Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Young]

Young, можно попросить подсказать, где это было, а то 400 страниц некогда перелопачивать.
спс.

Об этом периодически в разных вариациях все 14 или уже больше лет)) И о встрече с дьяволом тоже

Добавлено спустя 36 секунд:
Я просто помню основное

[Brittany]

Young, я же скопировала для лесного человека: #8455

[Водолей]

Водолей, когда я задавала вопрос, то исходила из этого топика
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?p=4139289#p4139289
Ваш ответ принят к размышлению.

Понятно.
Если вопрос касался того, может ли цивилизация, возникшая в природе и достигшая уровня осознания того, что такое сознание, рано или поздно создать новый биологический организм,имеющий сознание ?
Ответ будет простым -да, потому что все, что создано в природе (природой), может быть повторено.
Вот только вопрос один - а зачем ?
Дело в том, что создавать биологическое существо, чувствующее боль и при этом не обладающее РАзумом, безнравственно.
Смотрим сериал "Мир дикого Запада" : в нем ничего кроме ухудшения нравственных качеств людей (т.е. зла), приходящих в этот мир "спустить пар", не происходит.
Главное качество души это способность чувствовать чужую боль как свою собственную. Эта способность не дается человеку изначально - она приобретается тяжелым и болезненным трудом.
Но только она делает человека Разумным - осознающим, что необходимо нести в мир Любовь, а не боль.

[Young]

Главное качество души это способность чувствовать чужую боль как свою собственную

почему обязательно боль? Всё! Все эмоции и чувства.
Но Вы утверждали всегда, что это не возможно Что чужая душа - потемки.
Или уже можно?

Добавлено спустя 42 секунды:

Young, я же скопировала для лесного человека: #8455

так это коротко. О чем сама Водолей там и пишет

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Подозреваю, что Лесной человек хочет с чем то сравнить. А не просто любопытства для

[Brittany]

почему обязательно боль? Всё! Все эмоции и чувства.

Думаю, что чувствовать боль другого - это проявление эмпатии
в наивысшей степени. Вот поэтому.

[Водолей]

инкарнация, реинкарнация есть?
с т.з. вашей системы

Очень хочу, чтобы читающие меня понимали разницу между двумя моделями, над которыми работаю.
1. Это чисто научная проблема, касающаяся строения биологического организма с точки зрения его способности исследовать окружающий его мир и производить анализ полученной информации .
Не рассматриваю вопрос о том, как конкретно это реализовано, т.е. какими материальными средствами это поддерживается.
Рассматриваю чисто функциональную составляющую этого процесса, т.е. как (по какому КОНКРЕТНО алгоритму) происходит формирование картины мира биологическим организмом и того, какие критерии лежат в основе формирования психики, определяющей нормы взаимодействия биологического организма с другими объектами окружающего мира.
Сюда входят и вопросы того,что такое мыслительный процесс, сами мысли, чувства, сны, исс и многое другое.
И так как это чисто научная проблема, то она рассматривается с точки зрения ОФИЦИАЛЬНО принятой модели строения мира Земли, как мира материального и созданного в процессе эволюции природы.
Здесь не рассматриваются ни вопросы инкарнации, ни вопросы кармы и т.п.
Это то, что обязалась довести до научного сообщества.
2. Это модель строения нашего мира как мира кармического.
Особо отмечу для тех, кто никак не может осилить многократно написанное мной - это ГИПОТЕЗА, основанная на отслеженных мной закономерностях , которые не могут возникнуть в мире, созданном эволюцией природы.
Эта модель может быть рассмотрена ТОЛЬКО после того, как будет рассмотрена научным сообществом (проверена и "выпущенная в мир") модель №1 , называемая "строением сознания". И ни на йоту раньше. Поэтому это исключительно моя личная инициатива, можно сказать, просто хобби. Она для тех, кто хочет работать над собой (над своими психологическими характеристиками) уже имея в арсенале понимание того, как функционирует сознание.

Добавлено спустя 21 минуту 21 секунду:

Думаю, что чувствовать боль другого - это проявление эмпатии
в наивысшей степени.

