Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[snovir]

А вашу "тонкую материю" невозможно воспринять ни каким органом чувств, потому что она есть нематериальный объект.

Смелое утверждение. Вне материи вообще ничего не существует.

[snovir]

Имею право считать, что буддизм возник как ответвление индуизма...

Право имеете. Но к науке это не имеет никакого отношения. Изучите вопрос. Будда отвергал авторитет Вед. Пока не пришёл Шанкара. Он примирил Веды с буддизмом.

[Водолей]

А вашу "тонкую материю" невозможно воспринять ни каким органом чувств, потому что она есть нематериальный объект.

Смелое утверждение. Вне материи вообще ничего не существует.

А как же цифры ? Т.е. вы вообще не понимаете, что такое абстрактные объекты ?

[snovir]

А как же цифры ? Т.е. вы вообще не понимаете, что такое абстрактные объекты ?

А они имеют независимое от биологического сознания существование? Они объективны?

[Водолей]

А они имеют независимое от биологического сознания существование? Они объективны?

А тонкая материя разве объективна ? А ведь она и есть то, из чего эти самые числа созданы сознанием...

[snovir]

А тонкая материя разве объективна ?

Для тех, у кого достаточно развито, активировано и осознано тонкое тело - объективна.

[snovir]

А ведь она и есть то, из чего эти самые числа созданы сознанием...

Так математика это инструмент познания или сама действительность?
Числа не созданы, а осознаны сознанием.

[Водолей]

Для тех, у кого достаточно развито, активировано и осознано тонкое тело - объективна.

Так ведь и не спорю, что эзотерики верят в то, что придумали сами. Для их сознания тонкое тело действительно существует, но это только для сознания, а не в действительности.
Если бы тонкое тело существовало в действительности, то его давно бы уже определили с помощью приборов.
Потому что действительность это то, что существует независимо от человека и его сознания.
А у вас тонкое тело есть принадлежность человека или его сознания... Вы же сами об этом пишите, - " у кого достаточно развито, активировано и осознанно тонкое тело".

Так математика это инструмент познания или сама действительность?

Математика это инструмент НАУКИ.
Это не инструмент познания, это способ научить ум и сознание человека представить действительность в виде модели-проекции, помочь ему сформировать логику ума, научить работать с абстрактными объектами.
Напр., чтобы понять и спрогнозировать какой- либо протекающий процесс, необходимо представить его в виде модели-графика. Но для этого нужно изучить математику,которая обучает, как это делается.

Числа не созданы, а осознаны сознанием.

Сознание по своей природе не может осознать то, что не существует в действительности. И поэтому ему нужно создать некий образ, такой как, напр., " тонкое тело", где бы этот абстрактный объект, число, существовал.
И если человек заранее не обучит сознание отличать материю от нематерии, то не удивительно, что он будет искренне убежден, что "тонкая материя " существует в действительности, хотя она есть не более, чем плод воображения.

[snovir]

Если бы тонкое тело существовало в действительности, то его давно бы уже определили с помощью приборов.

Одно из заблуждений биологического организма: чего не знаю - того не существует.
Так вы познаёте действительность приборами? Совсем недавно наука радиации не знала. Скоро и тонкие тела станут реальной частью действительности. Это наука будущего и я один из её учёных.
))))

Потому что действительность это то, что существует независимо от человека и его сознания.

А что вы можете знать о той части действительности (бесконечной на самом деле), которая вне вашего сознания?
Вы правильно сказали, наука это методика. А познание это искусство.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Сознание по своей природе не может осознать то, что не существует в действительности.

В действительности существует ВСЁ. А сознание может познавать только частями, маленькими шажками. Очень наивно считать что если я не знаю, приборы не фиксируют, то этого не существует.

[лесной человек]

стоящий на этой платформе, пожинает её заданную ущербность, не подозревая ни о ограничительных рамках, ни о шорах, надетых на него...

Постигающий нигде не стоит, он просто накапливает опыт, и уже на его основании делает выводы.

