Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Young]

кто

Ну вот опять, кто
то есть сознанию для любого действия/явления нужна личность
А между тем листья с деревьев опадают сами, при возникновении определенных условий
Ну вот к примеру в Кашмирском Шиваизме, практиками, возникновение нашего мира объясняется постепенны скрытием. Там описывается вся эта система скрытия
В каббале также говорится о Скрытии Творца. Постепенное падение дает скрытие. Чем "ниже", тем меньше сознание способно воспринимать реальность.
На на смену приходят массы теорий и фантазийных объяснений, что, например, прилетели некие высшие существа-личности и создали наш мир, со всеми планетами и пр.
В итоге происходит замещение знания на фантазии из ума, из попыток что то объяснить

[Brittany]

Ну вот опять, кто
то есть сознанию для любого действия/явления нужна личность

Так это мы сами. "Даём", "скрываем".

В итоге происходит замещение знания на фантазии из ума, из попыток что то объяснить

[Водолей]

Придумали, да, инопланетят например
На что фантазии хватило. Должен же кто то это все создать.
Нужна какая то личность, не важно какая, главное чтобы был кто-то, кто слепил этот мир и все что есть в нем))

Не для Вас, Young
Когда человек рассматривает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО одну теорию сотворения нашего мира, то он неосознанно становится фанатиком своей теории. Человек слишком мало знает о сознании, и поэтому не осознает, что для сознания , созданного природой, главным для выживания становится жестко ЗАКРЕПЛЕННАЯ картина мира, т.е. основанная не на гипотезе ума, а являющаяся ИСТИНОЙ , которая получена из действительности (опытным путем). Проще говоря , сознание любую гипотезу старается сделать истиной.
Именно поэтому и необходимо уметь использовать инструменты науки, которые очень четко разделяют, где гипотеза, а где доказанный факт.
Сознание не разумно, и оно само не умеет этого делать. Именно для этого изучают в школе ряд предметов, которые призваны обучить сознание отличать факт от гипотезы. НО... увы, школьное образование ничему больше не учит.
Так что говорить, что мир создан природой, ничем не отличается от того, когда говорят, что мир создан инопланетными разумными существами.
Поиск доказательств начинается не с утверждения о том, что мир создан каким-то конкретным способом, а с того, что мы НЕ ЗНАЕМ, как конкретно происходило создание нашего мира.

[Brittany]

сознание любую гипотезу старается сделать истиной.

Необходима какая-то опора.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

необходимо уметь использовать инструменты науки, которые очень четко разделяют, где гипотеза, а где доказанный факт.

Инструменты науки сформированы людьми. А чем? Сознанием людей?

[Водолей]

Необходима какая-то опора.

Вот именно. Но именно это и создает дискомфорт для человека, который пытается подвергнуть сомнению теорию создания мира, которая им в данный момент принята на веру.
И человек начинает критиковать другие теории , не понимая, что его критика это ни что иное как манипуляция его собственного сознания.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

Инструменты науки сформированы людьми. А чем? Сознанием людей?

Не буду больше повторяться. Откройте учебник математики и ЕЩЕ раз изучите ее, только тогда вы увидите, что она есть просто ОПИСАНИЕ того, как формируются проекции и модели окружающего мира из этих проекций.
Проще говоря, математика это , образно и упрощенно говоря, "линейка для измерения длины отрезка" .

[Brittany]

человек начинает критиковать другие теории , не понимая, что его критика это ни что иное как манипуляция его собственного сознания.

Почему сразу критиковать. Если заменить "критиковать" на "анализировать",
это ведь тоже будет манипуляция его сознания?

[Водолей]

Если заменить "критиковать" на "анализировать",
это ведь тоже будет манипуляция его сознания?

Анализ предполагает, что человек уже обучил свое сознание воспринимать другие теории, как те, что возможно изменят его картину мира. Это более высокий уровень сознания.
Но и в этом случае сознание , если за ним не следить, будет подгонять результат анализа к базовой (принятой за основу) картине мира.

[Brittany]

Не буду больше повторяться. Откройте учебник математики и ЕЩЕ раз изучите ее, только тогда вы увидите, что она есть просто ОПИСАНИЕ того, как формируются проекции и модели окружающего мира из этих проекций.

Описание же не свалилось с неба. Его тоже сформировали люди.

[Young]

Так это мы сами. "Даём", "скрываем".

Интересно, как это мы может делать?)