"Эмпатия -умение распознавать эмоции и чувства другого человека, понимать его внутреннее состояние."
Исходя из функций и природы сознания, чтобы почувствовать боль другого человека как свою собственную, нужно приобрести этот болевой опыт самостоятельно (т.е. самому пережить подобную ситуацию ).
Это следует из свойства сознания : то, чему нет личного опыта (с чем нет ассоциаций), сознанием не опознается (для сознания не существует).
Что касается конкретно чувствования боли, которое переживает другой человек , и почему именно это является главным критерием разумности человека, то здесь все просто.
Боль это критерий, который используется организмом как сигнал об опасности нарушения целостности организма (физическая боль тела) или психики (нравственная боль).
И чтобы помочь другому человеку, находящемуся в беде, необходимо знать причину появления боли.

[лесной человек]

Это модель строения нашего мира как мира кармического.

Здесь не рассматриваются ни вопросы инкарнации, ни вопросы кармы

трудно комментировать взаимоисключающие высказывания...
Но как может существовать карма, а с ней и кармический мир, по сути деятельность как следствие, как деятельность посредством реинкарнации, т.е. явления происходящего как следствие по причине действия предстоявшего, как акта деяния, акта "посеявшего зерно"... если со смертью биологического организма исчезает автор и хранитель этого "зерна" - СОЗНАНИЕ ..?

И так как это чисто научная проблема, то она рассматривается с точки зрения ОФИЦИАЛЬНО принятой модели строения мира Земли, как мира материального и созданного в процессе эволюции природы.

то, что модель может быть не полной, это понятно. Но если она ошибочна (частично ошибочна) ..? Или искусственно ошибочна?
Наука регулярно опровергает свой вчерашний день. Это нормально. Вот только кандидатские и докторские не спешат отменять...
Вот скажите, зачем понадобилось урезать таблицу Менделеева?
Почему Дарвин отказался от своей теории?
За что получил нобелевскую Эйнштейн?
Внутри научного сообщества нередко отмечаются действия по использованию выгодных, например, для защиты диссертации фактов и игнорирования не выгодных...

Водолей, Вы явно игнорируете вполне известные Вам факты ради догматической неприкосновенности теории ... которая давно и в значительной её части используется разработчиками ИИ.
Не буду настаивать, но предполагаю, что Вы никогда не задумывались, для чего в прошлом веке массово насадили атеизм...
Для чего про существенную часть верующего населения земли говорят, что у них только животная душа...
Для чего заводятся дискуссии, что животные тоже могут обладать признаками религиозного мышления...
Для чего некоторые, например, глава известного банка открыто говорит, что населению не нужно образование. Достаточно навыков...

Трансгуманизм это не теория и цели как Вы пишете садистов. Это технология очень образованных рациональных и логичных существ..))

Это модель строения нашего мира как мира кармического.

Да, есть теории, трактующие мир Земли как тюрьму для землян.
Но если подчиняться рамкам догматичного мышления, никогда не сбросить оков.
Развитие цивилизаций на земле многовекторно. Этакий большой миксер. Одни на пути эволюции, другие наоборот. И у любого этот путь может быть правильным и праведным.

[Водолей]

Трансгуманизм это не теория и цели как Вы пишете садистов. Это технология очень образованных рациональных и логичных существ..))

Меня больше не интересует ни теория трансгуманизма, ни те, кто ее продвигает.
Меня интересует вопрос, что и как нужно В СЕБЕ изменить, чтобы оснОвой мотивации любого поступка человека была мотивация , ведущая к сохранению вида биологического существа, как существа разумного.
А так как разум это синоним понятия "Любовь как Бог", то вышеприведенную фразу можно перефразировать, как цель понять, как и что КОНКРЕТНО нужно изменить в сознании человека (и в первую очередь, своего сознания), чтобы его мировоззрение способствовало нравственному совершенствованию, а не нравственной деградации как себя лично, так и окружающих.
Когда во главу угла ставят ИДЕЮ, а не человека, эту идею реализующего, то не удивительно, что получают не человека гуманного, а человека - чудовище, трансгуманиста, несущего в мир боль и страдания для тех, кто не поддерживает эту идею... да, и для тех, кто ее поддерживает тоже.

есть теории, трактующие мир Земли как тюрьму для землян.