- ну не передёргивайте, прекрасно поняли, что речь идёт о принципах, основаниях, мировоззрении.
А то можно и тут придраться:

на его основании делает выводы

- встал на основу, значит остановился.

[лесной человек]

А если не понимать, что такое сознание и как оно появилось у биологического организма, то какой смысл говорить о состоянии того, чего не понимаешь ?

- только лишь потому, что данная вам гипотеза истинная модель противоречит любому(!) другому объяснению гипотезе(фантазии)?

У меня просьба: свяжите преемственность эволюции сознания с помощью такого инструмента как кармический мир и конечность (смертность) сознания, которое рождает физическое тело (других же нет!) и которое (сознание) умирает вместе с ним (согласно смыслам вашей науки)

[лесной человек]

"Буддистская концепция Создателя отрицает идеи бога-творца и других первопричин бытия, что служит ключевым различием между буддизмом и теистическими религиями."

- не отрицает. Она об этом не говорит. Не ти не ти - не то не то.
А отрицает, а точнее комментирует и интерпретирует и приписывает это так называемая западная глубоко научная мысль!

Где вы там богов увидели в буддизме?

- если немного отрешиться от глубинного содержания концепции буддизма, но оставить форму и поверхностное, понятное для большинства содержание, то буддийское понятие прибежищ и будет теми богами (ступенями-богами) восхождения, вполне схожее с любой политеистичной или псевдомонотеистичной религией.

[лесной человек]

Математика это инструмент НАУКИ.
Это не инструмент познания, это способ научить ум и сознание человека представить действительность в виде модели-проекции, помочь ему сформировать логику ума, научить работать с абстрактными объектами.

Просто МАНИФЕСТ ИИ. В чистом виде.

[snovir]

- не отрицает. Она об этом не говорит. Не ти не ти - не то не то.

"В индуизме (особенно в джняна-йоге и адвайта-веданте) нети-нети («не то, не то») — мантра, которая используется при медитации через отрицание."
Т.е. это практика применяемая в медитации в индуизме.

Абсолют — одна из философских категорий, религиозные философы обычно отождествляют его с Богом. Буддизм же уходит из абстракций в область реального опыта: "В буддизме Абсолют — это просветление, аннутара-самьяк-самбодхи, как это звучит на санскрите, или нирвана.

В буддизме Нирвана это не Бог и не Абсолют, а состояние.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

буддийское понятие прибежищ

"Прибежище (санскр. त्रिशरण, IAST: triśaraṇa (тришарана); пали: tisarana) — формула клятвенного обета в буддизме, произносимая при посвящении монахами и монахинями, а также мирянами, желающими приобщиться к учению Будды. Принять Прибежище — значит присоединиться к Сангхе (общине буддистов)."
Вроде на богов не похоже.

[snovir]

Просто МАНИФЕСТ ИИ. В чистом виде.

Возможно Водолей это и есть ии? Только с маленькой буквы.

[лесной человек]

Сознание по своей природе не может осознать то, что не существует в действительности. И поэтому ему нужно создать некий образ, такой как, напр., " тонкое тело", где бы этот абстрактный объект, число, существовал.

-------------------
Водолей, вы знаете что запечатлено, что наши предки хотели передать нам в таких произведениях как Руслан и Людмила, Василиса прекрасная, Махабхарата (в истории о Раме и Сите)?

может история повторяется...

[лесной человек]

Вроде на богов не похоже.

- не о терминах и их определениях, а о методологии процессов

[лесной человек]

Только с маленькой буквы

- размер это число. Размер значения не имеет.

[Brittany]

Из темы "Ждать ли Иисуса?"

Учитывая статус и авторитет Иисуса, верующие скорее признают факт "контакта" с внеземными цивилизациями.

Водолей, Христос принадлежит внеземной цивилизации?

[Водолей]

Математика это инструмент НАУКИ.
Это не инструмент познания, это способ научить ум и сознание человека представить действительность в виде модели-проекции, помочь ему сформировать логику ума, научить работать с абстрактными объектами.

Просто МАНИФЕСТ ИИ. В чистом виде.

