Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[лесной человек]

Проходит эволюцию лишь то живое существо, которое появилось в естественной природе. Человек таковым не является.

- крайне неудачная интерпретация.

Логика существования Ученика в кармических мирах не имеет ничего общего с логикой обычного человека.

- для одной знакомой мы привозим из Индии аюрведический крем. Он ей настолько нравиться, что она из ёмкости и ваткой, и палочкой, и чем придётся вычищает всё до молекулы. Вот я также задаю Вам практически единственный вопрос, а Вы всё вокруг да около...

Вы не обратили внимания на то, ЗАЧЕМ (для чего и почему) создаются кармические миры.

- всё это давно известно и описано.

Таким образом, то, что для человека является злом, для Ученика, пришедшего на инкарнацию, будет ЕДИНСТВЕННОЙ возможностью стать разумным существом в будущем.

- здесь, слово "ЕДИНСТВЕННОЙ" Вы выделили сами. Вы действительно считаете, что ЕДИНСТВЕННОЙ?

[Brittany]

Наука создала компьютеры, работающие по принципу нейронных сетей, что является доказательством того, что мозг это компьютер.

Компьютеры, работающие по принципу нейронных сетей, это не мозг,
это аналог мозга. Поэтому ваше доказательство не является
доказательством.

[Водолей]

крайне неудачная интерпретация.

Интерпретация чего ?
Ничего не интерпретировала, а просто констатировала факт того, что живой объект в естественной природе эволюционирует.

Вот я также задаю Вам практически единственный вопрос, а Вы всё вокруг да около...

Я отвечаю очень конкретно. Но похоже, что вы этого ответа не видите, потому что искренне уверены в том , что

всё это давно известно и описано.

Для человека очень важно понимать, что из якобы известного ему на самом деле не известно.
Напр., и где же это вы нашли описание того, ЧТО из себя представляет сознание ? Как и почему оно сформировалось у биологического организма, как оно формирует его картину мира и психику ? Что такое состояние сознания, как и какими характеристиками оно формируется ? и т.д. и т.п.
А ведь именно из-за природы сознания пришлось создавать кармические миры.
А человечество до сих пор не может решить "трудную проблему сознания".
Но если вы все равно меня не понимаете, то опишите вкратце, но только конкретно, ваше видение того, ЗАЧЕМ (для чего и почему) создаются кармические миры.

Вы действительно считаете, что ЕДИНСТВЕННОЙ?

Когда вы разберетесь в том, почему создаются кармические миры (т.е. поймете непреодолимую проблему сознания), тогда и вы будете так же считать.

Компьютеры, работающие по принципу нейронных сетей, это не мозг,
это аналог мозга. Поэтому ваше доказательство не является
доказательством.

Вы сами-то понимаете, что написали ?

[лесной человек]

и где же это вы нашли описание того, ЧТО из себя представляет сознание ?

- Вы себе противоречите, потому что:

"Великий Путь не называем.
Великое доказательство бессловесно.
Великая человечность нечеловечна.
Великая честность не блюдет приличий.
Великая храбрость не горит отвагой."

... сознание ? Как и почему оно сформировалось у биологического организма

- что бы не превращать ответ на этот вопрос в "что было в начале, - курица или яйцо" вспомните мой ответ на этот вопрос, который Вы обсказали почти походя, дескать зачем камню осознавать себя?..
Мой же ответ был сознание это свойство материи
Если принять эту формулу, то становится понятна и первопричина и эволюция сознания.
Помните "вдох и выдох (Брамы)"? Когда пространство будучи "безвидно и пустынно", существующее в энергетическом и материальном хаосе получает (очередной) импульс (выдох) и материя начинает формироваться из хаоса в начатки форм и вместе с ней сознание, влекомое изменениями материи начинает эволюционировать и, в свою очередь вносит всё более осознанный импульс (разумное приложение сил) в формирование материи, и то и другое таким образом взаимовоздействует развивается эволюционирует ...
но позже, с началом угасания импульса наблюдатель увидит деградацию как форм материи, так и сознания... что можно наблюдать даже обычными человеческими глазами (как верху, так и внизу).
А теперь ответьте, как начинали быть и эволюционировать те, кого Вы называете "взрослые"? Вначале их эволюции ваших "кармических миров" и в помине не было.
В свою очередь то, что вы называете "кармическими мирами" было создано позже с целью ускорения эволюции сознания.
Есть мнение, что этот эксперимент, проходящий на Земле (в одном из слоев Земли) уникален в своём роде... (не знаю, тут я не специалист. Остаётся поверить на слово) И привлёк внимание очень многих...
Почему я и упоминал, что на Земле намешано множество разных "цивилизаций и эпох". Которые, в свою очередь, тоже создают, словно красную дорожку, "сложности" для ускорения ...

