Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[лесной человек]

На днях мне любезно указали на источник (ведический конечно), где говорилось (если сжато и современным языком), что человеку в процессе духовной эволюции необходимо менять реактивное реагирование на раздражители на проактивное. Т.е. реагирование со случайным, спонтанным, неконтролируемым результатом на результат нужный, "умный", контролируемый.
Но также и разъяснялось и об "алгоритме" и об условии достижении этого.
И рецепт простой - спокойствие ума, достигаемое связью с высшим ...)

[Водолей]

человеку в процессе духовной эволюции необходимо менять реактивное реагирование на раздражители на проактивное. Т.е. реагирование со случайным, спонтанным, неконтролируемым результатом на результат нужный, "умный", контролируемый.

Напр., возьмем реагирование, которое известно человеку как проявление чувства ненависти.
И как же конкретно нужно реагировать, чтобы этой самой ненависти не появлялось ?
раз уж речь идет о "нужном" результате ?
Это к тому что, чтобы поменять конкретную реакцию на раздражители, нужно знать, что конкретно лежит в основе этой самой реакции. А так как реакция это недоступная для осознания вещь, то максимум, что можно сделать, так это отследить ее проявление через осознаваемые человеком чувства.

И рецепт простой - спокойствие ума, достигаемое связью с высшим ...)

Спокойствие ума это всего лишь одно из 12-ти основных реакций на раздражители. Оно конечно нужно, но мало поможет в работе над той же самой ненавистью, потому что оно всего лишь инструмент, ПОМОГАЮЩИЙ в работе над своим реагированием... а не причина, вызывающая ненависть.

[лесной человек]

И как же конкретно нужно реагировать, чтобы этой самой ненависти не появлялось ?
раз уж речь идет о "нужном" результате ?

- а очень просто.
Вспомните как говорил Б. Ельцин, когда его полоскали журналисты:
- они мне , а я - промолчу...)
Или А. Райкин, когда какой ни будь начальник ему , а он "ой, да что вы ... "
А если серьёзно, то вы же читали ЛСН. У него есть серия книг "Диагностика кармы". Он там подробно и терпеливо, доступным языком разъяснял все эти премудрости.
И во множестве литературных источников и, даже памятников, говорилось об этом.
Даже в примитивных, на взгляд некоторых.
Но их читать могут не только лишь все, мало кто может выдержать их бесогонный эффект.

А так как реакция это недоступная для осознания вещь, то

- поэтому должно очень настороженно относится к всяческим попыткам сущностей неземного происхождения исследовать их. Ибо исследуют они это для .....)
Если человек не в состоянии своим умом и сознанием управлять напрямую, без посредников, например, своим пищеварением, производством гормонов, секрецией различных желёз и т.д., то потому что так задумано изначально. Но человек может управлять своим поведением (управлением своей активностью, деятельностью), а через него воспитывать (вос - свыше, питать - буквально питать, насыщать) и влиять на физиологию и биохимию организма, что разработано и строго научно подтверждено в т.ч. теорией моторно-висцеральных рефлексов.

Спокойствие ума это всего лишь одно из 12-ти основных реакций на раздражители

Спокойствие ума это "всего лишь" фундамент, на котором могут строится различные последующие реакции на различные раздражения, заданное изначально и возникающее/возвращающееся позже как "затухание" реакций.

Оно конечно нужно, но мало поможет в работе над той же самой ненавистью,

это персональные умозаключения выстроенные на ложном основании.
Потому что ненависть является вторичной и продуктом
- физиологической и биохимической реакций (количественного выражения...)
- воспитания (бытового, культурного, религиозного и т.д.) в обществе (способ выражения...)
- взглядов и мировоззрения (смыслового наполнения...)
- и пр.

достигаемое связью с высшим ...)

Вы ничего не сказали/не заметили про это.

