Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Brittany]

Нейронная сеть это в чистом виде ИИ.

А вы не поспешили с таким выводом?
ИИ имитирует нейронную сеть. А сама нейронная сеть до сих пор
не изучена

[Водолей]

ИИ имитирует нейронную сеть. А сама нейронная сеть до сих пор
не изучена

А в мире множество вещей создано на основе подсмотренных в природе принципов.
Сейчас изучение будет проходить на много быстрее, когда есть модель работы нейронной сети.
Ведь изучение происходит на много быстрее, когда знаешь, что искать.

Добавлено спустя 29 минут 38 секунд:

А вы не поспешили с таким выводом?

Нейронная сеть это всего лишь способ работы ИИ, а не сам ИИ.
И вот это и есть самое главное для ученого - сначала увидеть сам объект, а уже потом разбираться с тем, как он устроен.
Но к сожалению, человечество пошло другим путем - сначала пытаются изучить нейронную сеть, а потом по ней понять, что такое человек. Но как известно из математики, причину нельзя понять по следствию.

Добавлено спустя 16 минут 51 секунду:

А то можно и тут придраться:

Водолей писал(а):
на его основании делает выводы

- встал на основу, значит остановился.

Вы может удивитесь, но именно так и считаю : как только человек решил, что он "встал на основу" (постиг истину), то это значит, что он остановился. Потому что сознание в этом случае закрывает дальнейшую работу в этом направлении.
А до тех пор пока человек считает, что есть место сомнению, сознание будет давать возможность изменить рассматриваемую концепцию на другую.
Именно поэтому вера крайне опасна - человек не сможет больше ничего кроме принятого на веру увидеть.

только лишь потому, что данная вам гипотеза истинная модель противоречит любому(!) другому объяснению гипотезе(фантазии)?

Учитывая вышесказанное, хорошо бы понимать, что у постигающих мир на своем опыты не может быть истинной модели по определению. Все есть только гипотеза.
Именно поэтому не вижу смысла настаивать на том, что мое видение мира единственно верное.
Я просто рассказываю о том, что удалось понять в результате проводимого опыта постижения мира на своем личном опыте без использования механизма принятия чего-либо на веру.

[Brittany]

Нейронная сеть это всего лишь способ работы ИИ, а не сам ИИ.
И вот это и есть самое главное для ученого - сначала увидеть сам объект, а уже потом разбираться с тем, как он устроен.

Какой именно объект вы увидели как учёный?
Нейронная сеть мозга материальна, это не способ работы.

[Водолей]

Нейронная сеть мозга материальна, это не способ работы.

"Железо" любого компьютера материально, но оно не есть сам компьютер, главное в котором это ПРОГРАММЫ, которые выполняются на этом "железе".

Добавлено спустя 25 минут 10 секунд:

Какой именно объект вы увидели как учёный?

Основные принципы работы нейронных сетей были сформированы в 1943 году американцами Уорреном Маккаллоком и Уолтером Питтсом — нейролингвистами и нейрофизиологами, стоявшими у основ кибернетики и заложившими революционную идею о том, что человеческий мозг — это компьютер.
И вот этот вот компьютер работает на основе нейронной сети, которая является методом обработки данных, а по сути, учит выполнять компьютер конкретные программы специфическим способом.

[Brittany]

Основные принципы работы нейронных сетей были сформированы в 1943 году американцами Уорреном Маккаллоком и Уолтером Питтсом — нейролингвистами и нейрофизиологами, стоявшими у основ кибернетики и заложившими революционную идею о том, что человеческий мозг — это компьютер.

Действительно, для 1943 года эта идея была революционной.
Сейчас 2024 год. Наука на этом не остановилась. Нейролингвисты и нейрофизиологи уже отошли от этой
идеи.
Вам удобно за неё держаться? ОК.

[Водолей]

Нейролингвисты и нейрофизиологи уже отошли от этой
идеи.

И что же за новая идея теперь у этих ученых ? Поделитесь информацией, пожалуйста.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Сейчас 2024 год. Наука на этом не остановилась

Не остановилась. Наука создала компьютеры, работающие по принципу нейронных сетей, что является доказательством того, что мозг это компьютер.

Добавлено спустя 9 минут 15 секунд:

Вам удобно за неё держаться?