Кармический мир это мир обучающий ( образно, мир, где происходит эволюция разума), а не тюрьма. Но чтобы это понять, необходимо не только знать, какие законы лежат в основе данного мира, но и что конкретно порождает эти законы.
Для этой цели в науке существует МАТЕМАТИКА (помогающая человеку разобраться в том, что вы сложили в миксер и перемешали), которая обучает человека строить модели как каждого отдельно взятого процесса, так и целого мира, в котором эти процессы происходят.
На все вопросы, которые вы поставили, у меня есть ответы, но не они важны для человека ищущего...
ВАжно осознать эти ответы - понять, почему они именно такие, а не другие.
А этим занимается только наука, имеющая инструмент, позволяющий любой процесс представить в виде причинно-следственной цепочки , или как ее еще называют, модели.

Но как может существовать карма, а с ней и кармический мир, по сути деятельность как следствие, как деятельность посредством реинкарнации, т.е. явления происходящего как следствие по причине действия предстоявшего, как акта деяния, акта "посеявшего зерно"... если со смертью биологического организма исчезает автор и хранитель этого "зерна" - СОЗНАНИЕ ..?

Вы просите людей дать вам сноску о том, как конкретно происходит то, что называют инкарнацией, но видимо не понимаете, что конкретно там написано.
Посмотрите фильм "Аватар". Именно в нем образно показано, что из себя представляет инкарнация. И почему смерть тела человека не влечет за собой смерть тела того, кто пришел на инкарнацию в тело человека.
И есть еще кое-что...
Если Бог дал человеку заповедь "не убей", то разве Он может Сам ее нарушить ?
Это так для размышления...

[snovir]

Меня интересует вопрос, что и как нужно В СЕБЕ изменить, чтобы оснОвой мотивации любого поступка человека была мотивация , ведущая к сохранению вида биологического существа, как существа разумного.

как и что КОНКРЕТНО нужно изменить в сознании человека (и в первую очередь, своего сознания), чтобы его мировоззрение способствовало нравственному совершенствованию, а не нравственной деградации как себя лично, так и окружающих.

Когда во главу угла ставят ИДЕЮ, а не человека, эту идею реализующего, то не удивительно, что получают не человека гуманного, а человека - чудовище, трансгуманиста, несущего в мир боль и страдания для тех, кто не поддерживает эту идею... да, и для тех, кто ее поддерживает тоже.

А вы разве не носитель точно такой же ИДЕИ СПАСЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, которая и превращает её носителя в чудовище?

[Водолей]

А вы разве не носитель точно такой же ИДЕИ СПАСЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, которая и превращает её носителя в чудовище?

Нет. Во-первых, потому что занимаюсь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО самой собой , а не человечеством (причем, не собираюсь спасать себя, а всего лишь изменяю свой характер),
во-вторых, в основе модели лежит конкретный ОПЫТ, а не идея.

[ambient]

А кто это Водолей? Администратор, модератор?

[лесной человек]

что вы сложили в миксер и перемешали

- только констатировал

А так как разум это синоним понятия "Любовь как Бог"

- это не синоним и не антоним. Опять безапелляционное заявление. Да ещё и перевранное.

Меня интересует вопрос, что и как нужно В СЕБЕ изменить, чтобы оснОвой мотивации любого поступка человека была мотивация , ведущая к сохранению вида биологического существа, как существа разумного.

- всё это уже открыто, сказано, написано и доказано. И если Вы хотите лично и заново разрешить этот вопрос, ну что ж, он только лично и разрешается.
Я тоже открытия делаю. Одно, два в год. Для себя. При дальнейшем изучении вопроса выясняю, что до меня кто то это уже сказал, написал, сделал... Даже что я лично это прочитал лет несколько назад, но не уловил, в силу неготовности... Всё нормально.

Кармический мир это мир обучающий ( образно, мир, где происходит эволюция разума), а не тюрьма.

- не путайте карму и дхарму.
Карма конечно призвана обучать, но через исправление, через работу над ошибками, через искупление, через возвращение долгов...

Кармический мир это ... не тюрьма

- ну да, в тюрьме страдают просто так, можно сказать случайно ...

