Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Водолей]

А это никак не связано?

Связано : как железо компьютера и программа, которая считает а+в=с.
Уточню на всякий случай, "железо" компьютера обеспечивает только работу самой программы, а не ее конкретное выполнение.

[Brittany]

Вы учитесь управлять чувствами? Не расскажете о своём опыте?

Бессмысленно это рассказывать тому, кто не хочет изучать модель строения сознания.
А скорее это просто и невозможно...
Для вас ум и сознание это по сути одно и тоже, и располагаются они в голове....
Но у меня совсем другая теория.

Водолей, тему читаю не только я. Полагаю, что есть участники,
которым
это было бы интересно. В этом и есть смысл - поделиться своим опытом.
Разве не так?
Насчёт того, что вы считаете, что для меня ум и сознание по сути одно и то же - вы заблуждаетесь,
снова придумываете что-то обо мне.

[Водолей]

Насчёт того, что вы считаете, что для меня ум и сознание по сути одно и то же - вы заблуждаетесь,
снова придумываете что-то обо мне.

Это ведь ваше высказывание ?

Я о жизни, а не о философских рассуждениях: человек был счастлив и не знал об этом, не осознавал.
Потом он пережил всякое... И почувствовал разницу. Сознание сработало. С материей.

В этой фразе вы написали, что сознание сравнивает( ведь чувство это образ сознания). А сознание не может чувствовать то, чего нет. Оно не понимает абстракции. И поэтому не может чувствовать разницу.
Оно не может воспринять" тьму как отсутствие света". Оно не закрашивает тьму в "черный цвет", потому что ему нечем эту область закрашивать. Черный цвет это не цвет, а нечто неизвестное для сознания.
Это ум может сравнить и сделать вывод, а сознание не может, потому что работает с материей.
Сознание получает конкретный опыт, который воспринимается им буквально. Типа, пойдешь туда - коня потеряешь. Т.е. для сознания данный выбор воспринимается как абсолютная истина, если был приобретен конкретный опыт. Если этого опыта нет, то пиши не пиши на камне предупреждения, для сознания это ничего не означает.

[Brittany]

А сознание не может чувствовать то, чего нет.

Человек осознал. Понял. Так тоже неправильно?))

[snovir]

В этой фразе вы написали, что сознание сравнивает( ведь чувство это образ сознания). А сознание не может чувствовать то, чего нет. Оно не понимает абстракции. И поэтому не может чувствовать разницу.
Оно не может воспринять" тьму как отсутствие света". Оно не закрашивает тьму в "черный цвет", потому что ему нечем эту область закрашивать. Черный цвет это не цвет, а нечто неизвестное для сознания.
Это ум может сравнить и сделать вывод, а сознание не может, потому что работает с материей.
Сознание получает конкретный опыт, который воспринимается им буквально. Типа, пойдешь туда - коня потеряешь. Т.е. для сознания данный выбор воспринимается как абсолютная истина, если был приобретен конкретный опыт. Если этого опыта нет, то пиши не пиши на камне предупреждения, для сознания это ничего не означает.

Ваше описание больше подходит к подсознание, чем к сознанию.
Чем по-вашему сознание отличается от подсознания?

[Водолей]

А сознание не может чувствовать то, чего нет.

Человек осознал. Понял. Так тоже неправильно?))

Так безусловно правильно, хотя и между словами "понял " и "осознал" тоже есть существенная разница.
Понимание связано с работой ума, тогда как осознание связано с работой сознания.
Это все к тому, что довольно сложно одному человеку понять смысл сказанного другим, если они воспринимают мир по разному.
А в жизни обычно именно так и бывает.

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:

Чем по-вашему сознание отличается от подсознания?

Да, ничем по-сути. Подсознание это часть сознания, которая не доступна для восприятия.
Можно понять это на примере компьютера, когда человек видит только результат работы программы , выведенной на экран.
А саму работу программы обычный пользователь не может увидеть.

[snovir]

Да, ничем по-сути. Подсознание это часть сознания, которая не доступна для восприятия.

Ничего себе ничем! Подсознание это компьютер, я согласен. Но сознание это ведь компьютерщик? Или обычный пользователь по крайней мере.

[Водолей]

Но сознание это ведь компьютерщик? Или обычный пользователь по крайней мере.

