Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Водолей]

Но я его не абсолютизирую.

Эта фраза равнозначна фразе о том, что атомарное строение материального объекта есть абсолютизация .
С одной стороны так и есть, но с другой это просто строение - модель, описывающая природу материального объекта на атомарном уровне.
Психика это одно из проявлений жизнедеятельности биологического организма, которое можно описать с помощью модели. Чем собственно и занимаюсь. Отсюда и абсолютизация.

Если вы за 10 лет, прожитых в ненависти, ничего в себе не разрушили, значит, у вас такой организм.

А при чем здесь это ?

Ненависть слишком разрушительное чувство. Она не может длиться.
Организм не выдержит.

Вы о другом писали.
Но даже и здесь дело не в организме, а в психике. У меня она очень устойчивая, поэтому большого урона она не понесла.

Водолей писал(а):
Ненависть это сильное чувство, имеющее наркотическую природу, и потому делает жизнь человека по-своему яркой.
А можно это момент уточнить, что в результате ненависти вы получали.

Как и любой наркоман, получала сильные эмоции, которые человек почему-то считает настоящей жизнью.
Это к тому, что ряд форумчан пишут, что не видят жизни в моих постах.
Вот и вы пишите, что "ничто человеческое вам не чуждо".
А для меня ряд чувств уже неприемлем. На их место пришли кардинально другие, но то, как конкретно они проявляются, можно понять только на своем опыте.
Причем этот опыт не может быть результатом ИСС(измененное состояние сознания) - то, о чем пишут , как о "даре свыше". Это опыт преодоления в себе негативной реакции в результате тяжелой работы над собой.
А тяжелая она потому, что та же ненависть это абсолютно тоже, что и тяжелая наркомания. И выходить из нее так же тяжело, как и вылечиться от наркотической зависимости.

Добавлено спустя 35 секунд:

Проверить чем одаренный от обычного отличается.

Ничем на физическом уровне не отличается.

[Веренея]

Как и любой наркоман, получала сильные эмоции, которые человек почему-то считает настоящей жизнью.

Это что за извращенец, который будет считать ненависть - настоящей жизнью?

Это опыт преодоления в себе негативной реакции в результате тяжелой работы над собой.

И как же вы работаете над собой?
Как преодолеваете себя?

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

обычного отличается.
Ничем на физическом уровне не отличается

Тогда с какой осинки упал этот банан?

[Водолей]

И как же вы работаете над собой?
Как преодолеваете себя?

Об этом вся эта тема, но не думаю, что мой метод вам подходит.
Вам больше подойдет Лазарев,или Монах, который во многом подражает СНЛ, имхо...

[Brittany]

Вы о другом писали.
Но даже и здесь дело не в организме, а в психике.

Ещё раз: я писала о другом, потому что у меня был опыт, отличный от вашего.
Для меня ненависть разрушительна.
А психика - часть организма.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Ненависть это сильное чувство, имеющее наркотическую природу, и потому делает жизнь человека по-своему яркой.

Это для вас так.
Для меня - это искажённое восприятие. Дисбаланс. Самоунижение.

[Веренея]

И как же вы работаете над собой?
Как преодолеваете себя?

Об этом вся эта тема, но не думаю, что мой метод вам подходит.
Вам больше подойдет Лазарев,или Монах, который во многом подражает СНЛ, имхо...

Я не спрашивала вас подойдет ли мне ваш метод, я спросила как вы работаете над собой и как преодолеваете себя.

[Водолей]

Для меня ненависть разрушительна.

Ненависть разрушительна для любой психики, потому что основа ее химическая.
В этом отношении любая сильная эмоция разрушительна в больших количествах, потому что основана на вбросе гормонов в кровь.

А психика - часть организма.

Рука, нога, головной мозг -что конкретно ?

Для меня - это искажённое восприятие.

Восприятие чего ? Восприятие это по сути то, как психика человека определяет и классифицирует определенный процесс или объект, которому биологический объект является свидетелем. Другими словами, ненависть это психологическая реакция на конкретный раздражитель, который определяется сознанием как нечто, что нужно уничтожить( образно).
В природе животное без этого не выживет. На войне без этого невозможно победить - принцип простой : страх уничтожается ненавистью, что позволяет преодолеть инстинкт самосохранения.
Любое самопожертвование это тоже результат "химии", по сути победа одного чувства над чувством страха за свою жизнь. А так как любое чувство это результат восприятия сознанием конкретного психологического реагирования(реакции на вброс того или иного гормона) , то говорить про разрушение то же самое, что предлагать не жить.
Разум это способность контролировать свои эмоции, позволяя им появиться тогда, когда это уместно или необходимо, или другими словами, это осознанный человеком выбор.

