Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[лесной человек]

Учитель знает не только то, что конкретно в данном случае чувствует его ученик, но и то, что он должен будет почувствовать, когда изменит свое реагирование - изменит недостаток на достоинство.

знает не только то, что конкретно в данном случае чувствует его ученик
(потому что "как аватар" воспользовался его телом..?),
но и то что он должен будет почувствовать, когда изменит свое реагирование
(потому что результат (программа), нужный "аватару" уже задан заранее?)
- изменит недостаток на достоинство
( изменит не нужный, хоть и природный, "недостаток" на нужное, хоть и искусственное, "достоинство")

Вы в курсе, что при дрессировке, например, собак используется технология остановки природного развития животного в возрасте двух месяцев с дальнейшим "переходом" на искусственный путь развития с нужными хозяину навыками?

Водолей, наши недостатки не всегда были таковыми. Когда то они были развивающими нас умениями, навыками, условными рефлексами, убеждениями, мировоззрениями... Зачем их менять искусственным путём? А зачем ускоренным, насильственным?
СНЛ неплохо донёс для жаждущих суперсовременным языком и причины недостатков и способы воспитать и изменить себя. И другие естественные источники всё это прекрасно делают.

Вот только не все могут развиваться как люди-человеки...)

[Татьяна]

лесной человек

это состояние присуще изначально, т.е. от рождения, тем, кого называют воины

...продолжаю pizdetь про ту же Индию, например
Кшатрии — это индийская каста или варна воинов, защитников своей страны, дружинников, солдатов и, как ни удивительно, царей и правителей. Кшатрии были защитниками брахманов, женщин, стариков, детей и коров. Им разрешалось убивать тех, кто не соблюдал дхарму Кшатрии по определению своего рождения - РУКИ БРАХМЫ, конечно, состояние бесстрашия присуще им изначально, они у них вшито в ДНК,они заточены под "драку".

А что делать брахманам, вайшьям и шудрам, которые для этого не предназначены? Что хером не заложено - дальше сами знаете... Сужу только по себе - сколько себя знаю - всегда бздю и избегаю треша...то бишь - "не присуще изначально"
Эт я к чему - потенциальных "бесстрашных изначально" - навскидку - процентов 15, не больше...
Значит - Водолей не из этих, да и я тоже нам суждено это нарабатывать...

[лесной человек]

Эт я к чему - потенциальных "бесстрашных изначально" - навскидку - процентов 15, не больше...

6-8. Думаю больше и не надо

[Brittany]

Спойлер

Это моя работа

- судя по смайлу работа языком ))

Спойлер

Так и языком тоже. Устно и письменно.

[Водолей]

У бесстрашия несколько состояний/проявлений (насколько я могу судить по собственным ощущениям

Состояния, что описываете вы, обусловлены тем или иным способом ПОДАВЛЕНИЯ того, что человек называет страхом.
У истинного бесстрашия же есть ровно одно состояние - то, что обусловлено реагированием на опасность БЕЗ страха. ВСЕ.ТОЧКА.
Могу ли описать это ощущение ? Нет, потому что это состояние достигается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО самостоятельно - как следствие кардинально иного реагирования на опасность.
Причем, это реагирование не похоже на патологию нечувствительности к боли , потому что истинно бесстрашный человек имеет возможность отслеживать сигнал от инстинкта самосохранения об опасности для жизнедеятельности тела .
Когда мне удалось изменить реагирование, только тогда стала понятна фраза Лао Цзы, написавшего : "Истинное бесстрашие не бесстрашно".
Потому что "истинное бесстрашие" это ... совсем другое.
И мой учитель об этом знал. А знать может только тот, кто сам смог достичь подобного состояния

Учитель знает не только то, что конкретно в данном случае чувствует его ученик, но и то, что он должен будет почувствовать, когда изменит свое реагирование - изменит недостаток на достоинство.

знает не только то, что конкретно в данном случае чувствует его ученик
(потому что "как аватар" воспользовался его телом..?),
но и то что он должен будет почувствовать, когда изменит свое реагирование
(потому что результат (программа), нужный "аватару" уже задан заранее?)
- изменит недостаток на достоинство
( изменит не нужный, хоть и природный, "недостаток" на нужное, хоть и искусственное, "достоинство")

Для чего нужна наука?
Для одной единственной цели - чтобы дать человеку инструмент, с помощью которого любое происходящее в окружающем материальном мире событие можно было ПРЕДСТАВИТЬ в виде причинно-следственной логической цепочки (математической модели по сути).
Напр., любой процесс, происходящий в природе, можно расписать как ряд последовательно происходящих подпроцессов, сначала в виде крупных блоков , а потом все более и более мелких, вплоть до атомарного строения вещества, участвующего в данном процессе.
Это к тому, что когда вы пишите о том, что КТО-ТО имеет возможность "чужими глазами увидеть мир", вы не отдаете себе отчет о том, что это НЕВОЗМОЖНО в принципе.
Почему ? Да, потому что природа сознания этого НЕ позволяет.
Да, учитель подключается к тому же аватару, что и ученик, но у них РАЗНЫЕ сознания - у ученика свое, а у учителя свое. Учитель может только управлять химической реакцией аватара, а чувствовать с его помощью он не может(да и никто не может), так как чувства это образ СВОЕГО сознания.
И вот чтобы это понимать, и нужна модель СТРОЕНИЯ сознания, описывающая природу этого самого сознания и его основные функции.