Так ведь так оно и есть. И в мире давно уже об этом знают.
Нейронная сеть это в чистом виде ИИ. И математика обучает эту сеть правильно работать - формировать проекции, создавать модели, корректно формировать логику, обучая выводить следствие из причины, а не наоборот и т.д.
Но это только работа в части ума.
Главным же для биологического организма является не ум, а сознание - прибежище для души, образно говоря.
По форме сознание не отличается от ума (что ум работает как компьютер, что сознание работает по принципу компьютера), но вот по природе (объектам, с которыми работают эти , образно , компьютеры) это кардинально разные вещи : так ум работает с абстрактными объектами, не существующими в действительности, а сознание работает с объектами материальной природы, формируя на основе их свои нематериальные "образы сознания" (двухмерные проекции трехмерных объектов).
Ничего кардинально нового в этом нет : в природе ничего из ничего не появляется - все является следствием причины, из которой это следствие получается.
Но это и есть принцип компьютера , программы которого по своей сути есть просто причинно-следственные цепочки, работающие по заданному алгоритму.
И сознание не исключение из этого принципа.
Но если ИИ не может стать разумным, потому что его выбор всегда обусловлен лежащей в его основе программой, то вот сознание имеет возможность этот выбор изменить, создав СВОИ критерии выбора, которые отличаются от тех, что лежат в основе инстинкта самосохранения.

У меня просьба: свяжите преемственность эволюции сознания с помощью такого инструмента как кармический мир и конечность (смертность) сознания, которое рождает физическое тело (других же нет!) и которое (сознание) умирает вместе с ним (согласно смыслам вашей науки)

В основе любой причинно-следственной цепочки лежит ПРИЧИНА, порождающая данную причинно-следственную зависимость.
И карма, представляющая из себя подобную зависимость, не исключение.
ИИ интеллект не нуждается в создании кармического мира, потому что его программы не связаны с действительностью - он работает с абстрактными понятиями, которые по своей сути есть фантазия ума. И поэтому для его обучения достаточно математики - некоторой искусственной программы, которую можно загрузить в компьютер.
А вот сознание это другое дело, потому что его программы работают исключительно с трехмерными объектами, теми что составляют природу действительности.
И поэтому, чтобы обучить сознание, нужен окружающий трехмерный , или как его еще называют, материальный мир.
Что и повлекло необходимость создания МАТЕРИАЛЬНЫХ кармических миров , обучающих сознание индивидуума разумности.
Если бы сознание человека умирало вместе со смертью тела человека, то вообще не о чем говорить - тратить огромные ресурсы на создание кармического мира для обучения сознания только для того, чтобы оно после одной жизни умерло, нет ни малейшего смысла.
А вот если придумать способ, чтобы со смертью тела человека информация о приобретенном опыте каким-то образом сохранилась, то это бы решило все проблемы.
В принципе, инкарнация это и есть такой способ, когда сознание индивидуума "загружается" в оболочку искусственно выращенного человека. И поскольку сознание создают программы, то не составит сверх труда заблокировать ту часть программы, где оно обращается к базам данных истинной памяти. Проще говоря, нет большой сложности, чтобы сознание индивидуума воспринимало тело человека как свою естественную обитель.
Есть такой фильм "Аватар", где очень доходчиво объяснен механизм инкарнации.
Сознание Ученика (биологического объекта, который должен получить инкарнационный опыт) подключается к биологическому телу человека (искусственно созданного биоробота), воспринимая его как своего истинного носителя.
Получив необходимый по кармической программе опыт,связь между телом человека и Учеником прерывается, не нанося биологическому организму Ученика вреда.
Ничего сверх естественного в этом нет. Все в рамках науки.

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

Из темы "Ждать ли Иисуса?"

Учитывая статус и авторитет Иисуса, верующие скорее признают факт "контакта" с внеземными цивилизациями.

Водолей, Христос принадлежит внеземной цивилизации?

По описанной выше концепции, Иисус Христос такой же Ученик как и мы все, со своей кармической программой.