Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[veravelios]

Водолей, итак , задача изменения психических реакций
неразрешима вследствии того , что мы не знаем под воздействием чего эта реакция сложилась
нет смысла об этом вас спрашивать , потому что это невозможно объяснить людям , принимающим на веру истины
вы опасаетнсь , что своим ответом будете способствовать этому процессу
или ещё что-то

[Водолей]

у Вас когда нибудь возникало ощущение, что внутреннее неприятие (так мягко скажем) чего либо происходящего с Вами как реакция имеет свою причину выше (свыше)?

Моя реакция не может иметь причину "свыше" , потому что реакция это ИНСТРУМЕНТ биологического организма на КОНКРЕТНЫЙ внешний или внутренний раздражитель.
Другими словами, реакция это то, что передается по наследству : то, что создано миллионами лет эволюции биологического организма, т.е. то, что позволяет данному виду выжить в природе.
Не удивительно, что оно находится в неосознаваемой области.
Что же это такое ?
Посмотрим на основные функции сознания :1. исследование окружающего мира ( и объектов этого мира, как его неотъемлемую часть ) и 2.исследование отношения к этому миру (и объектам этого мира , в частности).
В результате реализации первой функции у биологического организма возникает картина мира, в результате второй - психика.
Реакция на раздражитель это результат работы по второй ФУНКЦИИ.
Как писалось ранее, сознание это инструмент биологического организма, позволяющий воспринимать объекты окружающего мира с помощью двухмерной символьно-чувственной проекции, которую мы назвали "образом сознания".
Напомню информацию из математики : проекция по своей сути не может быть материальным объектом, потому как ее мерность всегда ниже, чем мерность объекта, с которого она строится.
Образы сознания психики это наши чувства.
Т.е. то, что человек чувствует, есть проекция (образ сознания) реально существующей реакции организма, которая возникает при непосредственном контакте с объектами окружающего мира.
Причем эта реакция изначально запрограммирована с самого рождения биологического объекта, т.е. код этой программы должен находится в самой материи... возможно что-то похожее на код ДНК, а возможно в каком-то другом виде. Это тема для другого раздела науки.
Я занимаюсь конкретным проявлением этой программы реагирования, а конкретнее, тем, как это реагирование проявляется через чувства, и за какую область отношений они отвечают.

[veravelios]

Водолей, спасибо. Я так всё и поняла. Просто не корректно выразилась. Сжато)

[лесной человек]

Иду по третьему пути, не отрицая и не признавая то, что неизвестно. Этот путь у адептов духовных учений называется "постижением Бога в своей душе"

- а у дипломатов "я в бога не верю, но не отрицаю".

поэтому просто имейте ввиду, что не все раскладывается на черное и белое : на то, что от Бога, и то, что от Дьявола.

- да, всё относительно. В этом вопросе "градиент спектра" весьма широкий.

Как писалось ранее, сознание это инструмент биологического организма, позволяющий воспринимать объекты окружающего мира с помощью двухмерной символьно-чувственной проекции, которую мы назвали "образом сознания".

- эти "образы сознания" в ведах называются самскары.

Напомню информацию из математики : проекция по своей сути не может быть материальным объектом, потому как ее мерность всегда ниже, чем мерность объекта, с которого она строится.

- в силу чего?
Это определение очень обобщённое. Но давайте посмотрим с другой стороны?
Физическое/материальное тело человека есть по своей сути тоже проекция ... чего? ...по образу и подобию... материальная проекция.

Моя реакция не может иметь причину "свыше"

- кажется Ньютон говорил, что для решения проблемы надо выйти на более высокий уровень мышления относительно этой проблемы.

Я занимаюсь конкретным проявлением этой программы реагирования, а конкретнее, тем, как это реагирование проявляется через чувства, и за какую область отношений они отвечают.

- ЛСН тоже этим занимается. Почему вы и начали читать его книги в своё время и пришли на этот форум).

Лучше расскажите, как Вы впервые встретились с "учителем", как всё происходило. Правда интересно.
А я, в свою очередь, тоже что-то расскажу))

[Татьяна В сети]

Ой! Так люблю, когда всё миркОм да ладкОм!

и елей по усам течет....

[Водолей]

а у дипломатов "я в бога не верю, но не отрицаю".

У дипломатов это просто слова.

в силу чего?

