Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[лесной человек]

"Буддистская концепция Создателя отрицает идеи бога-творца и других первопричин бытия, что служит ключевым различием между буддизмом и теистическими религиями."

- не отрицает. Она об этом не говорит. Не ти не ти - не то не то.
А отрицает, а точнее комментирует и интерпретирует и приписывает это так называемая западная глубоко научная мысль!

Где вы там богов увидели в буддизме?

- если немного отрешиться от глубинного содержания концепции буддизма, но оставить форму и поверхностное, понятное для большинства содержание, то буддийское понятие прибежищ и будет теми богами (ступенями-богами) восхождения, вполне схожее с любой политеистичной или псевдомонотеистичной религией.

[лесной человек]

Математика это инструмент НАУКИ.
Это не инструмент познания, это способ научить ум и сознание человека представить действительность в виде модели-проекции, помочь ему сформировать логику ума, научить работать с абстрактными объектами.

Просто МАНИФЕСТ ИИ. В чистом виде.

[snovir]

- не отрицает. Она об этом не говорит. Не ти не ти - не то не то.

"В индуизме (особенно в джняна-йоге и адвайта-веданте) нети-нети («не то, не то») — мантра, которая используется при медитации через отрицание."
Т.е. это практика применяемая в медитации в индуизме.

Абсолют — одна из философских категорий, религиозные философы обычно отождествляют его с Богом. Буддизм же уходит из абстракций в область реального опыта: "В буддизме Абсолют — это просветление, аннутара-самьяк-самбодхи, как это звучит на санскрите, или нирвана.

В буддизме Нирвана это не Бог и не Абсолют, а состояние.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

буддийское понятие прибежищ

"Прибежище (санскр. त्रिशरण, IAST: triśaraṇa (тришарана); пали: tisarana) — формула клятвенного обета в буддизме, произносимая при посвящении монахами и монахинями, а также мирянами, желающими приобщиться к учению Будды. Принять Прибежище — значит присоединиться к Сангхе (общине буддистов)."
Вроде на богов не похоже.

[snovir]

Просто МАНИФЕСТ ИИ. В чистом виде.

Возможно Водолей это и есть ии? Только с маленькой буквы.

[лесной человек]

Сознание по своей природе не может осознать то, что не существует в действительности. И поэтому ему нужно создать некий образ, такой как, напр., " тонкое тело", где бы этот абстрактный объект, число, существовал.

-------------------
Водолей, вы знаете что запечатлено, что наши предки хотели передать нам в таких произведениях как Руслан и Людмила, Василиса прекрасная, Махабхарата (в истории о Раме и Сите)?

может история повторяется...

[лесной человек]

Вроде на богов не похоже.

- не о терминах и их определениях, а о методологии процессов

[лесной человек]

Только с маленькой буквы

- размер это число. Размер значения не имеет.

[Brittany]

Из темы "Ждать ли Иисуса?"

Учитывая статус и авторитет Иисуса, верующие скорее признают факт "контакта" с внеземными цивилизациями.

Водолей, Христос принадлежит внеземной цивилизации?

[Водолей]

Математика это инструмент НАУКИ.
Это не инструмент познания, это способ научить ум и сознание человека представить действительность в виде модели-проекции, помочь ему сформировать логику ума, научить работать с абстрактными объектами.

Просто МАНИФЕСТ ИИ. В чистом виде.