Это сложный вопрос...
Если отвлечься от кармы, инкарнации и т.п., то сознание это инструмент биологического организма, с помощью которого этот самый организм исследует окружающий мир, в частности (а может это и самое важное), и осознает самого себя.
Т.е. биологический организм это и есть пользователь, а сознание это всего лишь инструмент.

[Brittany]

Но сознание это ведь компьютерщик?

А не всемирная сеть?

[snovir]

всемирная сеть

Это скорее коллективное бессознательное.
)))

[snovir]

сознание это инструмент биологического организма, с помощью которого этот самый организм исследует окружающий мир, в частности (а может это и самое важное), и осознает самого себя.

Животное тоже биологический организм исследующий окружающий мир. Но разве животные осознают себя?

[Водолей]

сознание это инструмент биологического организма, с помощью которого этот самый организм исследует окружающий мир, в частности (а может это и самое важное), и осознает самого себя.

Животное тоже биологический организм исследующий окружающий мир. Но разве животные осознают себя?

Человек имеет эволюционно более высокий уровень сознания, чем животные, приобретя в борьбе за выживание способность осознавать свои чувства... что открыло возможность к формированию ума.

[Brittany]

всемирная сеть

Это скорее коллективное бессознательное.
)))

Ну...разве что с улыбкой))

[snovir]

Человек имеет эволюционно более высокий уровень сознания, чем животные, приобретя в борьбе за выживание способность осознавать свои чувства... что открыло возможность к формированию ума.

А зачем для физиологического выживания самосознание?

[Водолей]

А зачем для физиологического выживания самосознание?

А кто более выживаем в природе человек или животное ? Естественно, человек.

[snovir]

А кто более выживаем в природе человек или животное ? Естественно, человек.

Так это ж не благодаря наличию самосознания, а более развитому интеллекту.
Рефлексия больше мешает выживанию и сохранению здоровья.

[Водолей]

Все очень просто. Для того, чтобы выжить , нужно хорошо ориентироваться в окружающей среде. Т.е. нужно уметь анализировать полученную информацию, классифицировать и т.д. ит.п., это не говоря уже о психике, которая формирует у человека отношение к окружающим объектам. А как без осознания вообще понять, что ты чувствуешь к другому человеку ?

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Так это ж не благодаря наличию самосознания, а более развитому интеллекту.

Интеллект это функция развитого сознания.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Рефлексия больше мешает выживанию и сохранению здоровья.

Т.е. способность анализировать свои мысли и поступки по вашему мешают сохранению здоровью ?

[snovir]

Т.е. способность анализировать свои мысли и поступки по вашему мешают сохранению здоровью ?

А откуда все комплексы, мании, фобии, ревности, зависти и т.д.? И настоящий страх неизбежности смерти (а не инстинкт сохранения жизни) появляется вместе с самосознанием.

Интеллект это функция развитого сознания.

А разве животные не обладают интеллектом на своём уровне развития?
И при чём здесь самосознание к развитому сознанию?

нужно уметь анализировать полученную информацию, классифицировать и т.д. ит.п., это не говоря уже о психике, которая формирует у человека отношение к окружающим объектам. А как без осознания вообще понять, что ты чувствуешь к другому человеку ?

И при чём здесь самосознание. Похоже вы не совсем понимаете термин.

[mimo]

Водолей, ты чего из себя строишь Лазарева?

Форум Лазарева - не тут.

[Водолей]

А откуда все комплексы, мании, фобии, ревности, зависти и т.д.? И настоящий страх неизбежности смерти (а не инстинкт сохранения жизни) появляется вместе с самосознанием.

Поняла, о чем вы...
Действительно, осознание побочным эффектом тянет за собой всевозможные зависимости, ведь способность запоминать то, что приносит человеку удольствие, дает возможность раз за разом это повторять. А так как это удовольствия, вызываемые "химией", то и последствия для организма и психики разрушительные.
Но такова уж цена за потенциальную возможность стать свободным.
Работа над собой обучает человека не привязываться к чувству удовольствия (обобщая).

Добавлено спустя 2 минуты:

А разве животные не обладают интеллектом на своём уровне развития?

Интеллект это развитый ум. А ум это способность формировать причинно-следственные цепочки с помощью СЛОВ.
А слово это смысл, который невозможен без осознания.
Вспомните : "Вначале было слово".

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Похоже вы не совсем понимаете термин.

Что вам мешает дать свою трактовку понятию "самосознание" ?