Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Brittany]

Это результат длительного опыта постижения окружающего мира только на своем опыте. В частности, это помогло понять, как устроены программы сознания.

Так с помощью ЧЕГО вы делаете свои выводы? Не на основе чего (опыта), а с помощью какого инструмента? Сознания? Но это выглядит туманно:
сознание исследует себя с помощью самого себя?

[Brittany]

????

[Водолей]

Так с помощью ЧЕГО вы делаете свои выводы? Не на основе чего (опыта), а с помощью какого инструмента? Сознания?

Сознание это программа, а программы исследуются (тестируются) по вполне определенным правилам : на вход подаются корректные данные, а на выходе получают результат.

[Brittany]

Отсутствие света означает, что в орган зрения не попало ничего, а значит, и формировать нечего.

А мысли не формируются?

[snovir]

очень многие понятия, касающиеся сознания, пришли из философии, т.е. являются на данный момент "умозрительными"...

Так для всех остальных кроме вас ваши понятия и ваша "наука" тоже умозрительные. Я вообще не вижу в вашем опыте ничего научного, хотя вы и используете авторитет науки для подтверждения своей правоты, своего опыта. Ваш опыт это опыт сознания "ушедшего в себя", в свою ограниченную модель, которая придаёт вам эдакой значимости (исключительно в ваших собственных глазах). И ваш самопровозглашённый статус учёного существует только внутри вашей модели.

Я неоднократно пыталась донести до вас свою модель, в которой биологический организм для исследования окружающего мира сформировал инструмент, под названием сознание, которое в свою очередь создало , образно, прикладную программу под названием "ум".
Это можно представить аллегорически, как человек (сознание) использует для вычисления компьютер (ум).

Эта модель нужна только вам, наука и простые люди как-то обходятся без этой терминологической эквилибристики.

Восприятие это результат процесса формирования сознанием ОБРАЗА из конкретных материальных данных. Напр., цвет это нематериальный образ, созданный сознанием на основе отраженных световых лучей от поверхности, которые попали в орган зрения.
Отсутствие света означает, что в орган зрения не попало ничего, а значит, и формировать нечего.

В программировании отсутствие знака это тоже знак.

[Водолей]

В программировании отсутствие знака это тоже знак.

Может приведете пример, как написать алгоритм , где отсутствие знака является знаком ?

[Brittany]

Эта модель нужна только вам

Похоже, что Водолей это и не отрицает...

[Brittany]

Так с помощью ЧЕГО вы делаете свои выводы? Не на основе чего (опыта), а с помощью какого инструмента? Сознания?

Сознание это программа, а программы исследуются (тестируются) по вполне определенным правилам : на вход подаются корректные данные, а на выходе получают результат.

Сознание=программа. ОК. Кто создаёт (создал) программу? Или она создаётся сама по себе?
Когда эта программа создалась,
кто подаёт на вход корректные данные и кто проверил их корректность?

[snovir]

Может приведете пример, как написать алгоритм , где отсутствие знака является знаком ?

Не придирайтесь. В моей модели программирования так и есть. Доказательства будут в будущем.
)))

[Водолей]

Может приведете пример, как написать алгоритм , где отсутствие знака является знаком ?

Не придирайтесь. В моей модели программирования так и есть. Доказательства будут в будущем.
)))

Мы говорим об обычной компьютерной программе, которая представляет из себя набор конкретных команд. В программе появился знак конкретной переменной - программа "направляется" к ячейке с адресом и берет оттуда значение.
Если нет знака (т.е. нет ни переменной ни команды), то программа и делать ничего не будет.

Кто создаёт (создал) программу? Или она создаётся сама по себе?
Когда эта программа создалась,

100500 раз писала, что сознание есть результат эволюции природы.
Кто создал код ДНК , тот и создал сознание.

Спойлер

На всякий случай напишу ответ - ПРИРОДА.

кто подаёт на вход корректные данные

Посмотрел человек на яблоко- сознание с помощью органа зрения "считало" входные данные в виде электромагнитного излучения оптического диапазона.

кто проверил их корректность?

Я как специалист в области программирования СЛУЧАЙНО провела эксперимент, который показал, что для сознания является корректными данными.

[Мадера]

А здесь весело!
Бриттани, я встряну.

Сознание=программа. ОК. Кто создаёт (создал) программу? Или она создаётся сама по себе?

Помните, нам в школе что-то говорили про "цивилизационный "бульончик", из которого жизнь и сознание на планете и зародились. Вот, болталось-болталось это всё где-то в воде (очевидно), а затем и "коагулировалось", как пена на бульоне. А у некоторых людей болтание в мозгах так и не прекратилось.)

кто подаёт на вход корректные данные и кто проверил их корректность?

Тоже чудесный вопрос! Кто-то ведь подаёт! А вот, на корректность никто не проверяет! А потому, как некому. И критериев нет. Поэтому всё "сама, сама", т.е. методом граблей и колесом Сансары.

[Brittany]

напишу ответ - ПРИРОДА.

)) Водолей, ПРИРОДА - это нечто собирательное.

Я как специалист в области программирования СЛУЧАЙНО провела эксперимент, который показал, что для сознания является корректными данными.

А случайности бывают? Или они - неопознанные закономерности?