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

Не для Вас, Young

Не переживайте. Я не обращаю внимания на Ваши теории. Я же знаю из чего они исходят)

[Brittany]

Так это мы сами. "Даём", "скрываем".

Интересно, как это мы может делать?)

В каббале также говорится о Скрытии Творца. Постепенное падение дает скрытие. Чем "ниже", тем меньше сознание способно воспринимать реальность.

[Young]

Так это мы сами. "Даём", "скрываем".

Интересно, как это мы может делать?)

В каббале также говорится о Скрытии Творца. Постепенное падение дает скрытие. Чем "ниже", тем меньше сознание способно воспринимать реальность.

Так а как это относится к тому что это МЫ делаем
Ну там не падение, на самом деле, а разбиение.
После того как создается единая ДУША, она разбивается на множество частей. Сам процесс долгий и сложный, поэтому об этом не будем и говорить.
И вот эти разбитые части воспринимают себя и мир вокруг себя определенным образом. Каждая такая частичка воспринимает то, что она может воспринять. Не то что захотела, а то, что со своим набором свойств и характеристик, способна воспринять.
А вот то, что она, каждая частичка, воспринимает и есть ее мир.
По другому она просто не может.

[Brittany]

а как это относится к тому что это МЫ делаем

"Делается нами". Воспринимается нами.

Каждая такая частичка воспринимает то, что она может воспринять. Не то что захотела, а то, что со своим набором свойств и характеристик, способна воспринять.

Да.

[Young]

Вот к примеру, если у Водолей как то в ее мир попал учитель с иномирными товарищами, то у нее и вся ее КМ, в смысле объяснения для нее мира, будет выстраиваться с учетом этих привнесенных элементов. Они для нее, это ее реальность, ибо эти фрагменты попали в поле ее восприятия.
И не понятно к чему то математика)))
Ну да ей это нужно зачем то. Пусть будет.

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:

"Делается нами". Воспринимается нами.

Показывается нам. Не мы видим, нам "показывают".
Мы не выбираем что видеть, что не видеть.
.

[Brittany]

Не мы видим, нам "показывают".

Ну пусть будет "показывают".

Каждая такая частичка воспринимает то, что она может воспринять.

[Young]

Ну пусть будет "показывают".

Пусть
От нас это не зависит

[Водолей]

И не понятно к чему то математика)))

Конечно, не понятно, ведь употребляя слово "восприятие", вы даже не осознаете, что говорите о понятии, смысл которого вам неизвестен.
Это именно о том, о чем писала выше : сознание, не обученное строить корректно свои "образы", моделирует их из " фрагментов, попавших в "поле восприятия" (мамадарагая ).

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Я же знаю из чего они исходят)

Из фантиков, которые у вас вместо образов конфет...

[Young]

Конечно, не понятно, ведь употребляя слово "восприятие", вы даже не осознаете, что говорите о понятии, смысл которого вам неизвестен.

Это Вам он не известен. Поэтому Вы придумываете какую то хню. Но это от Вас не зависит.

Не лезьте на рожон, пожалуйста
Не заставляйте меня говорить Вам правду)

[Водолей]

Не лезьте на рожон, пожалуйста
Не заставляйте меня говорить Вам правду)

Во-первых, вы в моей теме, а во-вторых, ваша правда меня не интересует.

Добавлено спустя 1 час 28 минут:

Не буду больше повторяться. Откройте учебник математики и ЕЩЕ раз изучите ее, только тогда вы увидите, что она есть просто ОПИСАНИЕ того, как формируются проекции и модели окружающего мира из этих проекций.

Описание же не свалилось с неба. Его тоже сформировали люди.

Посмотрите, как устроена обычная линейка, с помощью которой измеряют длину отрезка.
Результат измерения не создает истинное или ложное утверждение, он есть не более, чем способ в какой-то системе координат создать "образ отрезка" , чтобы его можно было использовать , напр., для сравнения с другим отрезком.
Сознание это не более, чем инструмент биологического организма, предназначенный для исследования объектов окружающего человека мира. И оно не может работать напрямую с трехмерной материей, ему необходимо создать некую "проекцию" этого объекта. И в частности, на уроках математики сознание обучают работать с линейкой и отрезками...