Так ведь так оно и есть. И в мире давно уже об этом знают.
Нейронная сеть это в чистом виде ИИ. И математика обучает эту сеть правильно работать - формировать проекции, создавать модели, корректно формировать логику, обучая выводить следствие из причины, а не наоборот и т.д.
Но это только работа в части ума.
Главным же для биологического организма является не ум, а сознание - прибежище для души, образно говоря.
По форме сознание не отличается от ума (что ум работает как компьютер, что сознание работает по принципу компьютера), но вот по природе (объектам, с которыми работают эти , образно , компьютеры) это кардинально разные вещи : так ум работает с абстрактными объектами, не существующими в действительности, а сознание работает с объектами материальной природы, формируя на основе их свои нематериальные "образы сознания" (двухмерные проекции трехмерных объектов).
Ничего кардинально нового в этом нет : в природе ничего из ничего не появляется - все является следствием причины, из которой это следствие получается.
Но это и есть принцип компьютера , программы которого по своей сути есть просто причинно-следственные цепочки, работающие по заданному алгоритму.
И сознание не исключение из этого принципа.
Но если ИИ не может стать разумным, потому что его выбор всегда обусловлен лежащей в его основе программой, то вот сознание имеет возможность этот выбор изменить, создав СВОИ критерии выбора, которые отличаются от тех, что лежат в основе инстинкта самосохранения.

У меня просьба: свяжите преемственность эволюции сознания с помощью такого инструмента как кармический мир и конечность (смертность) сознания, которое рождает физическое тело (других же нет!) и которое (сознание) умирает вместе с ним (согласно смыслам вашей науки)

В основе любой причинно-следственной цепочки лежит ПРИЧИНА, порождающая данную причинно-следственную зависимость.
И карма, представляющая из себя подобную зависимость, не исключение.
ИИ интеллект не нуждается в создании кармического мира, потому что его программы не связаны с действительностью - он работает с абстрактными понятиями, которые по своей сути есть фантазия ума. И поэтому для его обучения достаточно математики - некоторой искусственной программы, которую можно загрузить в компьютер.
А вот сознание это другое дело, потому что его программы работают исключительно с трехмерными объектами, теми что составляют природу действительности.
И поэтому, чтобы обучить сознание, нужен окружающий трехмерный , или как его еще называют, материальный мир.
Что и повлекло необходимость создания МАТЕРИАЛЬНЫХ кармических миров , обучающих сознание индивидуума разумности.
Если бы сознание человека умирало вместе со смертью тела человека, то вообще не о чем говорить - тратить огромные ресурсы на создание кармического мира для обучения сознания только для того, чтобы оно после одной жизни умерло, нет ни малейшего смысла.
А вот если придумать способ, чтобы со смертью тела человека информация о приобретенном опыте каким-то образом сохранилась, то это бы решило все проблемы.
В принципе, инкарнация это и есть такой способ, когда сознание индивидуума "загружается" в оболочку искусственно выращенного человека. И поскольку сознание создают программы, то не составит сверх труда заблокировать ту часть программы, где оно обращается к базам данных истинной памяти. Проще говоря, нет большой сложности, чтобы сознание индивидуума воспринимало тело человека как свою естественную обитель.
Есть такой фильм "Аватар", где очень доходчиво объяснен механизм инкарнации.
Сознание Ученика (биологического объекта, который должен получить инкарнационный опыт) подключается к биологическому телу человека (искусственно созданного биоробота), воспринимая его как своего истинного носителя.
Получив необходимый по кармической программе опыт,связь между телом человека и Учеником прерывается, не нанося биологическому организму Ученика вреда.
Ничего сверх естественного в этом нет. Все в рамках науки.

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

Из темы "Ждать ли Иисуса?"

Учитывая статус и авторитет Иисуса, верующие скорее признают факт "контакта" с внеземными цивилизациями.

Водолей, Христос принадлежит внеземной цивилизации?

По описанной выше концепции, Иисус Христос такой же Ученик как и мы все, со своей кармической программой.

[Brittany]

Нейронная сеть это в чистом виде ИИ.

А вы не поспешили с таким выводом?
ИИ имитирует нейронную сеть. А сама нейронная сеть до сих пор
не изучена

[Водолей]

ИИ имитирует нейронную сеть. А сама нейронная сеть до сих пор
не изучена

А в мире множество вещей создано на основе подсмотренных в природе принципов.
Сейчас изучение будет проходить на много быстрее, когда есть модель работы нейронной сети.
Ведь изучение происходит на много быстрее, когда знаешь, что искать.

