просто уметь работать с этой воронкой.

Что такое настоящая боль других я знаю на собственном опыте.
Это не иллюзорная мистика, это именно мой личный и мощный опыт.
Поэтому в этих градациях я кое что понимаю.
Нет, не понимаете, потому что вы про восприятие, а я про науку, занимающуюся механизмом, лежащим в основе любого восприятия.

Око, о каком охвате речь идет, один о чувстве, другой о науке, но по сугубо моему мнению наука далека от нравственности, ведь в науке нет чувствительности, а только реакции организма или пять, шесть чувств, так кажется Водолей объясняла реакции человека.

[Монах]

не совсем так. Нужно иметь ввиду, что все люди разные.
У разных людей разный масштаб чувствования.

Чувствование у себя... . Можно ли полюбить своё чувствование больше чем Бога всего - можно.
От чего возникает боль?- От того ,что полюбил больше всего Бога. Если человек стремиться к пониманию сострадания, то он выбрал себе кумира. Спрашивается, будут ли последствия?- Ответ на лицо, работает ли человек над собой?- Нет, так как считает ,что он правильно идёт, к той самой любимой цели. Ну и пусть идёт, в конце концов это выбор добровольный, пусть ошибётся, даже если это будет очень грустно, а иначе не понять и не осмыслить, и не прочувствовать. Когда Любят Бога всего боли не должно быть, если есть боль, то уже где то , что то наделал, ошибся, натворил не то, что послужило следствию - боль.

[snovir]

Когда Любят Бога всего боли не должно быть, если есть боль, то уже где то , что то наделал, ошибся, натворил не то, что послужило следствию - боль.

А Иисус боль чувствовал когда Его истязали?
Разве не говорил Он: - Моя душа скорбит смертельно?

[Око]

Око, о каком охвате речь идет, один о чувстве, другой о науке, но по сугубо моему мнению наука далека от нравственности, ведь в науке нет чувствительности, а только реакции организма или пять, шесть чувств, так кажется Водолей объясняла реакции человека.

о науке говорит Водолей (насчет степени научности ее исследований мы с ней уже беседовали). а я говорю о проявлении характеристики высшей планеты Нептун в гороскопе Водолея (однажды она публиковала данные своего рождения).
У нее эти энергии объективно очень сильные, и они характеризуют ее как человека, не только способного сострадать, но и способного сострадая развиваться, стремиться к совершенству.

[контролëр]

...

[Веренея]

характеристики высшей планеты Нептун в гороскопе Водолея (однажды она публиковала данные своего рождения).

Знаете, гороскоп может давать общие понятия, но прожить жизнь делая выбор исходя из обожествленных понятий, можно и все характеристики обойти, выбрав совершенно другой путь и что бы остановить иногда и жизнь обрывают раньше времени. Но я о другом, что бы эти обожествленных характеристики обойти, Водолей не зря зацепилась за научный подход, ведь по сути он отрывает её от духовных ценностей, таких как вера в Бога например. Правда остается зацепка за людей и сострадание к их страданиям
По сути она верит в то, что может объяснить, для её жизни возможно не плохо, иначе боль была бы сильнее, если бы выдержала.

[Водолей]

он отрывает её от духовных ценностей, таких как вера в Бога например.

А почему вы решили, что вера в Бога это духовные ценности ? Духовные ценности это нравственные критерии, которые лежат в основе выбора человека.
Напр., возлюби ближнего своего, или не убей, не укради, не прелюбодействуй...

Правда остается зацепка за людей и сострадание к их страданиям

Зацепка это "опиумная " зависимость, когда человек совершает поступок для того, чтобы получить дозу "гормона радости" (образно) от инстинкта самосохранения, а не для того, чтобы помочь другому человеку (заметьте, которого именно Бог призывает "возлюбить").
Вот вы, напр., зачем верите в Бога ? Разве для того, чтобы облегчить жизнь ближнему ? Нет, ради того, чтобы стать, как вы говорите, духовной...
Вот это и есть зацепка...
А понять, что на самом деле чувствует другой человек, находящийся в беде, это не зацепка, а обязанность, причем тяжелая, но только она и делает человека человеком.
НЕ знаю, как можно зацепиться за боль, которую вынужден воспроизвести в своем сознании человек, чтобы понять, что на самом деле происходит с другим человеком, ну, разве что быть мазохистом.

[Веренея]

Вот вы, напр., зачем верите в Бога ?

Скорее для чего? Отвечу , на данный момент он для меня опора, поддержка и помощь.

Разве для того, чтобы облегчить жизнь ближнему ? Нет, ради того, чтобы стать, как вы говорите, духовной...
Не обязательно.