Сколько лет вы меня читаете, но так и не поняли, что ни за какую идею не держусь.
А просто изучаю работу сознания согласно полученному мной опыту, и все больше и больше убеждаюсь, что работа сознания подобна работе компьютера.
Вот и создание компьютеров на базе нейронных сетей это только подтверждает.
Ведь что такое нейронная сеть с точки зрения обычного программиста ? Это не более чем оригинальный АЛГОРИТМ выполнения конкретной программы.

[лесной человек]

У меня просьба: свяжите преемственность эволюции сознания с помощью такого инструмента как кармический мир и конечность (смертность) сознания, которое рождает физическое тело (других же нет!) и которое (сознание) умирает вместе с ним (согласно смыслам вашей науки)

В основе любой причинно-следственной цепочки лежит ПРИЧИНА, порождающая ...

- нет, так не пойдёт. Ответ поверхностный, можно сказать уклончивый.

инкарнация это и есть такой способ, когда сознание индивидуума "загружается" в оболочку искусственно выращенного человека

- какое сознание? Чьё? Кем?

И поскольку сознание создают программы

- Кто кого создаёт?

Проще говоря, нет большой сложности, чтобы сознание индивидуума воспринимало тело человека как свою естественную обитель

- индивидуум это кто, что?

Сознание Ученика (биологического объекта, который должен получить инкарнационный опыт) подключается к биологическому телу человека (искусственно созданного биоробота), воспринимая его как своего истинного носителя

- всё интереснее и интереснее)

Получив необходимый по кармической программе опыт,связь между телом человека и Учеником прерывается, не нанося биологическому организму Ученика вреда

- а человеку?
И у Ученика всё таки биологический организм?

не составит сверх труда заблокировать ту часть программы, где оно обращается к базам данных истинной памяти

Ничего сверх естественного в этом нет. Все в рамках науки.

- испытания и использование ЯО тоже происходят исключительно в рамках науки...

[Водолей]

В основе любой причинно-следственной цепочки лежит ПРИЧИНА, порождающая ...

- нет, так не пойдёт. Ответ поверхностный, можно сказать уклончивый.

Если вы не поняли,то причина создания кармических миров (и кармы как программы испытаний в этих мирах) это природа сознания.
А еще конкретнее, это то, что сознание работает только с материальными объектами.
Это все есть в посте, который вы комментируете.
Все же сначала стоит прочитать целиком текст, а потом комментировать...

Водолей писал(а):
Получив необходимый по кармической программе опыт,связь между телом человека и Учеником прерывается, не нанося биологическому организму Ученика вреда

- а человеку?

Есть биологическая сущность, которая родилась в естественном мире. У этой сущности есть сознание, которое возникло у биологического организма в результате эволюции природы. Но природа не разумна, и молодая биологическая сущность сталкивается с тем, что не она руководит своими животными инстинктами, а они ей. И чтобы обучить свое сознание разумному восприятию, ей приходится идти на обучение в кармические миры, которые создали для нее взрослые. Но в кармический мир можно попасть только через инкарнацию, которая аллегорически показана в фильме "Аватар".

Сознание Ученика (биологического объекта, который должен получить инкарнационный опыт) подключается к биологическому телу человека (искусственно созданного биоробота), воспринимая его как своего истинного носителя.

Человек это не биологическая сущность (Ученик), а всего лишь искусственно выращенная биологическая оболочка, к которой подключено сознание Ученика.

испытания и использование ЯО тоже происходят исключительно в рамках науки...

Есть существенная разница между испытаниями, которые проводят каннибалы по сути, и испытаниями, которые проводят достигшие наивысшего нравственного уровня взрослые.

[Brittany]

Сколько лет вы меня читаете, но так и не поняли, что ни за какую идею не держусь.
А просто изучаю работу сознания согласно полученному мной опыту, и все больше и больше убеждаюсь, что работа сознания подобна работе компьютера.

Это очень общее представления. Да, схожесть есть.

И что же за новая идея теперь у этих ученых ? Поделитесь информацией, пожалуйста.

Вы уже писали, что эти специалисты не являются для вас
авторитетами. Ваша сфера - математика.

[лесной человек]

природа не разумна

- бессмысленное по сути выражение. Природа, материальная природа находится в состоянии энтропии. В отсутствие приложения силы. В случае приложения оной она получает импульс к развитию.

