Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Водолей]

Вчера "Комиссия РАН выпустила меморандум, в котором признала астрологию лженаукой. Проверки заявлений астрологов, как указывают эксперты, дают отрицательные результаты, а их прогнозы зачастую сбываются просто с вероятностью случайного угадывания. Академики также рекомендовали россиянам не следовать астрологическим прогнозам при принятии важных жизненных решений, а самим астрологам — сменить профессию .
По словам экспертов, астрология претендует на звание науки, но не соответствует критериям научности. Она уклоняется от поиска объяснения изучаемых явлений и не удовлетворяет принципу фальсифицируемости, то есть ее невозможно опровергнуть опытным путем. Также у астрологов нет общепринятых инструментов сбора, накопления и проверки данных, а выводы они делают субъективно."
https://www.forbes.ru/forbeslife/502798-eksperty-rossijskoj-akademii-nauk-ob-avili-astrologiu-lzenaukoj
Что можно сказать по этому поводу ?
С точки зрения науки (что означает, с точки зрения принятой в науке модели картины мира) они абсолютно правы :
не может существовать причинно-следственной связи между планетой, находящейся в космосе, и характером человека, ну, разве что кроме Луны, которая находится близко к Земле.
Более того, не может существовать на планете, возникшей в результате естественных причин, того, что называют "кармой"-
"вселенского причинно-следственного закона, согласно которому праведные или греховные действия человека определяют его судьбу, испытываемые им страдания или наслаждения в следующем перерождении,"
просто потому, что в природе не существует таких понятий как "грех" или "праведность".
И это нужно хорошо понимать.

[Водолей]

Все же придется вернуться к такому понятию как "смысл".
Для тех, кто уже понял, что модель сознания есть ни что иное как модель биологического компьютера, работающего с двухмерной информацией (которая по определению есть "не материя"!), не сложно будет понять, что именно "образ сознания" и является этим самым "смыслом".
Т.е. такое понятие как "слово" есть комбинация работы двух разных комплексов программ, где один работает с одномерной информацией (область применения мозга-компьютера, отвечающего за интеллект), а второй работает с двухмерной информацией - собственно, сознание.
Одна программа формирует "образ сознания" (двухмерную чувственно-символьную проекциею конкретного материального объекта, поступившего в конкретный орган чувств, и обработанный программами сознания- то, что мы ощущаем как цвет, вкус, запах , различные чувства и т.д.) , а другая программа присваивает этому образу "символ" (бирку с каким-то конкретным набором значков, называемых буквами, напр., "зеленый","кислый","запах ромашки", "яблоко", "чувство любви" и т.д.). Так формируется связка "смысл - символ", а все вместе это и есть "слово".
Странно, что многие не понимают, что человек по факту есть сложный компьютер.
Хотя уже во всем мире используется компьютерная нейросеть, созданная по принципу организации и функционирования биологических нейронных сетей — сетей нервных клеток живого организма.
Уже создана математическая модель, показывающая , как конкретно происходит обучение мозга-компьютера, и сами компьютеры, работающие на базе нейросетей.
Конечно, пока еще речь идет только об искусственном интеллекте - о той части, где речь идет о работе с абстракцией по типу, создается связка : "символ - информационное значение".
Попробую объяснить совсем на пальцах : биологический организм в процессе эволюции создал у себя (из себя) инструмент под названием "сознание", модель которого представляет из себя сложный биологический самообучающийся компьютер, работающий с двухмерной информацией (так называемой "образом сознания"). В дальнейшем этот компьютер создал у себя прикладную программу для работы с одномерной информацией (это ни что иное как нейросеть).
Почитайте про нейросеть, и вы поймете, о чем идет речь.
Да, мы идем чуть-чуть впереди научного прогресса, и говорим о том, что пока еще не открыто, но это совсем ненадолго.

