Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Young]

Это вам пусть другие объясняют

Ну это же вы над моделью программы работате. Откуда же другим это знать?
Вам и объяснять, над программой ЧЕГО вы работатете.
Программы самой по себе не бывает. Я уже объясняла это.
Или это как и с "истинно добрым делом", слово знаем, а к чему его приложить нет?

[Brittany]

Ведь простейшее рассуждение , напр., как могло появиться первое сознание (напр. у Бога), сразу поставит под сомнение вывод о том, что сознание есть продукт взаимодействия сознаний...

Это простейшее рассуждение -какой в нём смысл? И пример никудышный... Для начала следует
определиться с понятием Бога. Но даже и в этом случае (если сформулируете своё определение), далее будут умопостроительные конструкции.
Вы хотите их выразить алгоритмами? Гимнастика?

[Водолей]

Это простейшее рассуждение -какой в нём смысл? И пример никудышный.

А вывод от Око том, что "сознание человека есть продукт взаимодействия сознаний хотя бы нескольких человек", при том, что нет даже примитивнейшей модели, поясняющей то, что подразумевают под словом "сознание", это значит нормальный пример ?

Вам и объяснять, над программой ЧЕГО вы работаете.
Программы самой по себе не бывает. Я уже объясняла это.

Прямо под вопрос Британи

Ну хотя бы намекните! Какая ассоциация должна быть? С чем?

Помните, я много раз приводила пример , как ребенок задает вопрос взрослому о том, что такое "беременность", имея в своем "багаже" только информацию, что детей находят в капусте ?
Это была попытка сформировать у вас ассоциацию с ситуацией, когда в чьем-то сознании нет тех конкретных образов, которые помоги бы понять ответ на задаваемый вами вопрос.
Вот сейчас Янг проявляет именно эту ситуацию, хотя я много раз поясняла , что речь идет о компьютерной программе.
"В системном программировании программой называются данные, которые используются процессором как инструкции по управлению компьютерной системой[5]. В состав программы может входить как машинный код, исполняемый процессором для достижения некоторой цели, так и необходимые для этого данные. Отличительной особенностью программы является её нахождение в памяти и исполнение процессором."

Эта же ситуация у Янг и

с "истинно добрым делом", слово знаем, а к чему его приложить нет?

[Brittany]

Помните, я много раз приводила пример , как ребенок задает вопрос взрослому о том, что такое "беременность", имея в своем "багаже" только информацию, что детей находят в капусте ?
Это была попытка сформировать у вас ассоциацию с ситуацией, когда в чьем-то сознании нет тех конкретных образов, которые помоги бы понять ответ на задаваемый вами вопрос.

Ваш пример с ребёнком, беременностью и капустой никуда не годится.
Не надо таких примеров.
Проще сказать: меня поймут программисты (или преподаватели математики). Остальным здесь делать
нечего.

[Водолей]

Проще сказать: меня поймут программисты (или преподаватели математики).

Я 100500 раз это повторяла, меняя раз за разом конкретные примеры, пытаясь объяснить проблему, пока не спустилась к началу - опыту маленьких детей.
И каждый раз получала одно и то же в ответ

Заезженная уже пластинка.

слова Водолей "вы не понимаете" очень цепляют и втягивают в тему.

Ну, и т.д.

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

Остальным здесь делать
нечего.

На самом деле не очень сложно понять, о чем идет речь. Но для этого нужно всего лишь снять "корону" и открыть соответствующий учебник.
И те, кто именно так и сделал, не испытывают очень больших затруднений.

[Brittany]

На самом деле не очень сложно понять, о чем идет речь. Но для этого нужно всего лишь снять "корону" и открыть соответствующий учебник.
И те, кто именно так и сделал, не испытывают очень больших затруднений.

И кто же, интересно, открыл соответствующий учебник?

[Водолей]

И кто же, интересно, открыл соответствующий учебник?

Вопросы ради того, чтобы удовлетворить чей-то интерес, меня не интересуют... извините.

[Young]

хотя я много раз поясняла , что речь идет о компьютерной программе.

Компьютерная программа ЧЕГО? Что работать по ней будет?
Вы совсем не понимаете о чем Вас спрашивают?

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
И это ученый))) Вы хоть одну программу в лицо видели? Пользовались ей? Или просто играли тыкая наобум куда нибудь пальчиком

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Вот уж поистине,если стакан пуст, но он ПУСТ. Хоть на уши встань, а ничего оттуда выудить не получится

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Да, это как в программе, если какое то значение туда не заложено, то программа распознать его не сможет и ответ естественно не выдаст

[Definitely Maybe]

что речь идет о компьютерной программе.

В системном программировании программой

пардон, а при чем тут системное программирование? вы ядро линукс пересобираете?

Программа чего?

Это вам пусть другие объясняют - те, кто считают, что школьные знания по информатике , где объясняют основы программирования, не важны.

шикарно
тм - тимлид, в - бэкэнд кодер (хотя возможно водолей себя и фулстак считает )
в: - у меня тут есть есть модель
тм: - модель чего?
в: - ну программа
тм: - да я понял что не писуар, что она делает? модель чего?
в: - ничего ты не поймешь. пока не станешь беременным ребенком
тм: - чегоблять?! что этот код делает то?
в: - в системном программировании...
тм: - так стоп... у тебя температура?