Есть биологическая сущность, которая родилась в естественном мире. У этой сущности есть сознание, которое возникло у биологического организма в результате эволюции природы.

- например, человек на планете Земля. Так?

Но природа не разумна, и молодая биологическая сущность сталкивается с тем, что не она руководит своими животными инстинктами, а они ей.

- всякое живое существо проходит свою эволюцию. Так?

И чтобы обучить свое сознание разумному восприятию, ей приходится идти на обучение в кармические миры, которые создали для нее взрослые.

Всё это понятно. И объяснимо.
Но As above, so below.
И что мы наблюдаем на Земле? Рабовладение, колониализм, бесконечные войны...
Конкурентная борьба по созданию преимуществ для возможности паразитировать...
И вы утверждаете, что вы, как и все мы сталкиваемся с

испытаниями, которые проводят достигшие наивысшего нравственного уровня взрослые.

[Водолей]

бессмысленное по сути выражение.

Для меня разум это способность совершить осознанный выбор, а природа не разумна, потому что ее объекты совершают выбор, обусловленный их природой (для животных, напр., этот выбор обусловлен инстинктом самосохранения).

например, человек на планете Земля. Так?

Земля является планетой с кармическим устройством, а значит, человек имеет не естественное, а искусственное происхождение : человек это объект кармического мира, и подчиняется законам кармы. Другими словами, человек это не более, чем аватар Ученика, пришедшего на инкарнацию.

всякое живое существо проходит свою эволюцию. Так?

Проходит эволюцию лишь то живое существо, которое появилось в естественной природе. Человек таковым не является.
А вот Ученик, который пришел на инкарнацию из естественно сформировавшегося мира, таким существом является.

И что мы наблюдаем на Земле? Рабовладение, колониализм, бесконечные войны...
Конкурентная борьба по созданию преимуществ для возможности паразитировать...
И вы утверждаете, что вы, как и все мы сталкиваемся с

Водолей писал(а):
испытаниями, которые проводят достигшие наивысшего нравственного уровня взрослые.

Логика существования Ученика в кармических мирах не имеет ничего общего с логикой обычного человека.
Не случайно Чжуан-цзы писал :
"Великий Путь не называем.
Великое доказательство бессловесно.
Великая человечность нечеловечна.
Великая честность не блюдет приличий.
Великая храбрость не горит отвагой."
Вы не обратили внимания на то, ЗАЧЕМ (для чего и почему) создаются кармические миры.
Повторю.
Разум это способность совершать выбор, не обусловленный животной природой живого существа.
И так как в естественной природе не может появиться существо, выбор которого не был бы обусловлен его инстинктом самосохранения (см. учебник по биологии), то появляется необходимость создания условий, которые бы помогли обучить этот выбор совершать.
Но здесь есть одно очень большое препятствие: сознание, которое обеспечивает этот самый выбор, не понимает доводов ума.
Именно об этом гласит китайская мудрость, - "нельзя умом постичь то, что умом не постигается."
Проще говоря, для сознания существует только то, опыт чему есть у биологической сущности( опыт это то, что получено ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с помощью органов чувств).
Т.е. для того, чтобы , напр., понять, что алкоголизм это плохо, человек должен пройти весь кошмарный путь алкоголика, совершить массу гнусных поступков под воздействием алкоголя и умереть от цирроза печени, напр.
Только в этом случае сознание ОСОЗНАЕТ ( приобретет знание), что алкоголь это смерть выживанию, и начнет жестко блокировать попытку принять рюмочку,формируя чувство неприятия алкоголя.
Таким образом, то, что для человека является злом, для Ученика, пришедшего на инкарнацию, будет ЕДИНСТВЕННОЙ возможностью стать разумным существом в будущем.
Именно поэтому на нашей Земле так много боли и зла.

[лесной человек]

Проходит эволюцию лишь то живое существо, которое появилось в естественной природе. Человек таковым не является.

- крайне неудачная интерпретация.

Логика существования Ученика в кармических мирах не имеет ничего общего с логикой обычного человека.

- для одной знакомой мы привозим из Индии аюрведический крем. Он ей настолько нравиться, что она из ёмкости и ваткой, и палочкой, и чем придётся вычищает всё до молекулы. Вот я также задаю Вам практически единственный вопрос, а Вы всё вокруг да около...

Вы не обратили внимания на то, ЗАЧЕМ (для чего и почему) создаются кармические миры.