Еще раз хочу услышать от Вас что такое ЗЛО.

[Водолей]

- Вы себе противоречите, потому что:

Чжуан-цзы писал не о сознании,а смыслах слов, которые по мере повышения уровня сознания изменяют свое первоначальное значение.

сознание это свойство материи

Этого мало для понимания того, что оно такое есть.
В этой теме я очень подробно описывала, что такое сознание, как оно устроено и каковы его функции, а так же почему оно появилось у биологического организма. Повторять с самого начала у меня просто нет времени.
Повторю лишь то, что сознание появилось у биологического организма как следствие борьбы за выживание. А в природе выживает тот организм, который наиболее точно ориентируется в окружающей его среде.
Таким образом, основная функция сознания это формирование информации об окружающей среде. Другими словами, сознание это механизм, с помощью которого биологический организм изучает окружающий его мир.
Отсюда следуют и основные функции сознания: формирование картины окружающего мира и формирование психики, как психологического отношения к объектам этого мира.
Так что все эти общие слова о "вдохе и выдохе (Брамы)" не дадут понимания того, что такое сознание.

А теперь ответьте, как начинали быть и эволюционировать те, кого Вы называете "взрослые"? Вначале их эволюции ваших "кармических миров" и в помине не было.

Ну, это совсем просто...
Поскольку люди, создавшие кармические миры, развивались в естественной природе, то и информацию о сознании они по мере развития их науки смогли получить полную . Как оказалось, в этом ничего нет сложного.
В нашем мире уже понятно, что данная информация просто заблокирована, чтобы она не стала преждевременно известна тем, кто проходит кармические испытания.
А разобравшись в строении сознания, они поняли, что нужно делать. И после создания всем миром первой кармической школы, в какой-то момент началось и обучение первых граждан.

Спойлер

Вот и в нашем мире человечеству приходит время узнать правду о том, что из себя представляет сознание. А уже после этого станет понятна и правда о мире, в котором мы живем.

В свою очередь то, что вы называете "кармическими мирами" было создано позже с целью ускорения эволюции сознания.

Сознание в природе эволюционировать может сколько угодно, вот только разумным оно не станет. Потому что природа НЕ разумна.
Это к тому, что в кармических мирах не ускоряют эволюцию сознания, а формируют кардинально иные критерии выбора, меняя их с животных на разумные. Другими словами, кармический мир это ИСКУССТВЕННО созданная эволюция разума. Именно поэтому карма не может быть законом природы, это придуманные законы придуманного мира.
Но говорить о сознании и не понимать, что это за механизм, тоже самое, что пытаться объяснить, как работает биологический организм, не зная ни анатомии ни биологии.

Еще раз хочу услышать от Вас что такое ЗЛО.

Зло это мотивация поступка, обусловленного желанием получить удовольствие от того, что способствует нравственной деградации.
Или говоря эзотерическими словами, зло это то, что губит душу.
Напр., поступок, обусловленный ненавистью, в первую очередь, несет зло душе того, кто этот поступок совершает. Потому что в основе ненависти лежит восприятие другого человека как своего раба (своей собственности).

[Brittany]

Вы сами-то понимаете, что написали ?

Видать, вы не понимаете, что компьютер создан мозгом))

[Водолей]

Компьютеры, работающие по принципу нейронных сетей, это не мозг,
это аналог мозга.

Аналог - объект, идентичный или соответствующий данному по каким-либо параметрам.
Т.е. компьютер есть ОБЪЕКТ, соответствующий мозгу по его принципиальному устройству (а именно, по архитектуре нейронной сети).

[Brittany]

Компьютеры, работающие по принципу нейронных сетей, это не мозг,
это аналог мозга.

Аналог - объект, идентичный или соответствующий данному по каким-либо параметрам.
Т.е. компьютер есть ОБЪЕКТ, соответствующий мозгу по его принципиальному устройству (а именно, по архитектуре нейронной сети).

Да.
При этом мозг НЕ ИЗУЧЕН.

[Водолей]

Да.