Добавлено спустя 29 минут 38 секунд:

А вы не поспешили с таким выводом?

Нейронная сеть это всего лишь способ работы ИИ, а не сам ИИ.
И вот это и есть самое главное для ученого - сначала увидеть сам объект, а уже потом разбираться с тем, как он устроен.
Но к сожалению, человечество пошло другим путем - сначала пытаются изучить нейронную сеть, а потом по ней понять, что такое человек. Но как известно из математики, причину нельзя понять по следствию.

Добавлено спустя 16 минут 51 секунду:

А то можно и тут придраться:

Водолей писал(а):
на его основании делает выводы

- встал на основу, значит остановился.

Вы может удивитесь, но именно так и считаю : как только человек решил, что он "встал на основу" (постиг истину), то это значит, что он остановился. Потому что сознание в этом случае закрывает дальнейшую работу в этом направлении.
А до тех пор пока человек считает, что есть место сомнению, сознание будет давать возможность изменить рассматриваемую концепцию на другую.
Именно поэтому вера крайне опасна - человек не сможет больше ничего кроме принятого на веру увидеть.

только лишь потому, что данная вам гипотеза истинная модель противоречит любому(!) другому объяснению гипотезе(фантазии)?

Учитывая вышесказанное, хорошо бы понимать, что у постигающих мир на своем опыты не может быть истинной модели по определению. Все есть только гипотеза.
Именно поэтому не вижу смысла настаивать на том, что мое видение мира единственно верное.
Я просто рассказываю о том, что удалось понять в результате проводимого опыта постижения мира на своем личном опыте без использования механизма принятия чего-либо на веру.

[Brittany]

Нейронная сеть это всего лишь способ работы ИИ, а не сам ИИ.
И вот это и есть самое главное для ученого - сначала увидеть сам объект, а уже потом разбираться с тем, как он устроен.

Какой именно объект вы увидели как учёный?
Нейронная сеть мозга материальна, это не способ работы.

[Водолей]

Нейронная сеть мозга материальна, это не способ работы.

"Железо" любого компьютера материально, но оно не есть сам компьютер, главное в котором это ПРОГРАММЫ, которые выполняются на этом "железе".

Добавлено спустя 25 минут 10 секунд:

Какой именно объект вы увидели как учёный?

Основные принципы работы нейронных сетей были сформированы в 1943 году американцами Уорреном Маккаллоком и Уолтером Питтсом — нейролингвистами и нейрофизиологами, стоявшими у основ кибернетики и заложившими революционную идею о том, что человеческий мозг — это компьютер.
И вот этот вот компьютер работает на основе нейронной сети, которая является методом обработки данных, а по сути, учит выполнять компьютер конкретные программы специфическим способом.

[Brittany]

Основные принципы работы нейронных сетей были сформированы в 1943 году американцами Уорреном Маккаллоком и Уолтером Питтсом — нейролингвистами и нейрофизиологами, стоявшими у основ кибернетики и заложившими революционную идею о том, что человеческий мозг — это компьютер.

Действительно, для 1943 года эта идея была революционной.
Сейчас 2024 год. Наука на этом не остановилась. Нейролингвисты и нейрофизиологи уже отошли от этой
идеи.
Вам удобно за неё держаться? ОК.

[Водолей]

Нейролингвисты и нейрофизиологи уже отошли от этой
идеи.

И что же за новая идея теперь у этих ученых ? Поделитесь информацией, пожалуйста.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Сейчас 2024 год. Наука на этом не остановилась

Не остановилась. Наука создала компьютеры, работающие по принципу нейронных сетей, что является доказательством того, что мозг это компьютер.

Добавлено спустя 9 минут 15 секунд:

Вам удобно за неё держаться?