Я не спрашивала вас подойдет ли мне ваш метод, я спросила как вы работаете над собой и как преодолеваете себя.

Для начала разбираюсь в природе того, что называют недостатками: ищу ответ на вопрос, что такое недостаток и как конкретно он появляется и проявляется в сознании биологического организма.
Это так же как врач ищет причину болезни тела. После этого становится понятно, что и как нужно делать.

[Татьяна]

А так как любое чувство это результат восприятия сознанием конкретного психологического реагирования(реакции на вброс того или иного гормона) , то говорить про разрушение то же самое, что предлагать не жить

У СНЛа это называется точным по сути термином - включение механизма самоуничтожения.

[Водолей]

У СНЛа это называется точным по сути термином - включение механизма самоуничтожения.

Самоуничтожение происходит, когда человек становится рабом чувства ( зацепляется за чувство ), заставляя организм все время подбрасывать в кровь гормон, который это чувство вызывает; другими словами, когда человек становится зависимым от природной химии, как наркоман .

[Brittany]

Эта фраза равнозначна фразе о том, что атомарное строение материального объекта есть абсолютизация .

Для вас - равнозначна. Вы вкладываете в неё другой смысл.

Восприятие чего ?

Ситуации.

ненависть это психологическая реакция на конкретный раздражитель, который определяется сознанием как нечто, что нужно уничтожить( образно).

Согласна. Только почему образно? Конкретно уничтожить.

[Водолей]

Водолей писал(а):
Восприятие чего ?

Ситуации.

Восприятие ситуации это не про ненависть, а про то, как человек определяет (анализирует)для себя логику конкретного события.
Ненависть имеет вполне конкретного адресата. Она есть чувство, возникающее как конкретное отношение к конкретному объекту.
И это самое главное в понимании того, что такое ненависть.

[Brittany]

Восприятие ситуации это не про ненависть

Про ненависть к адресату:

Ненависть имеет вполне конкретного адресата.

И, поостыв, я поняла, что адресат ни при чём: автор ситуации - я. Впрочем,
я повторяюсь.

[Монах]

Восприятие чего ? Восприятие это по сути то, как психика человека определяет и классифицирует определенный процесс или объект, которому биологический объект является свидетелем. Другими словами, ненависть это психологическая реакция на конкретный раздражитель, который определяется сознанием как нечто, что нужно уничтожить( образно).
В природе животное без этого не выживет. На войне без этого невозможно победить - принцип простой : страх уничтожается ненавистью, что позволяет преодолеть инстинкт самосохранения.
Любое самопожертвование это тоже результат "химии", по сути победа одного чувства над чувством страха за свою жизнь. А так как любое чувство это результат восприятия сознанием конкретного психологического реагирования(реакции на вброс того или иного гормона) , то говорить про разрушение то же самое, что предлагать не жить.
Разум это способность контролировать свои эмоции, позволяя им появиться тогда, когда это уместно или необходимо, или другими словами, это осознанный человеком выбор.

Извините конечно, но лучше вы этого не говорили, вы так завязаны с реакциями тела и этими последствиями что не видите кто и как этим телом управляет и последствиями этого выбора того кто управляет , и последствием этого выбора его биохимической реакцией его же тела. А у вас всё начинается с реакцией тела, а не выбором и проявлением его носителя .

[Водолей]

вы так завязаны с реакциями тела и этими последствиями что не видите кто и как этим телом управляет и последствиями этого выбора того кто управляет , и последствием этого выбора его биохимической реакцией его же тела.

Может разъясните, о чем вообще данная фраза , причем написанная даже без знаков препинания, и логически не связанная ?
Вы вроде пытаетесь описать процесс выбора человеком, но смешиваете в кучу и выбор и последствия выбора и управление...
Т.е. у вас нет логически описанной модели процесса выбора : что за чем конкретно следует , что является причиной, а что следствием.
Это как у Британи, которая пишет, что "ненависть это восприятие ситуации".
Может конечно и так, вот только эта фраза ничего по сути не означает - некая эмоциональная картинка, не наполненная смыслом. Да, ненависть это некое восприятие человеком конкретной ситуации, вот только и любовь это тоже "восприятие ситуации". Общая фраза уводит человека от поисков смысла, создавая у него ощущение понимания.
Но это ощущение не более, чем эмоция - просто пустая трата энергии.