Математика это инструмент, помогающий уму (обучающий ум) работать с нематериальной проекцией. Если человек не обучил свой ум работать с абстракцией, то он не сможет корректно построить свою картину мира.
И здесь выход только один-еще раз выучить математику.
Потому что когда вы пишите :"Физическое/материальное тело человека есть по своей сути тоже проекция ... чего? ...по образу и подобию... материальная проекция", то Вы путаете смысл слов "проекция" как элемент математики (когда строится по законам математики нематериальный объект, обязательно меньшей мерности) и "подобие" как сравнение двух объектов одинаковой мерности.

ЛСН тоже этим занимается.

СНЛ занимается проявлением только одной из 12-ти реакций.

Лучше расскажите, как Вы впервые встретились с "учителем", как всё происходило.

Прошло более 23 лет с момента встречи. Так много всего произошло, что сам момент встречи уже не несет для меня той информации, которая бы что-то новое привнесла в мою картину мира.
Другими словами,та встреча сейчас воспринимается мной кардинально по-другому. Но это восприятие не смогу вам передать словами, и потому не буду больше повторяться.
Да, и неважно это на данный момент времени, потому что пора действительно описывать модель формирования психики.

[лесной человек]

Вы путаете смысл слов "проекция" как элемент математики

- нет, сделал такое смещение намеренно, подсветить с "другого бока"
Хотел вам ещё немного рассказать, но уже некоторое время "слышу", что Вы хотите "заканчивать тему".
Последняя просьба: опишите эти 12 реакций ли стр. укажите где посмотреть. Спс.

[Водолей]

нет, сделал такое смещение намеренно, подсветить с "другого бока"

У математической проекции нет "другого бока", в этом смысл.

но уже некоторое время "слышу", что Вы хотите "заканчивать тему".

Речь идет не о завершении темы, а о том, что обещала описать модель, но никак не удается к этому подойти.
И если ряд предварительных вопросов необходим для того, чтобы это сделать, то разговор о карме и учителях нет смысла продолжать без понимания того, для чего создаются кармические миры.
А понять это можно только , если понимать, как устроена психика человека как самая главная функция сознания.

опишите эти 12 реакций

В самое ближайшее время это сделаю...

[Водолей]

Вчера "Комиссия РАН выпустила меморандум, в котором признала астрологию лженаукой. Проверки заявлений астрологов, как указывают эксперты, дают отрицательные результаты, а их прогнозы зачастую сбываются просто с вероятностью случайного угадывания. Академики также рекомендовали россиянам не следовать астрологическим прогнозам при принятии важных жизненных решений, а самим астрологам — сменить профессию .
По словам экспертов, астрология претендует на звание науки, но не соответствует критериям научности. Она уклоняется от поиска объяснения изучаемых явлений и не удовлетворяет принципу фальсифицируемости, то есть ее невозможно опровергнуть опытным путем. Также у астрологов нет общепринятых инструментов сбора, накопления и проверки данных, а выводы они делают субъективно."
https://www.forbes.ru/forbeslife/502798-eksperty-rossijskoj-akademii-nauk-ob-avili-astrologiu-lzenaukoj
Что можно сказать по этому поводу ?
С точки зрения науки (что означает, с точки зрения принятой в науке модели картины мира) они абсолютно правы :
не может существовать причинно-следственной связи между планетой, находящейся в космосе, и характером человека, ну, разве что кроме Луны, которая находится близко к Земле.
Более того, не может существовать на планете, возникшей в результате естественных причин, того, что называют "кармой"-
"вселенского причинно-следственного закона, согласно которому праведные или греховные действия человека определяют его судьбу, испытываемые им страдания или наслаждения в следующем перерождении,"
просто потому, что в природе не существует таких понятий как "грех" или "праведность".
И это нужно хорошо понимать.

[Водолей]