[Мурша]

Водолей, неожиданно появился вопрос.
Как он сразу-то не возник?
Пытаясь не вестись на текст из мыслемешалки, я обнаружила, что эмоциональная составляющая при этом никуда ч-то не девается.
Ведь по сути сначала эмоции (ну после реакции организма), а потом как бы их мысленное оправдание/обозначение/объяснение.
И вот мысль типа отставляется в сторону как не-пойми-чего-и-не-факт, а эмоция растет и требует ... принятия мер каких-то что ли. Типа "успокой меня, что мы не умрем здесь и сейчас".
А моя реакция от Ваших рассказов, что именно не бурлит ничего, не толкает.
Вот я хотела бы этот момент уточнить.
Как тогда, когда мысли пропали, ощущалась эмоциональная составляющая? Были ли явные спазмы, напряжения частей тела, свидетельствующие о химических процессах в организме?
Было ли нарастание какого-то негативного ощущения, а ведь комментария с объяснением не выскакивает из головы, и как тогда это нарастание само что ли гасло? Или вынуждало вслух мыслить немедленно? Вслух как-то приструнять организм?

Мои ограничения реагирования на мысли - не метод тыка, а как бы вынужденная мера. Стало прямо оглушающим предположение, что сейчас типа произойдет. Например, жду приезда сына, а чем ближе время, тем оглушительнее кричат в голове идеи, почему его еще нет. Ну надо же в это время чем-то заниматься, а не только вопить внутри головы)).
Я как всегда много навываливала о себе, но вопрос не обо мне, а именно как было у вас).

[Водолей]

Как тогда, когда мысли пропали, ощущалась эмоциональная составляющая? Были ли явные спазмы, напряжения частей тела, свидетельствующие о химических процессах в организме?
Было ли нарастание какого-то негативного ощущения, а ведь комментария с объяснением не выскакивает из головы, и как тогда это нарастание само что ли гасло? Или вынуждало вслух мыслить немедленно? Вслух как-то приструнять организм?

Вообще, мысль вторична, а эмоциональная составляющая ( чувства) первична.
И это понятно, если рассматривать биологический организм как объект природы, созданный ею в процессе эволюции.
Животное ведь не мыслит - оно полностью управляется природными механизмами своего организма. Т.е. биологический организм вступает в контакт и сразу реагирует на раздражитель , вызывая у животного соответствующее чувство, которое активирует необходимое ответное действие на это чувство. Напр., процессы в организме животного в определенный момент формируют чувство голода, заставляя его начать искать пищу, чтобы подавить дискомфортное ощущение.
У человека все так же - сначала реакция организма, ощущаемая человеком с помощью чувства, а потом ответная реакция на это ощущение.
И вот в эту ответную реакция и входит мыслительный процесс, как поиск ответа на вопрос, - какой выбор сделать на распознанное чувство.
И если животное совершает выбор с помощью отлаженного инстинктивного механизма (как врожденного так и приобретенного), то человек имеет возможность этот выбор оценить мыслительно и принять какое-то свое решение.
Распишем это : событие (прямой контакт с внешним объектом; происходящий конкретный процесс в организме, формирующий определенное ощущение (дискомфорт/комфорт); визуальная событийная картинка; мыслеформа, создающая почву для тревоги и т.п.) - ощущение (комфорт/дискомфорт) - распознавание с помощью чувства (формирование чувственного образа сознания)- мыслительная деятельность, как способ отреагировать на распознанный раздражитель - ответ.
В моем случае, отсутствует ветка, где автоматически начинает работать ВД (внутренний диалог), а все другое остается.
Этим достигается максимальная возможность отслеживания большинства ощущений, тогда как человек может не понять, откуда взялись как подобные мысли так и ощущения.
И если человек на множество ощущений реагирует автоматически, как животное, то мне приходится каждый раз "запускать" мыслительный диалог, чтобы опознать пришедшее чувство и принять решение, что делать (чтобы, как вы говорите, "приструнять организм").
Для этого могу начать вслух говорить , а так же поискать ответ с помощью символического языка кармического мира или с помощью Учителя, приходя на форум и вступая в диалог (или монолог) с постами форумчан, и т.д.
Это очень тяжело все время находиться под все усиливающимися ощущениями до того, как найду ответ. И поэтому поневоле пришлось научиться держать "в узде" как дискомфортные так и комфортные ощущения, чтобы в спокойной обстановке понять, что делать в данном случае.
Т.е. у меня не отсутствуют чувства, а они находятся под строгим моим контролем : как только что-то появляется, то мое сознание ставит его в очередь на получение ответной реакции, усиливая те, что требуют немедленного ответа.
Но поскольку мне удалось научиться управлять силой возникающих ощущений, то жизнь стала на много легче переноситься, чем раньше.