- всё это давно известно и описано.

Таким образом, то, что для человека является злом, для Ученика, пришедшего на инкарнацию, будет ЕДИНСТВЕННОЙ возможностью стать разумным существом в будущем.

- здесь, слово "ЕДИНСТВЕННОЙ" Вы выделили сами. Вы действительно считаете, что ЕДИНСТВЕННОЙ?

[Brittany]

Наука создала компьютеры, работающие по принципу нейронных сетей, что является доказательством того, что мозг это компьютер.

Компьютеры, работающие по принципу нейронных сетей, это не мозг,
это аналог мозга. Поэтому ваше доказательство не является
доказательством.

[Водолей]

крайне неудачная интерпретация.

Интерпретация чего ?
Ничего не интерпретировала, а просто констатировала факт того, что живой объект в естественной природе эволюционирует.

Вот я также задаю Вам практически единственный вопрос, а Вы всё вокруг да около...

Я отвечаю очень конкретно. Но похоже, что вы этого ответа не видите, потому что искренне уверены в том , что

всё это давно известно и описано.

Для человека очень важно понимать, что из якобы известного ему на самом деле не известно.
Напр., и где же это вы нашли описание того, ЧТО из себя представляет сознание ? Как и почему оно сформировалось у биологического организма, как оно формирует его картину мира и психику ? Что такое состояние сознания, как и какими характеристиками оно формируется ? и т.д. и т.п.
А ведь именно из-за природы сознания пришлось создавать кармические миры.
А человечество до сих пор не может решить "трудную проблему сознания".
Но если вы все равно меня не понимаете, то опишите вкратце, но только конкретно, ваше видение того, ЗАЧЕМ (для чего и почему) создаются кармические миры.

Вы действительно считаете, что ЕДИНСТВЕННОЙ?

Когда вы разберетесь в том, почему создаются кармические миры (т.е. поймете непреодолимую проблему сознания), тогда и вы будете так же считать.

Компьютеры, работающие по принципу нейронных сетей, это не мозг,
это аналог мозга. Поэтому ваше доказательство не является
доказательством.

Вы сами-то понимаете, что написали ?

[лесной человек]

и где же это вы нашли описание того, ЧТО из себя представляет сознание ?

- Вы себе противоречите, потому что:

"Великий Путь не называем.
Великое доказательство бессловесно.
Великая человечность нечеловечна.
Великая честность не блюдет приличий.
Великая храбрость не горит отвагой."

... сознание ? Как и почему оно сформировалось у биологического организма

- что бы не превращать ответ на этот вопрос в "что было в начале, - курица или яйцо" вспомните мой ответ на этот вопрос, который Вы обсказали почти походя, дескать зачем камню осознавать себя?..
Мой же ответ был сознание это свойство материи
Если принять эту формулу, то становится понятна и первопричина и эволюция сознания.
Помните "вдох и выдох (Брамы)"? Когда пространство будучи "безвидно и пустынно", существующее в энергетическом и материальном хаосе получает (очередной) импульс (выдох) и материя начинает формироваться из хаоса в начатки форм и вместе с ней сознание, влекомое изменениями материи начинает эволюционировать и, в свою очередь вносит всё более осознанный импульс (разумное приложение сил) в формирование материи, и то и другое таким образом взаимовоздействует развивается эволюционирует ...
но позже, с началом угасания импульса наблюдатель увидит деградацию как форм материи, так и сознания... что можно наблюдать даже обычными человеческими глазами (как верху, так и внизу).
А теперь ответьте, как начинали быть и эволюционировать те, кого Вы называете "взрослые"? Вначале их эволюции ваших "кармических миров" и в помине не было.
В свою очередь то, что вы называете "кармическими мирами" было создано позже с целью ускорения эволюции сознания.
Есть мнение, что этот эксперимент, проходящий на Земле (в одном из слоев Земли) уникален в своём роде... (не знаю, тут я не специалист. Остаётся поверить на слово) И привлёк внимание очень многих...
Почему я и упоминал, что на Земле намешано множество разных "цивилизаций и эпох". Которые, в свою очередь, тоже создают, словно красную дорожку, "сложности" для ускорения ...

Еще раз хочу услышать от Вас что такое ЗЛО.

[Водолей]

- Вы себе противоречите, потому что:

Чжуан-цзы писал не о сознании,а смыслах слов, которые по мере повышения уровня сознания изменяют свое первоначальное значение.