Спойлер

(Апокалипсис) 3:15-22 SYNO. знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих

Мои наблюдения свидетельствуют (статистически), что человек, ставший на путь отрицания Бога чаще съезжает на путь демонический, нежели человек, идущий по пути принятия Бога.
Ну это так, к слову... потому что наша цивилизация находится в такой своей стадии развития, когда этот вопрос пока не может быть разрешён...)
------------------------------
Кстати, когда человека духовно "ломают через колено", он может почти физически чувствовать боль и проявлять ненависть... даже и не понимая, что с ним происходит и что с ним делает его, например, "учитель".
Например вот это:

Работа с аспектами стерилизации это не игра в концлагерь, это жизнь в концлагере в качестве заключенного.

- вы не расписали в деталях ваши реакции хотя выразились предельно ясно...
Отсюда вопрос: у Вас когда нибудь возникало ощущение, что внутреннее неприятие (так мягко скажем) чего либо происходящего с Вами как реакция имеет свою причину выше (свыше)? От чего то, что Ваше? ... Ваша душа, Ваше высшее Я...?

[veravelios]

Водолей, ну , а причина кроется в 12 характеристиках ?

[Алексей П.]

Одна из причин ненависти, низкий болевой порог.
Но, это просто личное мнение.
Человеку не нравится, то что доставляет ему дискомфорт..

[Brittany В сети]

Человеку не нравится, то что доставляет ему дискомфорт..

А как человеку это может нравиться?

[veravelios]

Человеку не нравится, то что доставляет ему дискомфорт..

А как человеку это может нравиться?

Холодное обливание к примеру. Доставляет дискомфорт, но может нравиться.

[лесной человек]

Холодное обливание к примеру. Доставляет дискомфорт, но может нравиться

100 г водки.

Спойлер

может нравиться тому, кто находится в гунне невежества

Человеку не нравится, то что доставляет ему дискомфорт..

не забывайте, например, про "стокгольмский синдром", это может нравиться какое то время
Или, например, деликатесы, специи, - передозировка и они могут стать противны.
Удаление больного зуба чрезвычайно болезненно, но потом облегчение, почти счастье.
... Ну и "венец творения" - роды, что вначале, а что потом...
При анализе надо учитывать все факторы.

[veravelios]

лесной человек, да? Надо же.

[Алексей П.]

На эту тему, есть красивая по смыслу притча.

Не охота ее искать и копировать.

Один человек говорит. "Я путешествовал, и прошёл два ревущих водопада".

Второй. "А я, еще дольше путешествовал, и прошёл пять водопадов".

А третий, самый пожилой: "А я, за свою жизнь, прошёл их штук десять, и теперь мне фиолетово, на их шум".

Извиняюсь, что своими словами.

[Brittany В сети]

Холодное обливание к примеру. Доставляет дискомфорт, но может нравиться.

Речь о другом:

Человеку не нравится, то что доставляет ему дискомфорт..

Холодное обливание вряд ли доставляет дискомфорт, это же закаливание,
и ОБЛИВАНИЕ, после него кайф, а вот если тебя в холод выгонят из дому и ты вынужден ночевать на земле, это и будет дискомфортом.

[Водолей]

Мои наблюдения свидетельствуют (статистически), что человек, ставший на путь отрицания Бога чаще съезжает на путь демонический, нежели человек, идущий по пути принятия Бога.

Иду по третьему пути, не отрицая и не признавая то, что неизвестно. Этот путь у адептов духовных учений называется "постижением Бога в своей душе". Но говорить о чем-либо, не имея собственного опыта, вряд ли стоит, поэтому просто имейте ввиду, что не все раскладывается на черное и белое : на то, что от Бога, и то, что от Дьявола.

а причина кроется в 12 характеристиках ?