понять, что на самом деле чувствует другой человек, находящийся в беде, это не зацепка, а обязанность, причем тяжелая, но только она и делает человека человеком.

Ну с чего вы решили, что я буду чувствовать то, что и другой?
Во первых я задамся вопросом, к чему этот человек так прилип, что е г о решили оторвать таким образом, а не смещать акцент на то какой он бедный и несчастный. Занимаясь работой над собой, я перестала думать о том к чему пришёл человек, я начинаю думать о том, что послужило толчком к тому, к чему он пришёл и как это исправить.
Это может казаться безразличием, но это не так. Часто встречаются люди , наслождающиеся своим состоянием и им нравится, когда им сочувствуют. Своего рода они черпают вас большими ложками, сами не понимая этого. Интуитивно вы защищаетесь научным подходом к таким людям, вас это уравновешивает.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

НЕ знаю, как можно зацепиться за боль, которую вынужден

Ну вот опять вы сместили акцент на боль. Боль обожествить нельзя, но можно обожествить то, от чего ты испытал боль - от потери того драгоценного, к чему прилип.

Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:

почему вы решили, что вера в Бога это духовные ценности ? Духовные ценности это нравственные критерии, которые лежат в основе выбора человека.
Напр., возлюби ближнего своего, или не убей, не укради, не прелюбодействуй

Наверное потому , что для меня лично все вышеперечисленные критерии непосредственно связаны с Богом.

[Водолей]

Водолей писал(а):
Вот вы, напр., зачем верите в Бога ?

Скорее для чего? Отвечу , на данный момент он для меня опора, поддержка и помощь.

Вот именно об этом и речь - типично корыстный мотив.

Интуитивно вы защищаетесь научным подходом к таким людям, вас это уравновешивает.

Наука позволяет обрести знание, а не действовать интуитивно.
Поэтому я не защищаюсь от людей, а точно знаю, что нужно тем людям, которые обратились ко мне за помощью. И уж отличить тех, кому нужно просто повампирить, от тех, кому нужна помощь, имея знание, не составляет труда.
А боль она боль и есть, и не имеет уж очень большого значения, почему она накрывает человека, от того, что у ребенка отняли шоколадку или от того, что он потерял близкого человека. И тому и другому зачастую нужна помощь... Да, и вампиру тоже часто не справиться самому с самим собой....

Ну с чего вы решили, что я буду чувствовать то, что и другой?

ВЫ - нет. А я и живу для того, чтобы на своем опыте постичь, какой конкретно выбор к каким последствиям приводит.
Да, в принципе, мы все для этого и появились на Земле, только мало кто об этом знает...

[Веренея]

Да Водолей, скорее мне нужен Бог, чем я ему, но думаю, что он и так всех любит, даже, если мы в это не верим, а вот законы мироздания конечно же никто не отменял, ведь научный подход, один из путей человека в изучении Бога и его творений.

[Brittany]

Вот именно об этом и речь - типично корыстный мотив.

Чтобы не умереть с голоду, человек ест - типично корыстный мотив.

[Веренея]

Вот именно об этом и речь - типично корыстный мотив.

Чтобы не умереть с голоду, человек ест - типично корыстный мотив.

Если вы подумаете, то тоже найдете свою корысть, это в человеческой натуре.

[Brittany]

Веренея, я разве это отрицаю? Нет, конечно.
Я отвечала Водолей. Её мотивы тоже корыстные.

[Веренея]

Как говорил волк - ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать.

[Водолей]

Чтобы не умереть с голоду, человек ест - типично корыстный мотив.

Я отвечала Водолей. Её мотивы тоже корыстные.

Ну, ведь совсем просто : корыстный мотив возникает или в следствие возникновения желания получить удовольствие, или в следствие желания устранить возникший дискомфорт.
А когда человек осознанно совершает поступок, зная, что он повлечет для него не удовольствие, а дискомфорт (напр., нравственную или физическую боль), или вообще ничего, что можно назвать пользой для себя - вот отсюда начинается альтруизм. Часто такой поступок называют "жертвой".
Разум это когда есть возможность выбрать ОСОЗНАННО не то, что принесет удовольствие себе, а то, что принесет пользу другому, при этом возможно причиняя в той или иной мере вред себе.

ведь научный подход, один из путей человека в изучении Бога и его творений

А разве когда-нибудь это отрицала ?
Просто научный подход дает возможность не приписывать тому, что вы называете "бог", человеческие мотивации, и тем самым обожествлять некий неизвестный объект, а позволяет планомерно исследовать окружающий мир, постепенно открывая в себе возможность стать лучше. Проще говоря, научный подход дает возможность реализовать нравственные законы, такие как "не убей", " не укради", "не прелюбодействуй" и т.д., а не искать оправдания того, почему эти законы нарушаются человеком.