Добавлено спустя 16 минут 56 секунд:

истинного Добра от истинного Зла

- если Вас уже просветили научите нас, что такое истинное Добро и истинное Зло
Ну пожалуйста!

Учитель не просвещает своего ученика, а обучает его ТВОРИТЬ свой собственный выбор.
Вы подключились к теме гораздо позже других, и потому задаете вопросы, на которые уже были даны ответы.
Но могу повторить.
Истинно доброе дело это МОТИВАЦИЯ поступка, способствующая нравственному совершенствованию как того, кто совершает данный поступок,так и того, на кого направлен данный поступок.
Соответственно, истинно злое дело это МОТИВАЦИЯ поступка, ведущая к нравственной деградации и того, кто совершает поступок, и того, на кого направлен этот поступок.
Так вот мотивация поступка ( причина ,по которой человек делает тот или иной конкретный выбор) находится в неосознанной части сознания, и не может быть отслежена человеком напрямую. Во многом это и является причиной создания кармических миров, сконструированных так, чтобы через все, с чем сталкивается человек, отражать ему эти самые ЕГО мотивации.

[snovir]

Так вот мотивация поступка ( причина ,по которой человек делает тот или иной конкретный выбор) находится в неосознанной части сознания, и не может быть отслежена человеком напрямую.

Люди не находятся на одном и том же эволюционном уровне. Есть те, кто протопал больше кармических дорожек и их осознанность стала шире и они могут видеть-чувствовать мотивацию других. Вы часто цитируете Лао Цзы. Как вы думаете таким как он это доступно?

[Brittany]

Так вот мотивация поступка ( причина ,по которой человек делает тот или иной конкретный выбор) находится в неосознанной части сознания, и не может быть отслежена человеком напрямую. Во многом это и является причиной создания кармических миров, сконструированных так, чтобы через все, с чем сталкивается человек, отражать ему эти самые ЕГО мотивации.

Водолей, ваша работа поможет людям отследить мотивацию поступка
напрямую?

[Водолей]

Есть те, кто протопал больше кармических дорожек и их осознанность стала шире и они могут видеть-чувствовать мотивацию других

Мудрые йоги, последователи Будды, пишут, что "нельзя увидеть мир глазами других людей". Вы считаете себя умнее Будды ?
Ну, сколько можно объяснять, что если человек упадет с 24 этажа на асфальт, то он разобьется насмерть ? А вы говорите, что возможен вариант, когда удар о землю будет не смертелен, потому как "осознанность шире" стала. Ну, как связана между собой осознанность и законы материи?
Никто не может нарушит законы природы, просто потому, что человек сам объект природы,и потому подчиняется ЕЕ законам.

[snovir]

Мудрые йоги, последователи Будды, пишут, что "нельзя увидеть мир глазами других людей".

Вам не знакомо научное понятие эмпатии?

[Водолей]

Так вот мотивация поступка ( причина ,по которой человек делает тот или иной конкретный выбор) находится в неосознанной части сознания, и не может быть отслежена человеком напрямую. Во многом это и является причиной создания кармических миров, сконструированных так, чтобы через все, с чем сталкивается человек, отражать ему эти самые ЕГО мотивации.

Водолей, ваша работа поможет людям отследить мотивацию поступка
напрямую?

Моя работа поможет людям понять, что конкретно лежит в основе выбора человека (и что за алгоритм обуславливает совершение того или иного поступка человека), что естественно даст возможность понимания, как сделать так, чтобы не животная природа управляла поступками человека ( другими словами, чтобы не желания управляли человеком), а человек был хозяином своих желаний.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Вам не знакомо научное понятие эмпатии?

Знакомо, конечно. Вот только мне знакома и природа данного явления, в отличие от вас...

[snovir]

Вот только мне знакома и природа данного явления, в отличие от вас...

Ну да, как же без этого.
)))
Если вы знаете что мне известно, а что нет, значит вы сами себе противоречите. Вы же не можете видеть мир моими глазами, согласно вашим заблуждениям.

[Водолей]

Если вы знаете что мне известно, а что нет, значит вы сами себе противоречите. Вы же не можете видеть мир моими глазами, согласно вашим заблуждениям.