Что "да " ? Вы вообще помните, о чем шел разговор ?
А было это о том, что мозг работает по типу компьютера. На что вы , ссылаясь на свои авторитеты (и при этом не уточняя, а что же они конкретно думают про то, что такое мозг), заявили, что это не так.
А теперь "да"?

При этом мозг НЕ ИЗУЧЕН.

И что из этого следует? Ну, пока мало понятно, как устроен биологический компьютер, так ведь всему свое время, тем более, что природа свои тайны выдает неохотно...

[Brittany]

Что "да " ? Вы вообще помните, о чем шел разговор ?

О нейронных сетях.

А было это о том, что мозг работает по типу компьютера.

Наоборот.

пока мало понятно, как устроен биологический компьютер, так ведь всему свое время,

Вот и я о том же.

[Водолей]

Наука создала компьютеры, работающие по принципу нейронных сетей, что является доказательством того, что мозг это компьютер.

Компьютеры, работающие по принципу нейронных сетей, это не мозг,
это аналог мозга. Поэтому ваше доказательство не является
доказательством.

Т.е. вы утверждаете, что если кто-то создал устройство по аналогии с другим устройством, то это два разных устройства...
Это так же как если ученый создает искусственное сердце по аналогии с естественным, то это означает, что это два разных объекта.
С вашей логикой пусть разбирается кто-то другой.

[Brittany]

если ученый создает искусственное сердце по аналогии с естественным, то это означает, что это два разных объекта.

Сравнение некорректное.
Вы же сами написали, что

пока мало понятно, как устроен биологический компьютер,

[Водолей]

это как считать, что если ученый создает искусственное сердце по аналогии с естественным, то это означает, что это два разных объекта.

Сравнение некорректное.
Вы же сами написали, что

пока мало понятно, как устроен биологический компьютер,

Ну, вот мы наконец и пришли к самому главному , к тому, что лежит в основе непонимания людей друг друга,
а именно, что большинство людей считает себя единоличным хозяином смыслам слов, которые они используют. В лучшем случае, человек считает, что другие люди в одно и то же слово вкладывают тот же смысл, что и он, в худшем (что чаще всего), он считает свое видение смысла истинно правильным, не сомневаясь ни на секунду.
И им все равно , что другие пол-жизни тратят на то, чтобы постичь тот или иной смысл слов , по крупицам собирая информацию : ведь они самые умные и потому пусть другие занимаются своим образованием, а они и так смогут во всем разобраться. А если не смогут, то это вина тех, кто по своей глупости не способен им объяснить материал.
Это типичный образ "блондинки", которая не зная ничего о предмете, искренне уверена, что знает о нем все.
Да, это работа все того же Плутона, управителя Скорпиона, формирующего восприятие самого себя как Хозяина над всем, с чем человек сталкивается в этой жизни.
И не случайно Уран, управитель Водолея, отвечающий за научный взгляд на мир, вступает с ним в смертельную схватку, пытаясь светом просвещения развеять тьму невежества.
Кто победит ? Рано или поздно победит Уран. Но сколько бедствий еще произойдет, прежде чем наступит эта победа
Brittany, смысл слова "компьютер" заключается в том, что это многофункциональное устройство для работы с информацией, которое позволяет решать самые разнообразные задачи. В его основе лежит ПРОГРАММНЫЙ алгоритм, в частности нейронная сеть.
Это как смысл слова "сердце" подразумевает орган, отвечающий за ток крови по кровеносным сосудам. И не важно как конкретно этот орган устроен - важен принцип, по которому происходит работа этого органа, и его функциональное назначение.
ВСем спасибо за оказанную помощь.

[snovir]

другие пол-жизни тратят на то, чтобы постичь тот или иной смысл слов , по крупицам собирая информацию

Это вы о себе? Слабенький у вас компьютер.
)))

[Brittany]

Ну, вот мы наконец и пришли к самому главному , к тому, что лежит в основе непонимания людей друг друга,
а именно, что большинство людей считает себя единоличным хозяином смыслам слов, которые они используют.

Читаем:

Для человека очень важно понимать, что из якобы известного ему на самом деле не известно.

Примените своё высказывание к себе.

[Водолей]

Примените своё высказывание к себе.

Сколько раз нужно написать фразу, что все, что пишу, касается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО меня лично, чтобы вы наконец это поняли ?

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Слабенький у вас компьютер.

Если вы за компьютер принимаете фантастическое устройство, которое может из ничего создать нечто, то это не значит, что ваш компьютер действительно формирует правильную картину окружающего мира.

