Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[snovir]

Меня интересует вопрос, что и как нужно В СЕБЕ изменить, чтобы оснОвой мотивации любого поступка человека была мотивация , ведущая к сохранению вида биологического существа, как существа разумного.

как и что КОНКРЕТНО нужно изменить в сознании человека (и в первую очередь, своего сознания), чтобы его мировоззрение способствовало нравственному совершенствованию, а не нравственной деградации как себя лично, так и окружающих.

Когда во главу угла ставят ИДЕЮ, а не человека, эту идею реализующего, то не удивительно, что получают не человека гуманного, а человека - чудовище, трансгуманиста, несущего в мир боль и страдания для тех, кто не поддерживает эту идею... да, и для тех, кто ее поддерживает тоже.

А вы разве не носитель точно такой же ИДЕИ СПАСЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, которая и превращает её носителя в чудовище?

[Водолей]

А вы разве не носитель точно такой же ИДЕИ СПАСЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, которая и превращает её носителя в чудовище?

Нет. Во-первых, потому что занимаюсь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО самой собой , а не человечеством (причем, не собираюсь спасать себя, а всего лишь изменяю свой характер),
во-вторых, в основе модели лежит конкретный ОПЫТ, а не идея.

[ambient]

А кто это Водолей? Администратор, модератор?

[лесной человек]

что вы сложили в миксер и перемешали

- только констатировал

А так как разум это синоним понятия "Любовь как Бог"

- это не синоним и не антоним. Опять безапелляционное заявление. Да ещё и перевранное.

Меня интересует вопрос, что и как нужно В СЕБЕ изменить, чтобы оснОвой мотивации любого поступка человека была мотивация , ведущая к сохранению вида биологического существа, как существа разумного.

- всё это уже открыто, сказано, написано и доказано. И если Вы хотите лично и заново разрешить этот вопрос, ну что ж, он только лично и разрешается.
Я тоже открытия делаю. Одно, два в год. Для себя. При дальнейшем изучении вопроса выясняю, что до меня кто то это уже сказал, написал, сделал... Даже что я лично это прочитал лет несколько назад, но не уловил, в силу неготовности... Всё нормально.

Кармический мир это мир обучающий ( образно, мир, где происходит эволюция разума), а не тюрьма.

- не путайте карму и дхарму.
Карма конечно призвана обучать, но через исправление, через работу над ошибками, через искупление, через возвращение долгов...

Кармический мир это ... не тюрьма

- ну да, в тюрьме страдают просто так, можно сказать случайно ...

[лесной человек]

Т.е. цвета в природе не существует, это просто восприятие биологическим организмом электромагнитного излучения, сформированное инструментами сознания.

- а запах это не запах, а набор молекул и атомов. И музыки по факту никакой нет. Это набор возмущений воздушной среды... и т.д.
Встречаются в парке две знакомицы. Одна учёная, а вторая неучёная, да ещё и с внучкой.
И вот первая спрашивает: - кто это с тобой?
А вторая отвечает: - это внучка моя)
Какая же это внучка? Это же сумма молекул и атомов наделённая сознанием! А ещё точнее цифровой ряд!!
-------------------
График, диаграмма, лабораторный анализ... всё это язык на котором говорит исследование. Если шире, то наука.
Но человек разговаривает другим языком, языком живого общения.
Попробуйте описать вкус ... или запах, например, персика.
ИИ сделает это Вам каким языком?
Я предположу, не каждый человек опишет, например, запах... пока его душа, его духовное сознание не развиты...
Но разбирая понятия на атомы, какой язык Вы предлагаете употреблять?
---------------
кстати даже самый большой атом никто ещё не видел даже и через электронный микроскоп. Нет приборов с таким разрешением. Все картинки только умозрительные модели.

Спойлер

phpBB [media]

[Мурша]

лесной человек, Там где у Вас про пришельцев-инопланетян, так и хочется сказать: Абрам, нас учат коммерции.))

Кармический мир, который упоминает Водолей, есть выдвинутая ею гипотеза. Пока никаких утверждений и доказательств, что наш мир кармический. Только описание как такой мир работает согласно гипотезе.
Однако эта гипотетическая теория непротиворечивая, удобная для использования. Чем лично я с благодарностью пользуюсь.
Ну а другие будут ждать научного эксперимента, после которого группе людей станут доступны феномены, изучение которых приведет к подтверждению гипотезы. Но тогда может быть и гипотезу о кармическом строении мира будет выдвигать уже не Водолей.

Как проводить эксперимент, водолей подробно объясняла в этой теме.

Водолей писал(а):
А так как разум это синоним понятия "Любовь как Бог"
- это не синоним и не антоним. Опять безапелляционное заявление. Да ещё и перевранное.