Все же придется вернуться к такому понятию как "смысл".
Для тех, кто уже понял, что модель сознания есть ни что иное как модель биологического компьютера, работающего с двухмерной информацией (которая по определению есть "не материя"!), не сложно будет понять, что именно "образ сознания" и является этим самым "смыслом".
Т.е. такое понятие как "слово" есть комбинация работы двух разных комплексов программ, где один работает с одномерной информацией (область применения мозга-компьютера, отвечающего за интеллект), а второй работает с двухмерной информацией - собственно, сознание.
Одна программа формирует "образ сознания" (двухмерную чувственно-символьную проекциею конкретного материального объекта, поступившего в конкретный орган чувств, и обработанный программами сознания- то, что мы ощущаем как цвет, вкус, запах , различные чувства и т.д.) , а другая программа присваивает этому образу "символ" (бирку с каким-то конкретным набором значков, называемых буквами, напр., "зеленый","кислый","запах ромашки", "яблоко", "чувство любви" и т.д.). Так формируется связка "смысл - символ", а все вместе это и есть "слово".
Странно, что многие не понимают, что человек по факту есть сложный компьютер.
Хотя уже во всем мире используется компьютерная нейросеть, созданная по принципу организации и функционирования биологических нейронных сетей — сетей нервных клеток живого организма.
Уже создана математическая модель, показывающая , как конкретно происходит обучение мозга-компьютера, и сами компьютеры, работающие на базе нейросетей.
Конечно, пока еще речь идет только об искусственном интеллекте - о той части, где речь идет о работе с абстракцией по типу, создается связка : "символ - информационное значение".
Попробую объяснить совсем на пальцах : биологический организм в процессе эволюции создал у себя (из себя) инструмент под названием "сознание", модель которого представляет из себя сложный биологический самообучающийся компьютер, работающий с двухмерной информацией (так называемой "образом сознания"). В дальнейшем этот компьютер создал у себя прикладную программу для работы с одномерной информацией (это ни что иное как нейросеть).
Почитайте про нейросеть, и вы поймете, о чем идет речь.
Да, мы идем чуть-чуть впереди научного прогресса, и говорим о том, что пока еще не открыто, но это совсем ненадолго.

Добавлено спустя 2 часа 7 минут:
Теперь нужно определить, что за смысл скрыт в таком понятии как "знание".
Учитывая, что мы теперь знаем как формируется образ "слова", можно определить истинный смысл слова "знание".
Это важно, потому что расставит многие точки над "и", напр., поможет понять, почему знания невозможно хранить НИГДЕ кроме как в СВОЕМ сознании.
Чем отличается информация от знания ? А тем же, что и смысл слова отличается от его обозначения с использованием значков-символов. Т.е. знание это результат сформированного программами сознания образов (по сути смыслов), полученных с помощью органов чувств.
Как писалось ранее, образы сознания это двухмерные НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ объекты и потому не существуют нигде в материи, потому что они есть субъективное восприятие (процесс переживания какого-то определенного ощущения) конкретным субъектом .
Существуют ли они в некотором "поле сознания" человека или где-то в фантастическом астрале? Тоже нет, потому что это процесс, происходящий в организме человека, а не объект.
Понимаю, что это непросто... но у взрослого человека просто нет другого выхода, кроме как пытаться осознать то, что молодому поколению будет очевидно: наша база была сформирована иначе...
Конечно, знание обязательно включает в себя и информацию - описание с помощью слов и самого объекта, о котором формируется знание, и много чего другого о нем - ареал обитания, модель строения, логика его существования и т.д., и т.п.
Но главным в понятии "знание" является САМОСТОЯТЕЛЬНО сформированные в собственном сознании образы при помощи органов чувств.
Таким образом, в школе (как и вузах) не дают знания, там обучают инструментам , с помощью которых человек сможет их САМОСТОЯТЕЛЬНО получить.
Ох, не случайно на мат-мехе преподаватель в первый же день нам сказал : "Вы пришли сюда обучаться УЧИТЬСЯ".

[Brittany]

Кто мне объяснит: вот эти все войны, природные катаклизмы, возрастание агрессии-это потому что звёзды так встали?

Это потому, что тот образ жизни, который ведет большинство людей на Земле, приводит исключительно ко всему тому, что вы описываете.
А звезды это просто , образно, циферблат, показывающий время, когда те или иные мотивации поступков приведут к конкретным событиям...
Не сложно предвидеть как поведет себя человек, когда знаешь все данные о том, как он совершает свой выбор...

То есть: не имеет решающего значения (для человечества),что периодами Меркурий ретроградный,
а, например, Марс...Юпитер...Сатурн заняли положения,
неминуемо ведущие к конфликтам, войнам и пр.?

[Водолей]

То есть: не имеет решающего значения (для человечества),что периодами Меркурий ретроградный,
а, например, Марс...Юпитер...Сатурн заняли положения,
неминуемо ведущие к конфликтам, войнам и пр.?

Конечно, нет. Причинно-следственная связь наступления того или иного события напрямую не зависит от положения планет.
Это как 12 часов ночи не является причиной увеличения числа, напр., уголовных преступлений. Причиной является человек, которому ночью удобнее совершать преступление.