Добавлено спустя 31 минуту 51 секунду:

не видите кто и как этим телом управляет

А кровь в организме циркулирует, потому что кто-то этим процессом управляет, или этот процесс находится под управлением самого биологического организма ?
А почему вообще данный процесс происходит в организме ? не потому ли, что это результат эволюции данного организма в борьбе за выживание ?
Так почему вы считаете, что эта самая эволюция не создала программу, в закодированном виде описывающую процесс формирования психики биологического организма ? А иначе как рожденный организм сможет узнать, что вообще необходимо формировать психику ?
Это все к тому, что если человек хочет что-то изменить в себе, то он должен очень хорошо понимать, что в основе всего лежит МАТЕРИЯ - то единственное, что существует, а потому и может продолжить себя в потомстве после своей смерти.
Первично то, что дает возможность выжить любому биологическому организму, а это ничто иное как базовые реакции биологического тела на различные раздражители (основа психики), первокирпичики, лежащие в основе процесса выбора.
А уже то, как сознание осмысляет это " материальное реагирование", это вторично хоть и крайне важно.
А когда человек пытается работать над следствием, не видя причин, этих следствий порождающих, то он будет получать эффект, который не удержится долго.
Именно поэтому ни одна в мире религия так и не смогла создать общество людей с мировоззрением, несущим в мир Любовь.
Так как результат работы , проведенный человеком в сознании, не передается по наследству.
Вот и рождается новое поколение с теми же инстинктивными реакциями, что и тысячи лет назад.

Добавлено спустя 11 минут 41 секунду:

А психика - часть организма.

Психика это часть УПРАВЛЕНИЯ работой определенной функции организма.
А часть организма это МАТЕРИЯ - нога, сердце, голова и т.п.
Но мало кто понимает, что небрежное отношение к смыслам, порождает непоправимое искажение в сознании окружающей картины мира.

[Brittany]

Психика это часть УПРАВЛЕНИЯ работой определенной функции организма.
А часть организма это МАТЕРИЯ - нога, сердце, голова и т.п.

Управление (психическая деятельность) происходит в голове.

[Водолей]

Психика это часть УПРАВЛЕНИЯ работой определенной функции организма.
А часть организма это МАТЕРИЯ - нога, сердце, голова и т.п.

Управление (психическая деятельность) происходит в голове.

У вас , что часть организма, что часть работы организма одно и тоже. Т.е. что объект, что работа, производимая объектом, это по- вашему одно и тоже.
Об этом и писала...

[Brittany]

У вас , что часть организма, что часть работы организма одно и тоже

Да, сформулировала небрежно, согласна.

[Веренея]

Для начала разбираюсь в природе того, что называют недостатками: ищу ответ на вопрос, что такое недостаток и как конкретно он появляется и проявляется в сознании биологического организма.
Это так же как врач ищет причину болезни тела. После этого становится понятно, что и как нужно делать.

Так вы обнаружили что за процессы с вами происходили во время наслаждения ненавистью, что вам нравилось в этом состоянии?

[Монах]

Вы вроде пытаетесь описать процесс выбора человеком, но смешиваете в кучу и выбор и последствия выбора и управление...

А выбора то практически нет, если есть предрасположенность своей любви к ценности, и если нет тормозов сомнения в выборе, то ошибки не миновать. Сомнение тут скорее играет положительную роль, чем отрицательную, а при другом выборе главного скорее отрицательную роль чем положительную. Контроль действует на стадии сомнения,а когда этот момент пройден, то ждать контроля нет смысла, тут играет, а в какой степени ты пойдёшь в защиту для своей ценности.

Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:

кровь в организме циркулирует, потому что кто-то этим процессом управляет, или этот процесс находится под управлением самого биологического организма ?

Кровь циркулирует по программе, а влияет на процес выбор того кто управляет телом в целом. Ошибка влияет на тело , тело на носителя - такой алгоритм воспитания носителя тела.