Добавлено спустя 2 часа 7 минут:
Теперь нужно определить, что за смысл скрыт в таком понятии как "знание".
Учитывая, что мы теперь знаем как формируется образ "слова", можно определить истинный смысл слова "знание".
Это важно, потому что расставит многие точки над "и", напр., поможет понять, почему знания невозможно хранить НИГДЕ кроме как в СВОЕМ сознании.
Чем отличается информация от знания ? А тем же, что и смысл слова отличается от его обозначения с использованием значков-символов. Т.е. знание это результат сформированного программами сознания образов (по сути смыслов), полученных с помощью органов чувств.
Как писалось ранее, образы сознания это двухмерные НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ объекты и потому не существуют нигде в материи, потому что они есть субъективное восприятие (процесс переживания какого-то определенного ощущения) конкретным субъектом .
Существуют ли они в некотором "поле сознания" человека или где-то в фантастическом астрале? Тоже нет, потому что это процесс, происходящий в организме человека, а не объект.
Понимаю, что это непросто... но у взрослого человека просто нет другого выхода, кроме как пытаться осознать то, что молодому поколению будет очевидно: наша база была сформирована иначе...
Конечно, знание обязательно включает в себя и информацию - описание с помощью слов и самого объекта, о котором формируется знание, и много чего другого о нем - ареал обитания, модель строения, логика его существования и т.д., и т.п.
Но главным в понятии "знание" является САМОСТОЯТЕЛЬНО сформированные в собственном сознании образы при помощи органов чувств.
Таким образом, в школе (как и вузах) не дают знания, там обучают инструментам , с помощью которых человек сможет их САМОСТОЯТЕЛЬНО получить.
Ох, не случайно на мат-мехе преподаватель в первый же день нам сказал : "Вы пришли сюда обучаться УЧИТЬСЯ".

[Brittany]

Кто мне объяснит: вот эти все войны, природные катаклизмы, возрастание агрессии-это потому что звёзды так встали?

Это потому, что тот образ жизни, который ведет большинство людей на Земле, приводит исключительно ко всему тому, что вы описываете.
А звезды это просто , образно, циферблат, показывающий время, когда те или иные мотивации поступков приведут к конкретным событиям...
Не сложно предвидеть как поведет себя человек, когда знаешь все данные о том, как он совершает свой выбор...

То есть: не имеет решающего значения (для человечества),что периодами Меркурий ретроградный,
а, например, Марс...Юпитер...Сатурн заняли положения,
неминуемо ведущие к конфликтам, войнам и пр.?

[Водолей]

То есть: не имеет решающего значения (для человечества),что периодами Меркурий ретроградный,
а, например, Марс...Юпитер...Сатурн заняли положения,
неминуемо ведущие к конфликтам, войнам и пр.?

Конечно, нет. Причинно-следственная связь наступления того или иного события напрямую не зависит от положения планет.
Это как 12 часов ночи не является причиной увеличения числа, напр., уголовных преступлений. Причиной является человек, которому ночью удобнее совершать преступление.

[Brittany]

То есть: не имеет решающего значения (для человечества),что периодами Меркурий ретроградный,
а, например, Марс...Юпитер...Сатурн заняли положения,
неминуемо ведущие к конфликтам, войнам и пр.?

Конечно, нет. Причинно-следственная связь наступления того или иного события напрямую не зависит от положения планет.
Это как 12 часов ночи не является причиной увеличения числа, напр., уголовных преступлений. Причиной является человек, которому ночью удобнее совершать преступление.

То есть: когда звёзды занимают определённое положение, человеку удобнее
творить то, что он творит?

[Водолей]

То есть: когда звёзды занимают определённое положение, человеку удобнее
творить то, что он творит?

По вашей логике получается, что стрелка на циферблате, показывающая 24:00, определяет наступление ночи, хотя наступление ночи определяет изменение освещенности окружающей среды (упрощенно говоря).
Это очень важно уметь правильно формулировать причину и вытекающее из нее следствие.

Добавлено спустя 9 минут 17 секунд:
Мне кажется, что эта тема о том, что человечество ждет в будущем, исходя из того, как тот или иной человек смог протрактовать символы нашего кармического мира. А не о том, почему это вообще возможно - предвидеть то, что по определению сделать невозможно в естественной природе.

[Водолей]

Поэтому я придерживаюсь той же самой позиции, которую обозначила в твоей теме вопросов про астрологию: планеты не только ОТРАЖАЮТ, но и ВЛИЯЮТ.

Ну, да... стрелка на циферблате обладает энергией, причем в 12 часов почему-то разрушительной...

[talis]

Поэтому я придерживаюсь той же самой позиции, которую обозначила в твоей теме вопросов про астрологию: планеты не только ОТРАЖАЮТ, но и ВЛИЯЮТ.

Ну, да... стрелка на циферблате обладает энергией, причем разрушительной...

Водолей, продолжайте считать космос с его масштабами и огромными энергиями "стрелками на циферблате", никто не запрещает.

[talis]

Ну, да... стрелка на циферблате обладает энергией, причем в 12 часов почему-то разрушительной...

Когда человек не понимает, что состояние Космоса как энергетической системы в каждый данный момент времени определяется взаиморасположением его объектов (удаленностью друг от друга и углами, т.е. аспектами, между ними), то остается рассуждать только на уровне циферблата.