Наш с вами разговор напоминает разговор взрослого человека с ребенком о Деде Морозе.
Вы говорите, что Дед Мороз существует, потому что находите его подарки каждую новогоднюю ночь.
Я говорю, что знаю, кто приносит эти подарки вам - кто-то из вашего близкого окружения.
Если более научно, то нематериальная природа сознания не позволяет человеку каким-либо образом вступить в прямой контакт с нематериальными образами другого человека, чтобы считать эти образы.
А вот воспроизвести данную химико-биологическую реакцию в своем организме , которая создаст ОПРЕДЕЛЕННЫЙ образ сознания, можно. Вот только будет он подобным тому образу, что чувствует другой человек, далеко не факт.

[snovir]

Наш с вами разговор напоминает разговор взрослого человека с ребенком о Деде Морозе.
Вы говорите, что Дед Мороз существует, потому что находите его подарки каждую новогоднюю ночь.
Я говорю, что знаю, кто приносит эти подарки вам - кто-то из вашего близкого окружения.

Так о Деде Морозе как раз говорите вы. Ваш учитель вам даёт опыт, знания, ведёт вас к истине и т.д. А я знаю что это всё ваши собственные выдумки. Вы придумали себе и учителя, и науку будущего, свой мирок, в котором вы создатель, познавший истину, великий учёный и т.д. И мотивация всего этого проста, из-за вашего идеализма и мании величия вам в обычном мире, где вы не больше чем кто-либо другой. трудно выживать, потому что быть как все для вас непереносимый стресс.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Если более научно, то нематериальная природа сознания не позволяет человеку каким-либо образом вступить в прямой контакт с нематериальными образами другого человека, чтобы считать эти образы.

Вне материи не существует ничего. Это научный факт. И мысли и чувства, всё материально.

[Водолей]

Ваш учитель вам даёт опыт, знания, ведёт вас к истине и т.д.

Это исключительно ваши выдумки, созданные на основе вашего восприятия того, о чем пишу.

И мотивация всего этого проста, из-за вашего идеализма и мании величия вам в обычном мире, где вы не больше чем кто-либо другой. трудно выживать, потому что быть как все для вас непереносимый стресс.

Я в обычном мире была абсолютно счастлива- любимая работа-хобби, множество друзей, большие заработки и т.п.
Мне не нужно было выживать, я жила с постоянным ощущением типа, "остановись мгновение ты прекрасно !"
Встреча с Учителем меня лишила всего - это только недавно мне удалось (из-за моей потрясающей живучести) научиться жить кардинально по-другому.
И вот опять меня вынуждают начинать все начала
Я готовлюсь оставить место, где прожила более 23-х лет, и переезжать на новое место недалеко от Петродворца (рядом с Питерским Университетом).
snovir, считайте так, как вам удобнее. Переход на личность кого бы-то ни было мне не интересен.

[snovir]

Переход на личность кого бы-то ни было мне не интересен.

И это говорит человек, который всем раздаёт характеристики: вы не понимаете, вы не знаете, вы не умеете. Ваш статус учёного держиться исключительно на ваших голословных утверждениях, на наших незнаниях, на нашей ограниченности и т.д. В ваш мир можно проникнуть только через ваш путь, ваш опыт и т.д. Ваш субъективизм постоянно претендует на объективность, на универсальность и на неизбежность в будущем. Это похоже на клинику.

[Водолей]

Вне материи не существует ничего. Это научный факт. И мысли и чувства, всё материально.

Ну, да... Не удивительно, что у вас любое количество переходит в качество. А тот факт, что никакое количество гнилых яблок не способно стать хотя бы одним негнилым яблоком, вас не сдвинет с веры в ваши убеждения.
Ну,прямо как у Остапа Бендера : "Мое кредо - всегда! ".

[snovir]

snovir, считайте так, как вам удобнее.

Я беру с вас пример.
)))

[лесной человек]

Так и языком тоже. Устно и письменно.

- я стесняюсь сказать, Вы в думе работаете?

Спойлер

если верить Черномырдину

[Водолей]

И это говорит человек, который всем раздаёт характеристики: вы не понимаете, вы не знаете, вы не умеете.

Кто ж вам виноват, что вы не читали , как конкретно я работаю с Учителем, и потому любой разговор есть ЕГО характеристика меня. Это я "не знаю, не понимаю и не умею" , что не позволяет мне пока получить ответ на самый главный для меня вопрос.
Ладно. Достаточно.

[snovir]

Ну, да... Не удивительно, что у вас любое количество переходит в качество. А тот факт, что никакое количество гнилых яблок не способно стать хотя бы одним негнилым яблоком, вас не сдвинет с веры в ваши убеждения.
Ну,прямо как у Остапа Бендера : "Мое кредо - всегда! ".

Не нужно тему с природы мыслей и чувств переводить на яблоки, это никак не подтверждает ваше утверждение что мысли и чувства не материальны.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Ладно. Достаточно.

Достаточно или нет это решать не вам.
)))