Сколько лет вы меня читаете, но так и не поняли, что ни за какую идею не держусь.
А просто изучаю работу сознания согласно полученному мной опыту, и все больше и больше убеждаюсь, что работа сознания подобна работе компьютера.
Вот и создание компьютеров на базе нейронных сетей это только подтверждает.
Ведь что такое нейронная сеть с точки зрения обычного программиста ? Это не более чем оригинальный АЛГОРИТМ выполнения конкретной программы.

[лесной человек]

У меня просьба: свяжите преемственность эволюции сознания с помощью такого инструмента как кармический мир и конечность (смертность) сознания, которое рождает физическое тело (других же нет!) и которое (сознание) умирает вместе с ним (согласно смыслам вашей науки)

В основе любой причинно-следственной цепочки лежит ПРИЧИНА, порождающая ...

- нет, так не пойдёт. Ответ поверхностный, можно сказать уклончивый.

инкарнация это и есть такой способ, когда сознание индивидуума "загружается" в оболочку искусственно выращенного человека

- какое сознание? Чьё? Кем?

И поскольку сознание создают программы

- Кто кого создаёт?

Проще говоря, нет большой сложности, чтобы сознание индивидуума воспринимало тело человека как свою естественную обитель

- индивидуум это кто, что?

Сознание Ученика (биологического объекта, который должен получить инкарнационный опыт) подключается к биологическому телу человека (искусственно созданного биоробота), воспринимая его как своего истинного носителя

- всё интереснее и интереснее)

Получив необходимый по кармической программе опыт,связь между телом человека и Учеником прерывается, не нанося биологическому организму Ученика вреда

- а человеку?
И у Ученика всё таки биологический организм?

не составит сверх труда заблокировать ту часть программы, где оно обращается к базам данных истинной памяти

Ничего сверх естественного в этом нет. Все в рамках науки.

- испытания и использование ЯО тоже происходят исключительно в рамках науки...

[Водолей]

В основе любой причинно-следственной цепочки лежит ПРИЧИНА, порождающая ...

- нет, так не пойдёт. Ответ поверхностный, можно сказать уклончивый.

Если вы не поняли,то причина создания кармических миров (и кармы как программы испытаний в этих мирах) это природа сознания.
А еще конкретнее, это то, что сознание работает только с материальными объектами.
Это все есть в посте, который вы комментируете.
Все же сначала стоит прочитать целиком текст, а потом комментировать...

Водолей писал(а):
Получив необходимый по кармической программе опыт,связь между телом человека и Учеником прерывается, не нанося биологическому организму Ученика вреда

- а человеку?

Есть биологическая сущность, которая родилась в естественном мире. У этой сущности есть сознание, которое возникло у биологического организма в результате эволюции природы. Но природа не разумна, и молодая биологическая сущность сталкивается с тем, что не она руководит своими животными инстинктами, а они ей. И чтобы обучить свое сознание разумному восприятию, ей приходится идти на обучение в кармические миры, которые создали для нее взрослые. Но в кармический мир можно попасть только через инкарнацию, которая аллегорически показана в фильме "Аватар".

Сознание Ученика (биологического объекта, который должен получить инкарнационный опыт) подключается к биологическому телу человека (искусственно созданного биоробота), воспринимая его как своего истинного носителя.

Человек это не биологическая сущность (Ученик), а всего лишь искусственно выращенная биологическая оболочка, к которой подключено сознание Ученика.

испытания и использование ЯО тоже происходят исключительно в рамках науки...

Есть существенная разница между испытаниями, которые проводят каннибалы по сути, и испытаниями, которые проводят достигшие наивысшего нравственного уровня взрослые.

[Brittany]

Сколько лет вы меня читаете, но так и не поняли, что ни за какую идею не держусь.
А просто изучаю работу сознания согласно полученному мной опыту, и все больше и больше убеждаюсь, что работа сознания подобна работе компьютера.

Это очень общее представления. Да, схожесть есть.

И что же за новая идея теперь у этих ученых ? Поделитесь информацией, пожалуйста.

Вы уже писали, что эти специалисты не являются для вас
авторитетами. Ваша сфера - математика.

