Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Ярогор]

Воспринимай это система именно как нарушение, что-то вредное и проч. - его бы пресекли задолго до ролика.

Это кажись из разряда рыба гниет с головы...
Да и тут подтягивается вопрос о принципах построения систем, которые хотя бы так "воспринимали"...

[oldsatana]

Какой нахрен личный опыт при использовании написанного кем-то гороскопа Джамаспа ?

не, вообще-то, действие согласно изданной кем-то инструкции - таки личный опыт. Поскольку действуешь ведь при этом - ты, лично

[Марфа_М]

Вон, оказывается, даже ролик такой есть.

Я думаю, что ролик в нашем мире есть на совершенно любую тему.
Понятно, что с душевно и психически больными людьми сильно здоровые работать не будут - они там сами загнуться.

Это из серии, вот у нас есть СНТ и есть председатель этого СНТ. Он по человеским качествам может быть не самый лучший человек, но как председатель СНТ, который должен решать опереденные проблемы - он превосходен и стоит на своем месте. Был бы человек подобрее, помягче, почеловечней, его бы всякие шизанутые члены СНТ (которых к слову 500 человек, и которые не хотят платить деньги, зато очень много требуют и прокачивают свои хотелки, пытаясь кого-то нагнуть под них), так вот, эти бы члены хорошего человека уже сожрали.

А плохого они сожрать не могут, он им как кость в горле, они сами давятся, потому что он не страдает какими-то сверхдушевными качествами, и на все их потуги просто подает на них в суд и вытрясает деньги. Четкий прагматичный подход.

Поэтому ожидать что с людьми, у которых практически нет шансов стать другими, а есть просто шанс поддерживать свое физиологическое существование, будут работать какие-то супер люди - ну, зачем? Супер люди будут решать какие-то другие задачи, более сложные и интересные, более важные для человечества, чем поддерживать физиологическое существование тех, у кого нет перпективы.

[Ярогор]

Ой, да ладно,пардон

беспардонница!

[Мурша]

Мурша, вы ж не отказались от еды, а просто изменили режим питания. Любой организм к этому приспосабливается - меняется распорядок дня, меняется режим - проходит время и физиологический режим уже подстроился. Автоматически.
С дыханием ведь тоже вы, насколько понимаю, убрали панику при определенных ситуациях (просто не в курсе, о чем речь и для чего это - только предполагаю). Но от дыхания не отказались.

Если ваш пост связан с разговором об отказе от зависимости "от всего"

Но не от всего сразу.
От всего сразу это смерть, на которую люди тоже идут по разным причинам. есть же примеры, когда человек жертвует собой. Но не каждому это по плечу.

[Ярогор]

Какой нахрен личный опыт при использовании написанного кем-то гороскопа Джамаспа ?

не, вообще-то, действие согласно изданной кем-то инструкции - таки личный опыт. Поскольку действуешь ведь при этом - ты, лично

Шо-то я не слышал от Водолейки отчета об этой стороне "личного опыта"...
Пока просто демонстрируется само действие согласно изданной кем-то инструкции
причем с самоустановкой - шаг вправо, шаг влево - самострел на месте!

[oldsatana]

Был бы человек подобрее, помягче, почеловечней

мной не рассматривалось это с позиции "добра" и "зла", только закономерности факта.

а насчет этого:

Поэтому ожидать что с людьми, у которых практически нет шансов стать другими, а есть просто шанс поддерживать свое физиологическое существование, будут работать какие-то супер люди - ну, зачем?

Вообще-то, сама СИСТЕМА декларирует, что все эти институты карательные - несут именно функцию "исправления", "воспитания" и проч. Причем, наименее поддающихся этому элементов
Будь так, то как раз там и потребовались бы "суперлюди", а не кто ни попадя.

К тому же, большинство зэков из заключения выходят. Они там не навсегда, потому рассуждения о просто поддержании физиологического существования - не катит. Он, кое-кто после судимостей и президентами становился, и лидерами мирового пролетариата....

[Марфа_М]

мной не рассматривалось это с позиции "добра" и "зла", только закономерности факта.