[Водолей]

Когда человек не понимает, что состояние Космоса как энергетической системы в каждый данный момент времени определяется взаиморасположением его объектов (удаленностью друг от друга и углами, т.е. аспектами, между ними), то остается рассуждать только на уровне циферблата.

Да, как бы не располагался относительно других космических объектов кусок камня под названием Хирон - радиусом в 135,69 км, орбита которого находится в промежутке между орбитами Юпитера и Нептуна, он никак не может энергетически повлиять на человека на планете Земля , просто в силу своего расположения и абсолютно ничтожной массы. Это не говоря уже о самом характере влияния.
Да, космос даже не заметит , если данный кусок камня раздробится на множество пылинок или вообще исчезнет навсегда.
При этом характер человека и выбор, который он делает по психологической характеристике, символически описываемой словом "хирон", никуда не денется и ни на йоту не изменится.
Вы вообще понимаете, о чем говорите ?

Становится очевидным, что будущее влияет на настоящее.
об этом и СНЛыч заговорил - /viewtopic.php?p=3931253#p3931253
4.35 минута
восприятие мира определяется нашими целями. И, вообще, именно цель определяет, что такое хорошо и что такое плохо.

Будущее никак не может влиять на настоящее, просто потому что будущее еще не наступило. А значит, на настоящее влияет прошлое и настоящее, в частности наши мысли о будущем.
СНЛ , когда говорит о целях, то он имеет ввиду именно настоящее - сформулированную человеком цель, к которой он хотел бы стремиться.
Могут ли прогнозы о будущем изменить настоящее ?
С моей точки зрения и да и нет. Потому что для сильного целеустремленного человека не важно, что и кто думает о будущем : он ставит свою цель и вопреки любой энергетике будет идти к этой цели. На него ничего не сможет повлиять. Он лучше умрет, но своей цели не изменит. И никакая энергетика Космоса ему не указ. При этом благоприятный прогноз поднимет немного настроение, а неблагоприятный усилит стремление.
А вот для слабого колеблющегося человека прогноз на будущее действительно может изменить все - но это приведет лишь к тому, что он опустит руки и будет покорно ждать наступление прогноза (как благоприятного, так и неблагоприятного).
Это что касается прогнозов эзотерической направленности.

[talis]

Вы вообще понимаете, о чем говорите?

Конечно, я понимаю.
Или Вы себе этот вопрос адресуете? Это же у Вас отсутствует внутренний диалог, а мысли и посты инспирируются иноземной сущностью.

Насчет физического уровня и Хирона, раз уж он Вам так покоя не дает, объясню еще раз, последний.
Так или иначе, Хирон взаимодействует с теми небесными объектами, которые в данный момент времени находятся по соседству, и соответственно, способен повлиять на общее состояние всей системы планет. Насколько существенно способен повлиять, зависит от многих факторов: от положения Хирона на орбите, от скорости движения, положения на своих орбитах других небесных тел и т.п.

Уже сейчас ученым известно о кольцах Хирона, которые образуются за счет выброса Хироном неизвестного вещества при прохождении рядом с другими небесными телами. Т.е. эффект взаимодействия Хирона с объектами Солнечной системы проявлен даже на физическом уровне в виде колец. Эти кольца эволюционируют, т.е. меняют свою структуру и форму, и предполагается, что эволюция колец Хирона может быть обусловлена в том числе эффектами взаимодействия с Луной. Так что влияние Хирона на общую физическую картину сомнений не вызывает.

Что касается астрологии, то в астрологии ПОДЧЕРКИВАЕТСЯ, что Хирон и высшие планеты проявлены далеко не на всех, а только у отдельных людей. Влияние Хирона на человека ощутимо ТОЛЬКО при определенном положении в карте. И такой астрологический взгляд на Хирон вполне согласуется с астрономической картиной его потенциального влияния (т.е. при определенных положениях на орбите и в определенном окружении).
Большинство людей влияние Хирона и высших планет не ощущает, а восточная астрология так и вообще обходится без Хирона и без высших планет и при этом прекрасно работает.
В Вашем случае Хирон уж точно не проявлен, поэтому Ваши представления о Хироне как о куске камня можно списать на это.

Да, космос даже не заметит , если данный кусок камня раздробится на множество пылинок или вообще исчезнет навсегда.