Когда человек пытается своим умом постичь то, что умом не постигается, то очень сложно ему что-либо возразить, потому как в ЕГО логике действительно все правильно.
Это как наблюдать за квантовыми эффектами и делать выводы о том, что поведение квантового объекта зависит... от наблюдателя.
"Но ведь наблюдения именно это и показывают!!!" ,- заявляют наблюдатели. Но почему им не приходит в голову, что это НЕВОЗМОЖНО в мире, созданного природой ? Хотя все лежит на поверхности - квантовый эффект и наблюдатель это объекты из разных систем, и не связаны напрямую друг с другом.
Но... зомбированное ДОГМОЙ сознание не способно выйти за пределы своей системы координат.
И неважно, что это за догма - существование неизвестного науке Бога, или теория о том, что наш мир создан эволюцией природы, или существование сознания , возникшего не пойми каким образом и потому имеющего функции, которые вообще невозможны ни при каких условиях, и так далее...
Самый простой ответ , а именно, "НЕ ЗНАЮ, потому что не хватает данных", отторгается и вот уже пошла свистопляска с боями за что ? - за то, "сколько ангелов поместится на острие иглы"(образно) ?
Для тех, кто позже вступил в беседу, напомню, что в науке есть жесткое понятие - гипотеза (ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ).
Именно она не позволяет ученому "зацепиться " как говорил Лазарев за конкретную теорию.
Но как возникает эта самая "зацепка" ? А очень просто - инстинкт самосохранения "гонит" биологический объект, который им охраняется, к состоянию, когда окружающий мир полностью исследован : ведь неизвестность это опасность для жизнедеятельности организма.
Т.е. состояние неизвестности порождает у биологического объекта состояние дискомфорта, которое является "кнутом", чтобы устранить эту самую неизвестность.
И те, кто не обучил свой организм терпеть дискомфортное состояние, идут путем воровства, принимая на веру то, что обязано быть исследовано на своем опыт.
Проще говоря, такие люди гипотезу принимают за истину.
Но просто так им это не удастся сделать - и они с помощью химии подсаживают свой организм на восприятие ментального мема как часть самого себя.
Все просто - хочешь, чтобы что-то на веру принималось за истину - привяжи это с помощью инструментов организма (химико-биологической реакции).
Т.е. верующий фанатично это алкоголик по сути , который зацеплен за предмет своей веры.
Посмотрите как корежит Гошу сама идея, что его вера перешла границы разумного...

[veravelios]

Водолей, итак , задача изменения психических реакций
неразрешима вследствии того , что мы не знаем под воздействием чего эта реакция сложилась
нет смысла об этом вас спрашивать , потому что это невозможно объяснить людям , принимающим на веру истины
вы опасаетнсь , что своим ответом будете способствовать этому процессу
или ещё что-то

[Водолей]

у Вас когда нибудь возникало ощущение, что внутреннее неприятие (так мягко скажем) чего либо происходящего с Вами как реакция имеет свою причину выше (свыше)?

Моя реакция не может иметь причину "свыше" , потому что реакция это ИНСТРУМЕНТ биологического организма на КОНКРЕТНЫЙ внешний или внутренний раздражитель.
Другими словами, реакция это то, что передается по наследству : то, что создано миллионами лет эволюции биологического организма, т.е. то, что позволяет данному виду выжить в природе.
Не удивительно, что оно находится в неосознаваемой области.
Что же это такое ?
Посмотрим на основные функции сознания :1. исследование окружающего мира ( и объектов этого мира, как его неотъемлемую часть ) и 2.исследование отношения к этому миру (и объектам этого мира , в частности).
В результате реализации первой функции у биологического организма возникает картина мира, в результате второй - психика.
Реакция на раздражитель это результат работы по второй ФУНКЦИИ.
Как писалось ранее, сознание это инструмент биологического организма, позволяющий воспринимать объекты окружающего мира с помощью двухмерной символьно-чувственной проекции, которую мы назвали "образом сознания".
Напомню информацию из математики : проекция по своей сути не может быть материальным объектом, потому как ее мерность всегда ниже, чем мерность объекта, с которого она строится.
Образы сознания психики это наши чувства.
Т.е. то, что человек чувствует, есть проекция (образ сознания) реально существующей реакции организма, которая возникает при непосредственном контакте с объектами окружающего мира.
Причем эта реакция изначально запрограммирована с самого рождения биологического объекта, т.е. код этой программы должен находится в самой материи... возможно что-то похожее на код ДНК, а возможно в каком-то другом виде. Это тема для другого раздела науки.
Я занимаюсь конкретным проявлением этой программы реагирования, а конкретнее, тем, как это реагирование проявляется через чувства, и за какую область отношений они отвечают.