[лесной человек]

Т.е. цвета в природе не существует, это просто восприятие биологическим организмом электромагнитного излучения, сформированное инструментами сознания.

- а запах это не запах, а набор молекул и атомов. И музыки по факту никакой нет. Это набор возмущений воздушной среды... и т.д.
Встречаются в парке две знакомицы. Одна учёная, а вторая неучёная, да ещё и с внучкой.
И вот первая спрашивает: - кто это с тобой?
А вторая отвечает: - это внучка моя)
Какая же это внучка? Это же сумма молекул и атомов наделённая сознанием! А ещё точнее цифровой ряд!!
-------------------
График, диаграмма, лабораторный анализ... всё это язык на котором говорит исследование. Если шире, то наука.
Но человек разговаривает другим языком, языком живого общения.
Попробуйте описать вкус ... или запах, например, персика.
ИИ сделает это Вам каким языком?
Я предположу, не каждый человек опишет, например, запах... пока его душа, его духовное сознание не развиты...
Но разбирая понятия на атомы, какой язык Вы предлагаете употреблять?
---------------
кстати даже самый большой атом никто ещё не видел даже и через электронный микроскоп. Нет приборов с таким разрешением. Все картинки только умозрительные модели.

Спойлер

phpBB [media]

[Мурша]

лесной человек, Там где у Вас про пришельцев-инопланетян, так и хочется сказать: Абрам, нас учат коммерции.))

Кармический мир, который упоминает Водолей, есть выдвинутая ею гипотеза. Пока никаких утверждений и доказательств, что наш мир кармический. Только описание как такой мир работает согласно гипотезе.
Однако эта гипотетическая теория непротиворечивая, удобная для использования. Чем лично я с благодарностью пользуюсь.
Ну а другие будут ждать научного эксперимента, после которого группе людей станут доступны феномены, изучение которых приведет к подтверждению гипотезы. Но тогда может быть и гипотезу о кармическом строении мира будет выдвигать уже не Водолей.

Как проводить эксперимент, водолей подробно объясняла в этой теме.

Водолей писал(а):
А так как разум это синоним понятия "Любовь как Бог"
- это не синоним и не антоним. Опять безапелляционное заявление. Да ещё и перевранное.

Лесной человек, Вы просто невнимательны. Описание и разъяснение понятия Любовь как Бог тоже давалось. Эта фраза есть краткое обозначение, термин. А поскольку теория не Ваша или там интернетная, а теория Водолей, то и смысл в термин следует вкладывать тот, что имеет ввиду Водолей.
А смысл более кратко уже и не скажешь: так обозначается разум.

Тут важно не путать с ИИ)). ИИ это не разум. Понятие ИИ ближе к программе. Подобралась к пониманию, но свободно говорить на эту тему еще не могу))).

Какая же это внучка? Это же сумма молекул и атомов наделённая сознанием! А ещё точнее цифровой ряд!!

Такое высказывание бессмысленное, потому что другие люди и не люди под него попадают. И какой же смысл обозначать конкретного человека, что его не отличишь от других по этому обозначению?
Короче реально теория очень сложная.
Но не умственно, а вследствие воздействия на психику.
Однако ухватив свою выгоду, от нее отстать невозможно.
Потому что более эффективные методы обязательно берутся на вооружение организмом. Невозможно вернуться к старому, оно уже воспринимается как угроза конкурнтноспособности.

[Young]

Мне кажется, что случилось непоправимое и Мурша заразилась от Водолей....)))

[Водолей]

а запах это не запах, а набор молекул и атомов.

В том-то и дело, что запах это не набор молекул и атомов. ТО, что принято называть "запахом", это вообще не материя, а "образ сознания" , другими словами нематериальное представление биологическим организмом одного из материальных свойств конкретного объекта природы.
И именно потому, что это нематериальный объект, его невозможно описать словами.
Но заниматься ликбезом, типа корректировки вашей изначальной базы данных, не буду. Да, и не смогу - это может сделать только сам человек, поставив себе цель разобраться в том, что такое материальное, а что нематериальное.
Поэтому повторять в 100500 раз , что невозможно объяснить, как пахнет море ,человеку, ни разу в жизни не бывавшему у моря, надоело.

Попробуйте описать вкус ... или запах, например, персика.