[Водолей]

ПРИРОДА - это нечто собирательное.

В школе изучали теорию эволюции путём естественного отбора...

А случайности бывают?

Не хочется еще раз писать про учителя. Пусть будет случайно.

[Brittany]

Помните, нам в школе что-то говорили про "цивилизационный "бульончик", из которого жизнь и сознание на планете и зародились. Вот, болталось-болталось это всё где-то в воде (очевидно), а затем и "коагулировалось", как пена на бульоне.

Цитирую:
Первичный бульон — термин, введённый советским биологом Александром Ивановичем Опариным.

В 1924 году он выдвинул теорию о возникновении жизни на Земле через превращение в ходе постепенной химической эволюции молекул, содержащих углерод, в первичный бульон.

Первичный бульон предположительно существовал в мелких водоёмах Земли 4 млрд лет назад. Он состоял из аминокислот, полипептидов, азотистых оснований, нуклеотидов. Он образовался под воздействием электрических разрядов, высокой температуры и космического излучения. При этом атмосфера Земли в то время не содержала кислорода.

Гипотеза «первичного бульона» является устаревшей.

[Мурша]

Восприятие это результат процесса формирования сознанием ОБРАЗА из конкретных материальных данных.

Меня заинтересовал вот какой момент. У человека как я понимаю, уже имеются созданные эволюционно программы самосохранения. Например, программа, по которой организм начнет сохранять ресурсы (ты все равно на пенсии, ходишь по дому, где тебя никто не видит - чё нам ноги поднимать, стараться?), и чел начнет шаркать ногами.

Но вот этот критерий, по которому включается та или иная программа, он же тоже является образом сознания?! Или критерий это ментальный мем? С чем-то ведь сравнивается обстановка, в результате чего ноги начинают шаркать, если чел не контролирует походку.

[Веренея]

Угу и храп - это тоже ментальный мем, только начинается у всех в разном возрасте.

[Водолей]

Но вот этот критерий, по которому включается та или иная программа, он же тоже является образом сознания?! Или критерий это ментальный мем? С чем-то ведь сравнивается обстановка, в результате чего ноги начинают шаркать, если чел не контролирует походку.

В основе инстинкта самосохранения лежит чисто материальный процесс.
Поэтому и критерии у него чисто материальные.
Напр., чувство голода появляется, когда в крови понижается уровень каких-то питательных веществ.
Проще говоря, инстинкт самосохранения , как инструмент , стоящий на страже выживания биологического организма, своими критериями использует чисто материальные критерии, напр., импульсы от рецепторов( нервных окончаний, преобразующих сигналы в нервные импульсы).
Получив этот сигнал, программа "жизнедеятельности" (назовем ее так для простоты) анализирует его, и передает сознанию, которое уже и формирует из него ОБРАЗ, напр., чувство голода, или чувство боли.

[Мурша]

В основе инстинкта самосохранения лежит чисто материальный процесс.
Поэтому и критерии у него чисто материальные.

Спасибо! Думаю, что понятно.
Значит в результате какого-то материального процесса (возможно, в организме) ноги зашаркали. Я отследила этот факт и предположила, что так реализовалась программа экономии ресурсов организма на основе идеи, что мне не перед кем демонстрировать красоту походки. Ощущение бессмысленности стараний выглядеть приятно и есть образ сознания.

Такой стихийный образ сознания возник в результате реализации какой-то моей негативной характеристики (поскольку результат действия - деградация, ухудшение). А мои предположения об экономии ресурсов - чисто умственное построение.

[Водолей]

Значит в результате какого-то материального процесса (возможно, в организме) ноги зашаркали. Я отследила этот факт и предположила, что так реализовалась программа экономии ресурсов организма на основе идеи, что мне не перед кем демонстрировать красоту походки. Ощущение бессмысленности стараний выглядеть приятно и есть образ сознания.

Не случайно говорят, что "мысль материальна".
Конечно, мысль не материальна, но она может запустить материальный процесс в организме.
Эта самая "идея, что мне не перед кем демонстрировать красоту походки " в виде образа сознания, проявленного через чувство, которое вы описали как "ощущение бессмысленности стараний выглядеть приятно " была считана сознанием, которое и запустило команду на реализацию программы экономии ресурсов.
Это так, чтобы расставить точки над "и"...

[Brittany]

В основе инстинкта самосохранения лежит чисто материальный процесс.
Поэтому и критерии у него чисто материальные.

Спасибо! Думаю, что понятно.
Значит в результате какого-то материального процесса (возможно, в организме) ноги зашаркали. Я отследила этот факт и предположила, что так реализовалась программа экономии ресурсов организма на основе идеи, что мне не перед кем демонстрировать красоту походки. Ощущение бессмысленности стараний выглядеть приятно и есть образ сознания.

Такой стихийный образ сознания возник в результате реализации какой-то моей негативной характеристики (поскольку результат действия - деградация, ухудшение). А мои предположения об экономии ресурсов - чисто умственное построение.

Конечно, "критерии" чисто материальные. Пример из жизни: зимой у нас
гололёд, поэтому за три месяца у меня вырабатывается привычка стариковской походки: шаркаю ногами. (Идея демонстрации красоты походки мне вообще никогда в голову не приходила))
Когда асфальт чистый, некоторое время приходится отучаться.