[veravelios]

Водолей, спасибо. Я так всё и поняла. Просто не корректно выразилась. Сжато)

[лесной человек]

Иду по третьему пути, не отрицая и не признавая то, что неизвестно. Этот путь у адептов духовных учений называется "постижением Бога в своей душе"

- а у дипломатов "я в бога не верю, но не отрицаю".

поэтому просто имейте ввиду, что не все раскладывается на черное и белое : на то, что от Бога, и то, что от Дьявола.

- да, всё относительно. В этом вопросе "градиент спектра" весьма широкий.

Как писалось ранее, сознание это инструмент биологического организма, позволяющий воспринимать объекты окружающего мира с помощью двухмерной символьно-чувственной проекции, которую мы назвали "образом сознания".

- эти "образы сознания" в ведах называются самскары.

Напомню информацию из математики : проекция по своей сути не может быть материальным объектом, потому как ее мерность всегда ниже, чем мерность объекта, с которого она строится.

- в силу чего?
Это определение очень обобщённое. Но давайте посмотрим с другой стороны?
Физическое/материальное тело человека есть по своей сути тоже проекция ... чего? ...по образу и подобию... материальная проекция.

Моя реакция не может иметь причину "свыше"

- кажется Ньютон говорил, что для решения проблемы надо выйти на более высокий уровень мышления относительно этой проблемы.

Я занимаюсь конкретным проявлением этой программы реагирования, а конкретнее, тем, как это реагирование проявляется через чувства, и за какую область отношений они отвечают.

- ЛСН тоже этим занимается. Почему вы и начали читать его книги в своё время и пришли на этот форум).

Лучше расскажите, как Вы впервые встретились с "учителем", как всё происходило. Правда интересно.
А я, в свою очередь, тоже что-то расскажу))

[Татьяна]

Ой! Так люблю, когда всё миркОм да ладкОм!

и елей по усам течет....

[Водолей]

а у дипломатов "я в бога не верю, но не отрицаю".

У дипломатов это просто слова.

в силу чего?

Математика это инструмент, помогающий уму (обучающий ум) работать с нематериальной проекцией. Если человек не обучил свой ум работать с абстракцией, то он не сможет корректно построить свою картину мира.
И здесь выход только один-еще раз выучить математику.
Потому что когда вы пишите :"Физическое/материальное тело человека есть по своей сути тоже проекция ... чего? ...по образу и подобию... материальная проекция", то Вы путаете смысл слов "проекция" как элемент математики (когда строится по законам математики нематериальный объект, обязательно меньшей мерности) и "подобие" как сравнение двух объектов одинаковой мерности.

ЛСН тоже этим занимается.

СНЛ занимается проявлением только одной из 12-ти реакций.

Лучше расскажите, как Вы впервые встретились с "учителем", как всё происходило.

Прошло более 23 лет с момента встречи. Так много всего произошло, что сам момент встречи уже не несет для меня той информации, которая бы что-то новое привнесла в мою картину мира.
Другими словами,та встреча сейчас воспринимается мной кардинально по-другому. Но это восприятие не смогу вам передать словами, и потому не буду больше повторяться.
Да, и неважно это на данный момент времени, потому что пора действительно описывать модель формирования психики.

[лесной человек]

Вы путаете смысл слов "проекция" как элемент математики

- нет, сделал такое смещение намеренно, подсветить с "другого бока"
Хотел вам ещё немного рассказать, но уже некоторое время "слышу", что Вы хотите "заканчивать тему".
Последняя просьба: опишите эти 12 реакций ли стр. укажите где посмотреть. Спс.

[Водолей]

нет, сделал такое смещение намеренно, подсветить с "другого бока"

У математической проекции нет "другого бока", в этом смысл.

но уже некоторое время "слышу", что Вы хотите "заканчивать тему".

Речь идет не о завершении темы, а о том, что обещала описать модель, но никак не удается к этому подойти.
И если ряд предварительных вопросов необходим для того, чтобы это сделать, то разговор о карме и учителях нет смысла продолжать без понимания того, для чего создаются кармические миры.
А понять это можно только , если понимать, как устроена психика человека как самая главная функция сознания.

опишите эти 12 реакций

В самое ближайшее время это сделаю...