[Водолей]

Ошибка влияет на тело , тело на носителя - такой алгоритм воспитания носителя тела.

А кто такой этот "носитель тела" ? Он откуда взялся то? И что он из себя представляет КОНКРЕТНО ?
Пока вы на этот вопрос не ответите, все, о чем вы пишите, есть и будет обычным славословием (демагогией).
Потому что вы основу всех ваших рассуждений попросту пытаетесь выдать за нечто известное, тогда как оно и есть самое важное, что должен найти в этом мире человек. Проще говоря , демагог это человек, который получает удовольствие от того, что он научился переливать из пустого в порожнее, не понимая, что важно именно то, что наполняет сосуд. А у вас в нем пустота, которую вы старательно пытаетесь выдать за нечто существующее.

Так вы обнаружили что за процессы с вами происходили во время наслаждения ненавистью, что вам нравилось в этом состоянии?

Вы понимаете, что значит "получать удовольствие от какого-либо чувства "?
Напр., человек голоден. Голод это чувство, относящееся к разряду дискомфортных состояний. Проще говоря, если пытаться ответить на сформулированный вами вопрос, то чувство голода и есть конкретно то, что человеку не нравится.
Аналогично , чувство сытости это определенным образом окрашенный образ-чувство того, что человеку нравится.
Ненависть это чувство, с помощью которого биологический организм согласно программе, заложенной в нем, принуждает самого себя бросаться на обидчика, подавляя страх угрозы за свое существование.
Это сопровождается большим выбросом адреналина, что все вместе и создает ощущение себя равным Богу, которому подвластно все.
Это конечно образно, но тем не менее...

[Definitely Maybe]

Аналогично , чувство сытости это определенным образом окрашенный образ-чувство того, что человеку нравится.

"чувства сытости" не существует. оно абсолютно нейтрально. это лишь _отсутствие_ чувства голода. оно не ощущается, лишь на контрасте при утолении голода. если вы не были голодны то и чувства сытости вам не испытать.
вообще большая часть чувственной гаммы как физической так и ментальной - построена на боли, страданиях или отсутствия оных. в человеческом организме порядка сотни различных органов. но ни один из них вы не будет чувствовать здоровым, а достаточно лишь одному пусть даже самому ничтожному "заболеть" - и вы будете чувствовать себя больным. несмотря на то, что у вас еще под сотню здоровых органов.
"Мы чувствуем боль, но не чувствуем безболезненности; мы чувствуем страх, а не безопасность. Мы чувствуем желание так же, как чувствуем голод и жажду; но как только это желание удовлетворено, с ним происходит то же, что со съеденным куском, который перестает существовать для нашего чувства в то самое мгновение, когда мы его проглотим. Болезненно жаждем мы наслаждений и радостей, когда их нет; отсутствие же страданий, хотя бы и они прекратились после того, как долго мучили нас, непосредственно нами не ощущается, мы можем думать об их отсутствии разве только намеренно, посредством рефлексии. Все это — потому, что только страдания и лишения могут ощущаться нами положительно и оттого сами возвещают о себе; наоборот, благополучие имеет чисто отрицательный характер. Вот почему три высшие блага жизни — здоровье, молодость и свобода, не сознаются нами, как такие, покуда мы их имеем: мы начинаем сознавать их лишь тогда, когда потеряем их; ведь и они — отрицания. Что дни нашей жизни были счастливы, мы замечаем лишь тогда, когда они уступают свое место дням несчастным. В той мере, в какой возрастают наслаждения, уменьшается восприимчивость к ним: привычное уже не доставляет нам наслаждения. Но именно потому возрастает восприимчивость к страданию, так как утрата привычного заставляет нас очень страдать. " (с) шопенгауэр
"Следовательно, всякому удовольствию должно предшествовать страдание; страдание всегда первое.
Не может также одно удовольствие непосредственно следовать за другим, между одним и другим всегда должно появиться страдание. Небольшие помехи жизненной силе с промежуточными моментами ее повышения, — вот что составляет здоровое состояние, которое мы ошибочно считаем беспрерывно ощущаемым хорошим состоянием; на самом деле оно состоит только из приятных ощущений, рывками (всегда с промежуточными моментами страдания) следующих друг за другом. Страдание — это стимул для нашей деятельности, и прежде всего в нем мы чувствуем нашу жизнь; без него наступило бы состояние безжизненности." (с) кант