сознание это свойство материи

Этого мало для понимания того, что оно такое есть.
В этой теме я очень подробно описывала, что такое сознание, как оно устроено и каковы его функции, а так же почему оно появилось у биологического организма. Повторять с самого начала у меня просто нет времени.
Повторю лишь то, что сознание появилось у биологического организма как следствие борьбы за выживание. А в природе выживает тот организм, который наиболее точно ориентируется в окружающей его среде.
Таким образом, основная функция сознания это формирование информации об окружающей среде. Другими словами, сознание это механизм, с помощью которого биологический организм изучает окружающий его мир.
Отсюда следуют и основные функции сознания: формирование картины окружающего мира и формирование психики, как психологического отношения к объектам этого мира.
Так что все эти общие слова о "вдохе и выдохе (Брамы)" не дадут понимания того, что такое сознание.

А теперь ответьте, как начинали быть и эволюционировать те, кого Вы называете "взрослые"? Вначале их эволюции ваших "кармических миров" и в помине не было.

Ну, это совсем просто...
Поскольку люди, создавшие кармические миры, развивались в естественной природе, то и информацию о сознании они по мере развития их науки смогли получить полную . Как оказалось, в этом ничего нет сложного.
В нашем мире уже понятно, что данная информация просто заблокирована, чтобы она не стала преждевременно известна тем, кто проходит кармические испытания.
А разобравшись в строении сознания, они поняли, что нужно делать. И после создания всем миром первой кармической школы, в какой-то момент началось и обучение первых граждан.

Спойлер

Вот и в нашем мире человечеству приходит время узнать правду о том, что из себя представляет сознание. А уже после этого станет понятна и правда о мире, в котором мы живем.

В свою очередь то, что вы называете "кармическими мирами" было создано позже с целью ускорения эволюции сознания.

Сознание в природе эволюционировать может сколько угодно, вот только разумным оно не станет. Потому что природа НЕ разумна.
Это к тому, что в кармических мирах не ускоряют эволюцию сознания, а формируют кардинально иные критерии выбора, меняя их с животных на разумные. Другими словами, кармический мир это ИСКУССТВЕННО созданная эволюция разума. Именно поэтому карма не может быть законом природы, это придуманные законы придуманного мира.
Но говорить о сознании и не понимать, что это за механизм, тоже самое, что пытаться объяснить, как работает биологический организм, не зная ни анатомии ни биологии.

Еще раз хочу услышать от Вас что такое ЗЛО.

Зло это мотивация поступка, обусловленного желанием получить удовольствие от того, что способствует нравственной деградации.
Или говоря эзотерическими словами, зло это то, что губит душу.
Напр., поступок, обусловленный ненавистью, в первую очередь, несет зло душе того, кто этот поступок совершает. Потому что в основе ненависти лежит восприятие другого человека как своего раба (своей собственности).

[Brittany]

Вы сами-то понимаете, что написали ?

Видать, вы не понимаете, что компьютер создан мозгом))

[Водолей]

Компьютеры, работающие по принципу нейронных сетей, это не мозг,
это аналог мозга.

Аналог - объект, идентичный или соответствующий данному по каким-либо параметрам.
Т.е. компьютер есть ОБЪЕКТ, соответствующий мозгу по его принципиальному устройству (а именно, по архитектуре нейронной сети).

[Brittany]

Компьютеры, работающие по принципу нейронных сетей, это не мозг,
это аналог мозга.

Аналог - объект, идентичный или соответствующий данному по каким-либо параметрам.
Т.е. компьютер есть ОБЪЕКТ, соответствующий мозгу по его принципиальному устройству (а именно, по архитектуре нейронной сети).

Да.
При этом мозг НЕ ИЗУЧЕН.

[Водолей]

Да.

Что "да " ? Вы вообще помните, о чем шел разговор ?
А было это о том, что мозг работает по типу компьютера. На что вы , ссылаясь на свои авторитеты (и при этом не уточняя, а что же они конкретно думают про то, что такое мозг), заявили, что это не так.
А теперь "да"?

При этом мозг НЕ ИЗУЧЕН.

И что из этого следует? Ну, пока мало понятно, как устроен биологический компьютер, так ведь всему свое время, тем более, что природа свои тайны выдает неохотно...