закономерности факта: "подобное к подобному".
К слову, охранниками на зоне тоже работают люди определенного склада - те, кому нравится над кем-то самоутверждаться, испытывать власть, просто при этом они не перешли формально "норму закона", а преступники - перешли... а по своей сути они похожи... причем там должно быть достаточно низкие вибрации изначально, людям другого качества не придет в голову идти работать на зону и тратить на такую работу свою жизнь.

[Марфа_М]

Поэтому ожидать что с людьми, у которых практически нет шансов стать другими, а есть просто шанс поддерживать свое физиологическое существование, будут работать какие-то супер люди - ну, зачем?

Вообще-то, сама СИСТЕМА декларирует, что все эти институты карательные - несут именно функцию "исправления", "воспитания" и проч. Причем, наименее поддающихся этому элементов
Будь так, то как раз там и потребовались бы "суперлюди", а не кто ни попадя.

К тому же, большинство зэков из заключения выходят. Они там не навсегда, потому рассуждения о просто поддержании физиологического существования - не катит. Он, кое-кто после судимостей и президентами становился, и лидерами мирового пролетариата....

ну мало ли что декларируется, есть форма, а есть содержание... еслы вы пытались спасти или изменить образ жизни хоть одного человека, то прекрасно знаете - сделать это невозможно, если человек сам не решил менять себя. Максимум что можно сделать - это создать какие-то условия... ну "какие-то условия", для них и создают.

[DmitryDV]

Марфа_М, ппц... человек, написавший, что тема не про тюрьму уже вторую страницу рассуждает на тему тюрьмы. Нда, давно меня не было, я и забыл, что многие тут сами с собой ведут дискуссию, сами себя обвиняют в том, что они сами неправильно на свой же вопрос ответили на протяжении нескольких страниц.

[oldsatana]

закономерности факта: "подобное к подобному".

вообще-то, на зону или даже просто временное задержание попадают всякие.
И даже по разным причинам, вовсе не потому, что они насильники там или боевики и проч. Я уж молчу о намеренном осуждении.
Но в той системе их такими, напротив, ДЕЛАЮТ в результате. "Закаляют" именно таким способом - и они такими стают. Или - ломают.

Я ж говорю - тот же ленин-интеллигент с целой когортой таких же интеллигентов сидел, те же декабристы и проч.

[DmitryDV]

Водолей, а, всё... нашёл то сообщение... /viewtopic.php?f=1&t=73646&start=640#p3696127

Ушёл обдумывать, если что, напишу в ЛС. Нету у меня тута времени читать как некоторые неторопливо сами с собой беседу ведут.

[oldsatana]

Но не от всего сразу.
От всего сразу это смерть, на которую люди тоже идут по разным причинам. есть же примеры, когда человек жертвует собой. Но не каждому это по плечу.

А зачем?
Просто ради процесса?
Есть ценное, есть не ценное, что-то для чего-то делаешь, если не надо - не делаешь. За ценное надо платить - это естественно.
Освобождаться от всего только из нежелания платить за что-то?

Добавлено спустя 8 минут 12 секунд:

Пока просто демонстрируется само действие согласно изданной кем-то инструкции
причем с самоустановкой - шаг вправо, шаг влево - самострел на месте!

так это ж и будет - личный опыт.
просто, он будет ТАКОЙ - опыт следования инструкции.
личный опыт же может быть разным. Что делаешь - таким и будет.

[Марфа_М]

закономерности факта: "подобное к подобному".

вообще-то, на зону или даже просто временное задержание попадают всякие.
И даже по разным причинам, вовсе не потому, что они насильники там или боевики и проч. Я уж молчу о намеренном осуждении.
Но в той системе их такими, напротив, ДЕЛАЮТ в результате. "Закаляют" именно таким способом - и они такими стают. Или - ломают.

Я ж говорю - тот же ленин-интеллигент с целой когортой таких же интеллигентов сидел, те же декабристы и проч.

Если на мир смотреть как на что-то внешнее, то да, он полон подлости, несправедливости и абсурда.

Если смотреть под другим углом - что души воплощаются в человеческом теле здесь на Земле из-за того, что у этих душ есть определенные проблемы, или прошлые кармические наработки, которые требуют исправления, то все происходящее внешне с этими людьми уже может восприниматься иначе. В каждый случай несправедливости можно вникать - почему именнно так, почему именно с этими людьми произошла такая завязка и т.п.