Да, когда уж вы поймете, что описать можно что-угодно, вот только понять это описание сможет лишь тот, у кого ЕСТЬ опыт (формирующий двухмерный образ сознания)
данного вкуса ?

Тут важно не путать с ИИ)). ИИ это не разум. Понятие ИИ ближе к программе. Подобралась к пониманию, но свободно говорить на эту тему еще не могу))).

Чтобы свободно говорить о разнице между разумом и ИИ, нужно хорошо понимать разницу между мерностями, в данном случае, между одномерным объектом и двухмерным.
Может ли одномерный объект "увидеть" двухмерный ? Нет, просто потому что у него нет аппарата, который бы смог эту вторую мерность каким-либо образом ощутить.
Он будет видеть проявление в своем одномерном мире влияния двухмерного объекта, но даже представить себе, что на самом деле это такое, он не сможет.
Именно поэтому ИИ не сможет стать разумным - высшей формой проявления материи.

[Татьяна]

Водолей,

наше сознание, как механизм , созданный эволюцией природы, выбирает путь наименьшего сопротивления : если что-то можно получить без прикладывания усилий, то этот путь СРАЗУ становится приоритетным для сознания

Водолей, третий день размышляю над вашей связкой - "опыт-сознание", причем - с удовольствием находя подтверждение
Ваша вышеприведенная фраза почему-то стопорнула плавный ход моих мыслей
Водолей, сформулируйте, пожалуйста, в стопиццотый раз для тупенькой (только коротко, выжимку) ваше определение (понятие) термина сознание!

[лесной человек]

Кармический мир, который упоминает Водолей, есть выдвинутая ею гипотеза. Пока никаких утверждений и доказательств, что наш мир кармический. Только описание как такой мир работает согласно гипотезе.
Однако эта гипотетическая теория непротиворечивая, удобная для использования

- если взять давно и широко известный термин с устоявшимся определением и начать использовать его по своему усмотрению, то не удивляйтесь, что вас никто не понимает и не пытайтесь

заниматься ликбезом, типа корректировки вашей изначальной базы данных

Вы просто невнимательны. Описание и разъяснение понятия Любовь как Бог тоже давалось. Эта фраза есть краткое обозначение, термин. А поскольку теория не Ваша или там интернетная, а теория Водолей, то и смысл в термин следует вкладывать тот, что имеет ввиду Водолей.

- искажение известнейшей формулы - Бог есть Любовь с превращением её в "Любовь как Бог"...
Этимологически есть - это естество, это основополагающая природа явления.
Этимология "как" - надо объяснять? надеюсь себе то хоть объясните.
Или вводите свои обозначения, со своими определениями.

Такое высказывание бессмысленное, потому что другие люди и не люди под него попадают

- абсолютно верно. Для этого эта фраза и приведена в таком гротескном прочтении. Если угодно гиперболическом.
Скажу честно, Мурша, долго размышлял на этими Вашими словами. В памяти последовательно всплыли эпизоды из фильма: Форест Гамп, а потом сцена из Безымянной звезды, когда у героини Вертинской возникло пробуждение и опять ... ушло... ни одна звезда не покидает своей орбиты...

[Водолей]

искажение известнейшей формулы - Бог есть Любовь с превращением её в "Любовь как Бог"...

Сразу видно, что вы не пытаетесь понять саму модель.
Бог есть Любовь это не более, чем аллегория, тогда как Любовь как Бог (идеал) это описание идеального состояния сознания.
Фраза Бог есть Любовь породила тему Монаха, который искренне верит в то, что Любовь это чувство, а не состояние сознания.

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:

если взять давно и широко известный термин с устоявшимся определением

Нет слов...
И каким же это образом Бог есть Любовь является термином с устоявшимся определением ?
Что, есть определение того, что означает термин "Любовь" или "Бог" ?
Может я что-то пропустила ?

[Brittany]

ТО, что принято называть "запахом", это вообще не материя, а "образ сознания" , другими словами нематериальное представление биологическим организмом одного из материальных свойств конкретного объекта природы.
И именно потому, что это нематериальный объект, его невозможно описать словами.

Водолей, но это же не открытие, это констатация. Ничего нового.