[Brittany]

То есть: не имеет решающего значения (для человечества),что периодами Меркурий ретроградный,
а, например, Марс...Юпитер...Сатурн заняли положения,
неминуемо ведущие к конфликтам, войнам и пр.?

Конечно, нет. Причинно-следственная связь наступления того или иного события напрямую не зависит от положения планет.
Это как 12 часов ночи не является причиной увеличения числа, напр., уголовных преступлений. Причиной является человек, которому ночью удобнее совершать преступление.

То есть: когда звёзды занимают определённое положение, человеку удобнее
творить то, что он творит?

[Водолей]

То есть: когда звёзды занимают определённое положение, человеку удобнее
творить то, что он творит?

По вашей логике получается, что стрелка на циферблате, показывающая 24:00, определяет наступление ночи, хотя наступление ночи определяет изменение освещенности окружающей среды (упрощенно говоря).
Это очень важно уметь правильно формулировать причину и вытекающее из нее следствие.

Добавлено спустя 9 минут 17 секунд:
Мне кажется, что эта тема о том, что человечество ждет в будущем, исходя из того, как тот или иной человек смог протрактовать символы нашего кармического мира. А не о том, почему это вообще возможно - предвидеть то, что по определению сделать невозможно в естественной природе.

[Водолей]

Поэтому я придерживаюсь той же самой позиции, которую обозначила в твоей теме вопросов про астрологию: планеты не только ОТРАЖАЮТ, но и ВЛИЯЮТ.

Ну, да... стрелка на циферблате обладает энергией, причем в 12 часов почему-то разрушительной...

[talis]

Поэтому я придерживаюсь той же самой позиции, которую обозначила в твоей теме вопросов про астрологию: планеты не только ОТРАЖАЮТ, но и ВЛИЯЮТ.

Ну, да... стрелка на циферблате обладает энергией, причем разрушительной...

Водолей, продолжайте считать космос с его масштабами и огромными энергиями "стрелками на циферблате", никто не запрещает.

[talis]

Ну, да... стрелка на циферблате обладает энергией, причем в 12 часов почему-то разрушительной...

Когда человек не понимает, что состояние Космоса как энергетической системы в каждый данный момент времени определяется взаиморасположением его объектов (удаленностью друг от друга и углами, т.е. аспектами, между ними), то остается рассуждать только на уровне циферблата.

[Водолей]

Когда человек не понимает, что состояние Космоса как энергетической системы в каждый данный момент времени определяется взаиморасположением его объектов (удаленностью друг от друга и углами, т.е. аспектами, между ними), то остается рассуждать только на уровне циферблата.

Да, как бы не располагался относительно других космических объектов кусок камня под названием Хирон - радиусом в 135,69 км, орбита которого находится в промежутке между орбитами Юпитера и Нептуна, он никак не может энергетически повлиять на человека на планете Земля , просто в силу своего расположения и абсолютно ничтожной массы. Это не говоря уже о самом характере влияния.
Да, космос даже не заметит , если данный кусок камня раздробится на множество пылинок или вообще исчезнет навсегда.
При этом характер человека и выбор, который он делает по психологической характеристике, символически описываемой словом "хирон", никуда не денется и ни на йоту не изменится.
Вы вообще понимаете, о чем говорите ?

Становится очевидным, что будущее влияет на настоящее.
об этом и СНЛыч заговорил - /viewtopic.php?p=3931253#p3931253
4.35 минута
восприятие мира определяется нашими целями. И, вообще, именно цель определяет, что такое хорошо и что такое плохо.

Будущее никак не может влиять на настоящее, просто потому что будущее еще не наступило. А значит, на настоящее влияет прошлое и настоящее, в частности наши мысли о будущем.
СНЛ , когда говорит о целях, то он имеет ввиду именно настоящее - сформулированную человеком цель, к которой он хотел бы стремиться.
Могут ли прогнозы о будущем изменить настоящее ?
С моей точки зрения и да и нет. Потому что для сильного целеустремленного человека не важно, что и кто думает о будущем : он ставит свою цель и вопреки любой энергетике будет идти к этой цели. На него ничего не сможет повлиять. Он лучше умрет, но своей цели не изменит. И никакая энергетика Космоса ему не указ. При этом благоприятный прогноз поднимет немного настроение, а неблагоприятный усилит стремление.
А вот для слабого колеблющегося человека прогноз на будущее действительно может изменить все - но это приведет лишь к тому, что он опустит руки и будет покорно ждать наступление прогноза (как благоприятного, так и неблагоприятного).
Это что касается прогнозов эзотерической направленности.