Вообщем, у каждого свои интересы и потребности.

[mimo]

Вообщем, у каждого свои интересы и потребности.

А когда было иначе? Каждый человек, по природе своей - эгоист.

Плохо это или хорошо - это вопрос к Всевышнему.

[Водолей]

вам бы свою концепцию изложить кратенько в одном документе

Зачем ? Чтобы сказать миру - посмотрите, какая я умная ?
Ведь концепция это просто одна из многочисленных гипотез...
Уж если что-то и излагать, то только способ получения доказательств, проверкой которыми на данный момент и занимаюсь.

если инопланетяне так массово шастают вокруг, то, значит есть шанс столкнуться с ними и УБЕДИТЬСЯ.

Во-о-о-т оно главное.
Доказательство. Рассказов "очевидцев" полно, а прямых доказательств присутствия инопланетян на Земле нет. Да, и невозможно понять, почему скрываются, если есть ...
С "духами", которые ползают по неведомому астралу, та же картина - как может существовать то, что само ищет возможности к существованию ?
Мне Обитель периодически посылает предупреждение о том, что меня духи используют в своих корыстных каннибальских целях. А духи это КТО ? Они каким это расчудесным образом появились в природе и обзавелись сознанием, если тела не имеют ? А если у них есть тела, то на фиг им я , ведь именно тело и порождает все эти "вкусности" типа удовольствия...
Уж множество раз написала, что сознание это способность биологического организма. Нет организма- нет сознания.

В Эмэрике есть учёный, который проводит всамделешные исследования и доказал, что этот мир - симуляция. Он говорит, что компьютерная, но суть это не меняет. Он разработал технологию выхода из тела, путешествия по вселенной.
Он говорит о том, что существует высшее сознание (суперкомпьютер) и для того, чтобы получить опыт, это сознание выделяет из себя кусочек сознания (душа по-нашему) и отправляет в симуляцию (материальный мир), где эта душа проживает жизнь и собирает переживания таким образом расширяя "опыт" сверхсознания. Единственная цель нашей "жизни" в симуляции - расширение опыта.

Если бы он действительно что-то доказал, то сейчас бы уже весь мир на ушах стоял.
Но он всего лишь отследил определенную зависимость (причинно-следственную цепочку) , причины порождения которой не знает.
Именно поэтому за причину он принимает ГИПОТЕЗУ о существовании некоего сверхсознания -суперкомпьютера (Бога по сути).

На этого товарища Вывел Кристиан Сандсберг. Он вспомнил свою жизнь до рождения. Он рассказывает примерно то же самое. Он, как душа, находящаяся в духовном мире, которая полна радости, знания, блаженства и т.п. к тому же бессмертная, решил попробовать каково это - быть смертным, бояться, злиться, быть ограниченным и т.п. Для этого он выбрал некий сценарий "игры" и его покрыли специальной оболочкой (он называет её вуалью), которая отключила его способности, память и связь с Богом. Теперь он барахтается в этом мире испытывая весь набор эмоций от негативных до позитивных. При этом он утверждает, что наша цель тут - прогрессировать и всё воспринимать через любовь. Вот до этого момента всё было понятно и последовательно. Какой смысл отрезать себя от источника любви для того, чтобы героически прорваться через "вуаль" изоляции, я плохо понимаю.