[Definitely Maybe]

На самом деле не очень сложно понять, о чем идет речь. Но для этого нужно всего лишь снять "корону" и открыть соответствующий учебник.
И те, кто именно так и сделал, не испытывают очень больших затруднений.

И кто же, интересно, открыл соответствующий учебник?

да фиг с ним кто, пусть скажет хотя бы какой учебник

[Мурша]

язык формул доступен без различных кривочтений.

Первый закон Ньютона приводится без формулы.

Мне очень жаль, но эта модель все же для нового поколения - для тех, кто имеет изначально пустую базу данных (для детей).

Тогда эксперимент очень затянется.
Ведь надо вначале подготовить условия, как обеспечить формирование мировоззрения только через восприятие с помощью органов чувств.
По сути это подготовка элитных учителей.

Я вспоминаю, что при подготовке к практике наши преподаватели помогали составление сценария урока (по физике) и требовали, чтобы каждое новое утверждение было основано на предварительном показе опыта, демонстрации.

Но сейчас даже в учебнике физики внезапно появляются формулы ниоткуда, просто вываливаются как данность.
Таким образом, должен будет изменен подход к образованию этих детей.
И мне ужасно жаль, если их будет ограниченная группа, а не всем детям предоставится возможность формировать новые сведения через наблюдения, опыты, демонстрации.

Ну а мы уж стало быть "сама-сама, Верунчик, сама." Что в общем-то тоже не плохо: мотивирует самостоятельно сформировать таки эту пошаговую инструкцию)).

[Алексей П.]

В теме часто пишут, открыть учебники.
Может быть это аллегорически. Если пропущены какие-то уроки, то нет другого выхода, кроме как пройти их..

[snovir]

По сути это подготовка элитных учителей.

Ого! У нас тут элитные коучеры объявились!
)))

[Young]

По сути это подготовка элитных учителей.

Ну я глубже занырнула))

Вы уж на детей покушаетесь)) Чтобы дети стали подобиями Водолей, нужно чтобы те, кто будет их воспитывать были такими же.
И чтобы рожали их исключительно водолееподобные особи. От генов никуда же не денешься.

[Definitely Maybe]

Первый закон Ньютона приводится без формулы.

ΣF=0 → V=const; a=0

[Brittany]

да фиг с ним кто, пусть скажет хотя бы какой учебник

По информатике...

[Young]

ΣF=0 → V=const; a=0

Красиво!

[Мурша]

ΣF=0 → V=const; a=0

Не то, Базилио, не то,- сказала Лиса Алиса Коту Базилио, когда тот завел привычную нищенскую песенку про три корочки хлеба.
Короче, описанная Вами ситуация выполняется не в любой системе координат, а только в инерциальной. А этот закон Ньютона сообщает именно о том, что такие системы координат существуют. Как бы вся суть в том, что "Существуют такие системы координат ...".
В одних случаях земля инерциальная система, а в других - нет. С берегами реки (крутой и пологий) например, нет.

да фиг с ним кто, пусть скажет хотя бы какой учебник

Кажется я поняла позицию Водолей в вопросе с учебником, который надо открыть вопрошающим.
Примерно это же говорит Алексей.

Значит так. Чел вопрошающий неосознанно и автоматически может оказаться в определенной позиции вследствие его реакций на ситуацию, когда ему говорят "вы не понимаете".
Позицию можно условно рассматривать как игру с правилами или спектакль с сюжетом. Каждому играющему определяется какая-то роль, точнее, функция.
Вот позиция вопрошающих "какой учебник" и тому подобное - весьма не гармоничная.
Это позиция потребителя, ученика, требующего обслуживания, как будто он нанял репетитора, обязанного его аккуратно провести к пониманию сути. Или позиция избирателя, за голос которого бьется претендент и вынужден терпеть, ублажать, обещать и давать подачки, исполнять требования.

Поддерживать такую позицию - не разумный поступок. А шаблонный, запрограммированный игрой или расхожим сюжетом то и дело повторяющегося спектакля. У Кастанеды есть термин "быть втянутым в картинку".
Для вопрошающих вся необходимая информация была предоставлена в школьные их годы. То есть доступ к ней был и может быть найден сейчас самостоятельно.
А значит фсё, нельзя мешать совершить этот разумный поступок.
Нельзя держать человека в позиции типа он в крайней стадии деменции. Чел должен стремиться обслуживать себя самостоятельно до последнего вздоха.
Ну вот так.

[Водолей]

Вы хоть одну программу в лицо видели? Пользовались ей? Или просто играли тыкая наобум куда нибудь пальчиком

Я профессиональный программист, много лет проработавший в этой области.
И потому не просто ее видела, но и много лет создавала программный продукт со своей командой.

Добавлено спустя 13 минут 29 секунд:

Вы совсем не понимаете о чем Вас спрашивают?

Нет, не понимаю... И больше даже и пытаться не буду.
Мы с Вами все точки над "и" расставили : я в ваши темы не захожу, а в своей использую ваши тексты так как сочту нужным.

[Young]

Я профессиональный программист, много лет проработавший в этой области.
И потому не просто ее видела, но и много лет создавала программный продукт со своей командой.

Сомневаюсь, ибо на простейший вопрос, ответить не в состоянии