[talis]

Вы вообще понимаете, о чем говорите?

Конечно, я понимаю.
Или Вы себе этот вопрос адресуете? Это же у Вас отсутствует внутренний диалог, а мысли и посты инспирируются иноземной сущностью.

Насчет физического уровня и Хирона, раз уж он Вам так покоя не дает, объясню еще раз, последний.
Так или иначе, Хирон взаимодействует с теми небесными объектами, которые в данный момент времени находятся по соседству, и соответственно, способен повлиять на общее состояние всей системы планет. Насколько существенно способен повлиять, зависит от многих факторов: от положения Хирона на орбите, от скорости движения, положения на своих орбитах других небесных тел и т.п.

Уже сейчас ученым известно о кольцах Хирона, которые образуются за счет выброса Хироном неизвестного вещества при прохождении рядом с другими небесными телами. Т.е. эффект взаимодействия Хирона с объектами Солнечной системы проявлен даже на физическом уровне в виде колец. Эти кольца эволюционируют, т.е. меняют свою структуру и форму, и предполагается, что эволюция колец Хирона может быть обусловлена в том числе эффектами взаимодействия с Луной. Так что влияние Хирона на общую физическую картину сомнений не вызывает.

Что касается астрологии, то в астрологии ПОДЧЕРКИВАЕТСЯ, что Хирон и высшие планеты проявлены далеко не на всех, а только у отдельных людей. Влияние Хирона на человека ощутимо ТОЛЬКО при определенном положении в карте. И такой астрологический взгляд на Хирон вполне согласуется с астрономической картиной его потенциального влияния (т.е. при определенных положениях на орбите и в определенном окружении).
Большинство людей влияние Хирона и высших планет не ощущает, а восточная астрология так и вообще обходится без Хирона и без высших планет и при этом прекрасно работает.
В Вашем случае Хирон уж точно не проявлен, поэтому Ваши представления о Хироне как о куске камня можно списать на это.

Да, космос даже не заметит , если данный кусок камня раздробится на множество пылинок или вообще исчезнет навсегда.

Вы, наверное, не в курсе, что астероиды рассматриваются как источник повышенной опасности. Столкновение с Землей астероида диаметром 1 км может привести к глобальной катастрофе. Диаметр Хирона – больше 200 км, перигелий его орбиты находится прямо на орбите Сатурна, а афелий – недалеко от орбиты Урана. Если Хирон с чем-нибудь столкнется, то это будет глобальная космическая катастрофа с эффектом домино. В природе нет ничего лишнего, и любой, даже незначительный объект, играет свою роль в поддержании общего баланса. А про Хирон уж точно не скажешь, что он незначительный.
Согласно научным данным (почитайте статью: https://academic.oup.com/mnras/article/482/1/771/5106371),
именно кентавры были причиной катастрофических событий в прошлом и могут стать причиной катастроф в будущем, т.к. часть из них способны ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ (по научным данным!) с планетами земной группы.

кусок камня

Вот видите, как сильно различаются Ваши представления с представлениями ученых. Для Вас Хирон – просто кусок камня, а для ученых - интереснейший и во многом пока непонятный и непознанный объект (почитайте статью: https://iopscience.iop.org/article/10.3847/PSJ/ad0632).
NASA планирует организовать к нему экспедицию с целью подробного исследования, потому что исследование Хирона может пролить свет на многие вопросы, в том числе напрямую с Хироном не связанные.
Вы бы для начала хотя бы учебник почитали, о научных статьях я даже не говорю.

[talis]

При этом характер человека и выбор, который он делает по психологической характеристике, символически описываемой словом "хирон", никуда не денется и ни на йоту не изменится.

Когда человек может мыслить только в терминах «психологических характеристик» и «циферблата» и не способен выйти за пределы своей «гениальной» модели, то ему бесполезно что-либо объяснять. Вы даже с «психологическими характеристиками» толком не разобрались. С учетом того, что спионерили у Глобы только одну таблицу из четырех, хотя у Глобы все четыре уровня рассматриваются как единое целое, Ваши представления о «психологических характеристиках» сильно ограничены, а местами и просто искажены.

Извините, Водолей, но мой ресурс времени на общение с Вами исчерпан. У Вас есть потрясающая способность превращать любую тему в черную дыру с бесконечными спорами, куда даже заходить не хочется, так что продолжайте дальше без меня.