Понятно, что если брать за основу ГИПОТЕЗУ, то концы с концами все равно не сойдутся... даже если и отловить какую-то действительно существующую закономерность...
Все дело в том, что для человека ЕДИНСТВЕННЫМ доказательством является то, что получено им с помощью существующих органов чувств.
ТО, о чем и говорит oldsatana, : если есть инопланетянин, то явите его миру - дайте посмотреть на него воочию, пощупать, понюхать и т.п.
Если не можете, то и говорить об этом преждевременно...
Это то, почему астрология является по факту псевдонаукой - потому как построена на основе гипотезы, причем неверной...
Именно поэтому вплотную занимаюсь чисто научной проблемой - готовлю документацию к описанию опыта, который провожу на самой себе. Опыт простой , доступный для понимания обычным человеком (без единого момента мистики), но который дает ответ на вопрос, что такое сознание и каковы его истинные функции : как формируется сознанием картина мира человека , как в части расположения объектов этого мира(чисто км), так и в части отношения к взаимодействию с этими объектами (психика).
И только после этого можно аккуратно давать и другие доказательства, которые показывают совершенно иные закономерности, которые невозможны в мире, который сформирован естественным , природным путем.
Это, в первую очередь, математическая модель, созданная на основе гороскопа, которая описывает ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, доказывающую искусственное создание нашего мира.
Ведь любой мир существует по строго заданным законам, которые по сути есть просто результат взаимодействия объектов этого мира между собой с помощью своих характеристик. Так что для того, чтобы доказать, что мир создан не объектами этого мира, нужно показать наличие других законов, по которым этот мир функционирует.
Сейчас говорить об этой модели преждевременно, потому что сначала нужно (получить доказательство существования) увидеть то, что лежит в основании формирования психики человека - конкретный механизм , по которому формируются критерии взаимоотношений с конкретными объектами окружающего мира... суть понятия "планета" в астрологии. Сначала архитектура сознания, потом все остальное.
Если Вы хотите получить ответы на все вопросы, то могу вам их описать. Но само доказательство каждому человеку придется получать самостоятельно - с помощью вот их самых 5 органов чувств.

Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:

А! Следовательно...окружающие не могут быть зеркалами?

Окружающие = "зеркала" СВОИХ собственных недостатков. Т.е. человек может увидеть только то, опыт чему есть у него самого... Т.е. самого себя или в прошлом или в настоящем. Но сказать, что он увидел другого на 100% , он не может.... Не случайно "чужая душа потемки".
Это все вытекает из архитектуры сознания.

[Ярогор]

так это ж и будет - личный опыт.

Я шо, против этого?
Понятно, шо именно такой...
Однако когда сей опыт выносится на всеобщее обсуждение... Тут уже другой опыт...

[Ярогор]

Уж множество раз написала, что сознание это способность биологического организма. Нет организма- нет сознания.

Захэкалась поди от множества?
Биологический организм - это всего лишь сложноорганизованная материальная структура. И сознание появляется лишь на определенном уровне эволюционного развития. Так шо организм может быть, а сознания - фигушки!
Второй момент - материальная структура - это не только наш физический мир !

Именно поэтому за причину он принимает ГИПОТЕЗУ о существовании некоего сверхсознания -суперкомпьютера (Бога по сути).

ГЫ...
Сама ж туточки распиналась про симуляцию

Это, в первую очередь, математическая модель, созданная на основе гороскопа, которая описывает ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, доказывающую искусственное создание нашего мира.

Любая матмодель - это абстракция! со всеми вытекающими...
И как выше тебе сказано - объект может существовать и без абстракции! А вот абстракция - исключительно у объектов соответствующего уровня эволюционного развития. Да и то... любая абстракция - это определенная стуктура (состояние) сложноорганизованной материи. Не такого уровня - нет и абстракции!

[Водолей]

Какой личный опыт при использовании написанного кем-то гороскопа Джамаспа ?

Гороскоп это просто ИНСТРУМЕНТ (и не более) для эффективной работы над своими недостатками... Это расписание и описание сути того, что конкретно проверяют у испытуемого.
И к личному опыту (к самому процессу его приобретения) этот инструмент не имеет отношения.

А сей твой утверждизм требует простых ответов на вопросы:
- кем создан?
- как создан?

Множество раз давала ответ на этот вопрос... Но поскольку твоей обычной реакцией на то, что не соответствует твоей км, является фраза "сивокобыльный бред !!!", то его ты и не смог увидеть.
Читай oldsatana, которая пишет, что для того, чтобы увидеть ответ, нужно спуститься с высоты собственного величия и хотя бы допустить, что кто-то может иметь свое мнение, которое возможно не так уж и сивокобыльно...

[Ярогор]

Это расписание и описание сути того, что конкретно проверяют у испытуемого.

Кто испытатель?
Кто испытуемый?