Вы, наверное, не в курсе, что астероиды рассматриваются как источник повышенной опасности. Столкновение с Землей астероида диаметром 1 км может привести к глобальной катастрофе. Диаметр Хирона – больше 200 км, перигелий его орбиты находится прямо на орбите Сатурна, а афелий – недалеко от орбиты Урана. Если Хирон с чем-нибудь столкнется, то это будет глобальная космическая катастрофа с эффектом домино. В природе нет ничего лишнего, и любой, даже незначительный объект, играет свою роль в поддержании общего баланса. А про Хирон уж точно не скажешь, что он незначительный.
Согласно научным данным (почитайте статью: https://academic.oup.com/mnras/article/482/1/771/5106371),
именно кентавры были причиной катастрофических событий в прошлом и могут стать причиной катастроф в будущем, т.к. часть из них способны ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ (по научным данным!) с планетами земной группы.

кусок камня

Вот видите, как сильно различаются Ваши представления с представлениями ученых. Для Вас Хирон – просто кусок камня, а для ученых - интереснейший и во многом пока непонятный и непознанный объект (почитайте статью: https://iopscience.iop.org/article/10.3847/PSJ/ad0632).
NASA планирует организовать к нему экспедицию с целью подробного исследования, потому что исследование Хирона может пролить свет на многие вопросы, в том числе напрямую с Хироном не связанные.
Вы бы для начала хотя бы учебник почитали, о научных статьях я даже не говорю.

[talis]

При этом характер человека и выбор, который он делает по психологической характеристике, символически описываемой словом "хирон", никуда не денется и ни на йоту не изменится.

Когда человек может мыслить только в терминах «психологических характеристик» и «циферблата» и не способен выйти за пределы своей «гениальной» модели, то ему бесполезно что-либо объяснять. Вы даже с «психологическими характеристиками» толком не разобрались. С учетом того, что спионерили у Глобы только одну таблицу из четырех, хотя у Глобы все четыре уровня рассматриваются как единое целое, Ваши представления о «психологических характеристиках» сильно ограничены, а местами и просто искажены.

Извините, Водолей, но мой ресурс времени на общение с Вами исчерпан. У Вас есть потрясающая способность превращать любую тему в черную дыру с бесконечными спорами, куда даже заходить не хочется, так что продолжайте дальше без меня.

[Водолей]

В Вашем случае Хирон уж точно не проявлен, поэтому Ваши представления о Хироне как о куске камня можно списать на это.

Ну, конечно, сожженный Хирон в соединении с Солнцем, причем анарета, никак себя не проявляет.
Да, как же вы не поймете такую простую вещь, что человек приходит в мир с конкретными чертами характера, а не вырабатывает их в процессе жизни ? Да, он имеет возможность изменить психологическую характеристику в процессе жизни, но приходит он в мир с уже готовой конкретной реакцией на раздражитель, лежащую в основе конкретной черты характера. Т.е. человек помещается в мир, где уже создана конкретная конфигурация планет, а не конкретная конфигурация формирует его черты характера.

[talis]

сожженный Хирон в соединении с Солнцем, причем анарета

Вот это как раз отлично проявляется.
Переврать мысли собеседника и перетасовать в свою пользу у Вас получается первоклассно.

Да, как же вы не поймете

Все, Водолей, мне некогда тратить на Вас свое время и по десятому кругу объяснять, что именно и как я понимаю.

Ваши проблемы с восприятием и пониманием никакая "проработка" уже не спасет.

[Young]

У Вас есть потрясающая способность превращать любую тему в черную дыру с бесконечными спорами, куда даже заходить не хочется, так что продолжайте дальше без меня.

Просто не нужно вступать в диалог с компьютером старых образцов.

[Шаулла]

Ну, конечно, сожженный Хирон в соединении с Солнцем, причем анарета, никак себя не проявляет.

это да

Да, как же вы не поймете такую простую вещь, что человек приходит в мир с конкретными чертами характера, а не вырабатывает их в процессе жизни ? Да, он имеет возможность изменить психологическую характеристику в процессе жизни, но приходит он в мир с уже готовой конкретной реакцией на раздражитель, лежащую в основе конкретной черты характера. Т.е. человек помещается в мир, где уже создана конкретная конфигурация планет, а не конкретная конфигурация формирует его черты характера.

Соглашусь.
Я бы сказала, что человек проявляет в Мир характер/энергии, заложенные в его звездной карте.
Я знаю натальные карты многих людей и вижу, как Планеты проявляют себя через человека. И изменить это никак невозможно.
Планеты/звёзды играют человеком, а не наоборот.

Но Вы, Водолей - странный Водолей.
Если бы видеть всю карту, то может быть тогда было бы понятнее ваше желание во что бы то ни стало продавливать свою линию.