[лесной человек]

природа не разумна

- бессмысленное по сути выражение. Природа, материальная природа находится в состоянии энтропии. В отсутствие приложения силы. В случае приложения оной она получает импульс к развитию.

Есть биологическая сущность, которая родилась в естественном мире. У этой сущности есть сознание, которое возникло у биологического организма в результате эволюции природы.

- например, человек на планете Земля. Так?

Но природа не разумна, и молодая биологическая сущность сталкивается с тем, что не она руководит своими животными инстинктами, а они ей.

- всякое живое существо проходит свою эволюцию. Так?

И чтобы обучить свое сознание разумному восприятию, ей приходится идти на обучение в кармические миры, которые создали для нее взрослые.

Всё это понятно. И объяснимо.
Но As above, so below.
И что мы наблюдаем на Земле? Рабовладение, колониализм, бесконечные войны...
Конкурентная борьба по созданию преимуществ для возможности паразитировать...
И вы утверждаете, что вы, как и все мы сталкиваемся с

испытаниями, которые проводят достигшие наивысшего нравственного уровня взрослые.

[Водолей]

бессмысленное по сути выражение.

Для меня разум это способность совершить осознанный выбор, а природа не разумна, потому что ее объекты совершают выбор, обусловленный их природой (для животных, напр., этот выбор обусловлен инстинктом самосохранения).

например, человек на планете Земля. Так?

Земля является планетой с кармическим устройством, а значит, человек имеет не естественное, а искусственное происхождение : человек это объект кармического мира, и подчиняется законам кармы. Другими словами, человек это не более, чем аватар Ученика, пришедшего на инкарнацию.

всякое живое существо проходит свою эволюцию. Так?

Проходит эволюцию лишь то живое существо, которое появилось в естественной природе. Человек таковым не является.
А вот Ученик, который пришел на инкарнацию из естественно сформировавшегося мира, таким существом является.

И что мы наблюдаем на Земле? Рабовладение, колониализм, бесконечные войны...
Конкурентная борьба по созданию преимуществ для возможности паразитировать...
И вы утверждаете, что вы, как и все мы сталкиваемся с

Водолей писал(а):
испытаниями, которые проводят достигшие наивысшего нравственного уровня взрослые.

Логика существования Ученика в кармических мирах не имеет ничего общего с логикой обычного человека.
Не случайно Чжуан-цзы писал :
"Великий Путь не называем.
Великое доказательство бессловесно.
Великая человечность нечеловечна.
Великая честность не блюдет приличий.
Великая храбрость не горит отвагой."
Вы не обратили внимания на то, ЗАЧЕМ (для чего и почему) создаются кармические миры.
Повторю.
Разум это способность совершать выбор, не обусловленный животной природой живого существа.
И так как в естественной природе не может появиться существо, выбор которого не был бы обусловлен его инстинктом самосохранения (см. учебник по биологии), то появляется необходимость создания условий, которые бы помогли обучить этот выбор совершать.
Но здесь есть одно очень большое препятствие: сознание, которое обеспечивает этот самый выбор, не понимает доводов ума.
Именно об этом гласит китайская мудрость, - "нельзя умом постичь то, что умом не постигается."
Проще говоря, для сознания существует только то, опыт чему есть у биологической сущности( опыт это то, что получено ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с помощью органов чувств).
Т.е. для того, чтобы , напр., понять, что алкоголизм это плохо, человек должен пройти весь кошмарный путь алкоголика, совершить массу гнусных поступков под воздействием алкоголя и умереть от цирроза печени, напр.
Только в этом случае сознание ОСОЗНАЕТ ( приобретет знание), что алкоголь это смерть выживанию, и начнет жестко блокировать попытку принять рюмочку,формируя чувство неприятия алкоголя.
Таким образом, то, что для человека является злом, для Ученика, пришедшего на инкарнацию, будет ЕДИНСТВЕННОЙ возможностью стать разумным существом в будущем.
Именно поэтому на нашей Земле так много боли и зла.