[Brittany]

Водолей, так и ваш эээ...компьютер формирует фантастические
картины...причём не окружающего мира. А вашего,
внутреннего.

[Мурша]

Ну, вот мы наконец и пришли к самому главному , к тому, что лежит в основе непонимания людей друг друга,
а именно, что большинство людей считает себя единоличным хозяином смыслам слов, которые они используют. В лучшем случае, человек считает, что другие люди в одно и то же слово вкладывают тот же смысл, что и он, в худшем (что чаще всего), он считает свое видение смысла истинно правильным, не сомневаясь ни на секунду.
И им все равно , что другие пол-жизни тратят на то, чтобы постичь тот или иной смысл слов , по крупицам собирая информацию : ведь они самые умные и потому пусть другие занимаются своим образованием, а они и так смогут во всем разобраться. А если не смогут, то это вина тех, кто по своей глупости не способен им объяснить материал.
Это типичный образ "блондинки", которая не зная ничего о предмете, искренне уверена, что знает о нем все.
Да, это работа все того же Плутона, управителя Скорпиона, формирующего восприятие самого себя как Хозяина над всем, с чем человек сталкивается в этой жизни.

Ваши слова всегда звучат очень убедительно.
Но будучи уверенной, что нежелание копать смысл слова присуще негативной Прозерпине, а составление моделей ситуаций - Меркурию, я смогла вырваться из-под Вашей формулы и сформулировать вопрос.
Вы сейчас обозначили как бы проявление негативного Плутона, кроме тех, которые уже есть в описании характеристик.
Как Вы можете быть убеждены, что сопоставление свойства "блондинки" приписывать слову единственный смысл это свойство Плутона, а не Прозерпины или Меркурия, например.

Повторяю, я бы колебалась между Прозерпиной или Меркурием. И представим, составила бы тоже такой из себя логичный текст по каждому. Плюс Ваш текст по Плутону. И все они (ну представим, что и мои как Ваши) - безупречны в смысле логики.

Э-э-э-э ... Ну не потому же Ваш правильный, что он у Вас один, тогда как у меня три?

Как раз попрекала недавно собеседника, что у него плакат с дамой в костюме учительницы закрывает весь экран сознания, поэтому он не может услышать то, что пытаюсь донести из другой позиции.

Еще для понимания вопроса приведу такой эпизод. Я не могу сделать выбор и жду мужа, чтобы сформулировать дилемму.
В процессе озвучивания ему двух абсолютно равноправных варианта, я четко в глубине себя выделяю только один и вариантов больше нет. Муж обычно подтверждает его.
Но как же так? Ведь из них нельзя было никакому отдать предпочтение?
Погружаешься в описание одного,- и да это он.
В описание другого, - и да опять именно он, этот второй.

[Мадера]

я бы колебалась между Прозерпиной или Меркурием.

Кстати, да. Особенно, когда Меркурий ретроградный, как сейчас.) Понимание тормозится и делаются глупости.

[Водолей]

Но будучи уверенной, что нежелание копать смысл слова присуще негативной Прозерпине, а составление моделей ситуаций - Меркурию, я смогла ... сформулировать вопрос.

И правильно сделали.
Мой пост пример того, как выглядит текст, не предназначенный для чтения другим человеком. Это как пример внутреннего диалога, когда человек размышляет на какую-то свою тему, используя при этом как ментальные конструкции так и образы сознания.
В результате получается что-то типа "сидя на заборе, проехала телега"...
Обычно перечитываю текст, но в тот раз меня что-то отвлекло...
Что касается "блондинки", то это типично негативно проявленный Меркурий.
И "это типичный образ "блондинки", которая не зная ничего о предмете, искренне уверена, что знает о нем все" относилось к фразе "ведь они самые умные и потому пусть другие занимаются своим образованием, а они и так смогут во всем разобраться. А если не смогут, то это вина тех, кто по своей глупости не способен им объяснить материал."
Прозерпины здесь не вижу, потому что "блондинки" просто не могут создать правильную причинно-следственную связь : такая уж у них "антилогика", которая приводит их к выводу о том, что школа не дает знаний.
Извините за недобросовестность...

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Водолей, так и ваш эээ...компьютер формирует фантастические
картины...причём не окружающего мира. А вашего,
внутреннего.

Как компьютер может формировать фантастические картины, когда он использует исключительно то, что приходит из материального мира ?
Напр., как можно создать образ "неяблока", когда получаешь только то, что получено с помощью органов чувств , а на веру не принимается НИЧЕГО ?