[Шаулла]

Young, плохая карма писать такое.

[Young]

Young, плохая карма писать такое.

Почему же? Человек считает себя биокомпьютером. Имеет право, а я лишь соглашаюсь с выбранным образом.

[Водолей]

Но Вы, Водолей - странный Водолей.
Если бы видеть всю карту, то может быть тогда было бы понятнее ваше желание во что бы то ни стало продавливать свою линию.

А что здесь видеть ? Прозерпина в 11 доме (доме науки), которая в гороскопе Джамаспа (по которому сейчас живу) стала алькокоденом.
Вот и все, что происходит.
Ведь чем занимаюсь по сути ? Всего лишь честно самостоятельно (Прозерпина отвечает за чистоплотность поступков) перевожу на язык науки все существующие у человечества понятия.
В этом и заключается по сути моя деятельность как ученого. Да, для этого пришлось заново самостоятельно освоить , что такое наука и научная деятельность, переучить некоторые школьные предметы , а так же университетские...
Это дало возможность понять, где была искажена картина мира в сознании из-за принятия на веру ряда ошибочных постулатов, принятых у человечества, а также разделить то, что существует в материи от того, что придумано с помощью фантазии, ну, и т.д.
Если рассматривать то, что пишу, под этим углом, то возможно станет понятно, что не настаиваю на своем, а всего лишь с помощью постов форумчан пытаюсь понять, где у меня нет пока ответов .
Напр., пишет и пишет тов.Янг о том, что я считаю человека биороботом...
НО я не считаю так, а лишь пишу, что МОДЕЛЬ функционирования сознания человека аналогична тому, как это происходит в компьютере, причем основанном на принципе работы нейронной сети.
Это так же как сказать, что есть модель работы кровеносной системы, которая не является чем-то запредельным для понимания.
Но если человек не учился должным образом в школе, и он не понимает, что такое модель, то бесполезно тратить на его образование силы.
Тоже касается и планет в гороскопе.

Я знаю натальные карты многих людей и вижу, как Планеты проявляют себя через человека. И изменить это никак невозможно.
Планеты/звёзды играют человеком, а не наоборот.

Знаете ? Тогда для вас не станет проблемой написать как конкретно связана Планета - обычный материальный объект, имеющий массу и способность этой массой совершать конкретную работу (то, что называют энергией), и характер человека (напр., такое проявление одной из характеристик, символизируемой астероидом Хирон, как способность к компромиссу) ?
Понимаете, вы утверждаете, что этот несчастный Хирон, размером около 300 км и напрочь закрытый огромной тяжелой планетой (которая поглотит любую форму энергии Хирона) напрямую оказывает влияние на то... что записано в коде ДНК.
И не надо писать ни о чем вроде того, что пишет данный форумчанин, типа

Так или иначе, Хирон взаимодействует с теми небесными объектами, которые в данный момент времени находятся по соседству, и соответственно, способен повлиять на общее состояние всей системы планет. Насколько существенно способен повлиять, зависит от многих факторов: от положения Хирона на орбите, от скорости движения, положения на своих орбитах других небесных тел и т.п.

Нет у Хирона, да и у Сатурна и прочих планет НИЧЕГО, что могло бы повлиять на то, с чем изначально в мир приходит человек, напр. код ДНК.
А фразы типа "как-то оказывает влияние" это НИОЧЕМ - пустая глупая болтовня, которая погубила огромный труд множества действительно гениальных исследователей в области астрологии, не дав возможности перевести астрологическую карту в научную модель.
Шаулла, я никогда не говорила, что гороскоп это выдумка, наоборот, везде пишу, что он РАБОТАЕТ, причем со 100% вероятностью. Просто планета в этой модели является не материальным космическим объектом (самой планетой), а элементом модели психики сознания - так называемой психологической характеристикой, активизация которой и происходит в определенные временные рамки, определяемые в гороскопе с помощью аспектов между планетами.

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:
Конечно, то что в нашей Солнечной системе существуют так называемые планетарные часы, где время указывают 12 планет этой самой солнечной системы( а конкретнее конфигурация этих планет между собой), тот еще геморрой...
Но это уже можно тем не менее доказать, причем на уровне науки.
Чем собственно в свое время очень долго занималась...

[Мадера]

в нашей Солнечной системе существуют так называемые планетарные часы, где время указывают 12 планет Зодиака, тот еще геморрой...
Но это уже можно тем не менее доказать, причем на уровне науки.
Чем собственно в свое время очень долго занималась...

Чем, простите, Вы занимались?! 12 планет Зодиака?! В Солнечной системе?!