Лесной человек, Вы просто невнимательны. Описание и разъяснение понятия Любовь как Бог тоже давалось. Эта фраза есть краткое обозначение, термин. А поскольку теория не Ваша или там интернетная, а теория Водолей, то и смысл в термин следует вкладывать тот, что имеет ввиду Водолей.
А смысл более кратко уже и не скажешь: так обозначается разум.

Тут важно не путать с ИИ)). ИИ это не разум. Понятие ИИ ближе к программе. Подобралась к пониманию, но свободно говорить на эту тему еще не могу))).

Какая же это внучка? Это же сумма молекул и атомов наделённая сознанием! А ещё точнее цифровой ряд!!

Такое высказывание бессмысленное, потому что другие люди и не люди под него попадают. И какой же смысл обозначать конкретного человека, что его не отличишь от других по этому обозначению?
Короче реально теория очень сложная.
Но не умственно, а вследствие воздействия на психику.
Однако ухватив свою выгоду, от нее отстать невозможно.
Потому что более эффективные методы обязательно берутся на вооружение организмом. Невозможно вернуться к старому, оно уже воспринимается как угроза конкурнтноспособности.

[Young]

Мне кажется, что случилось непоправимое и Мурша заразилась от Водолей....)))

[Водолей]

а запах это не запах, а набор молекул и атомов.

В том-то и дело, что запах это не набор молекул и атомов. ТО, что принято называть "запахом", это вообще не материя, а "образ сознания" , другими словами нематериальное представление биологическим организмом одного из материальных свойств конкретного объекта природы.
И именно потому, что это нематериальный объект, его невозможно описать словами.
Но заниматься ликбезом, типа корректировки вашей изначальной базы данных, не буду. Да, и не смогу - это может сделать только сам человек, поставив себе цель разобраться в том, что такое материальное, а что нематериальное.
Поэтому повторять в 100500 раз , что невозможно объяснить, как пахнет море ,человеку, ни разу в жизни не бывавшему у моря, надоело.

Попробуйте описать вкус ... или запах, например, персика.

Да, когда уж вы поймете, что описать можно что-угодно, вот только понять это описание сможет лишь тот, у кого ЕСТЬ опыт (формирующий двухмерный образ сознания)
данного вкуса ?

Тут важно не путать с ИИ)). ИИ это не разум. Понятие ИИ ближе к программе. Подобралась к пониманию, но свободно говорить на эту тему еще не могу))).

Чтобы свободно говорить о разнице между разумом и ИИ, нужно хорошо понимать разницу между мерностями, в данном случае, между одномерным объектом и двухмерным.
Может ли одномерный объект "увидеть" двухмерный ? Нет, просто потому что у него нет аппарата, который бы смог эту вторую мерность каким-либо образом ощутить.
Он будет видеть проявление в своем одномерном мире влияния двухмерного объекта, но даже представить себе, что на самом деле это такое, он не сможет.
Именно поэтому ИИ не сможет стать разумным - высшей формой проявления материи.

[Татьяна]

Водолей,

наше сознание, как механизм , созданный эволюцией природы, выбирает путь наименьшего сопротивления : если что-то можно получить без прикладывания усилий, то этот путь СРАЗУ становится приоритетным для сознания

Водолей, третий день размышляю над вашей связкой - "опыт-сознание", причем - с удовольствием находя подтверждение
Ваша вышеприведенная фраза почему-то стопорнула плавный ход моих мыслей
Водолей, сформулируйте, пожалуйста, в стопиццотый раз для тупенькой (только коротко, выжимку) ваше определение (понятие) термина сознание!

[лесной человек]

Кармический мир, который упоминает Водолей, есть выдвинутая ею гипотеза. Пока никаких утверждений и доказательств, что наш мир кармический. Только описание как такой мир работает согласно гипотезе.
Однако эта гипотетическая теория непротиворечивая, удобная для использования

- если взять давно и широко известный термин с устоявшимся определением и начать использовать его по своему усмотрению, то не удивляйтесь, что вас никто не понимает и не пытайтесь

заниматься ликбезом, типа корректировки вашей изначальной базы данных

Вы просто невнимательны. Описание и разъяснение понятия Любовь как Бог тоже давалось. Эта фраза есть краткое обозначение, термин. А поскольку теория не Ваша или там интернетная, а теория Водолей, то и смысл в термин следует вкладывать тот, что имеет ввиду Водолей.

- искажение известнейшей формулы - Бог есть Любовь с превращением её в "Любовь как Бог"...
Этимологически есть - это естество, это основополагающая природа явления.
Этимология "как" - надо объяснять? надеюсь себе то хоть объясните.
Или вводите свои обозначения, со своими определениями.

Такое высказывание бессмысленное, потому что другие люди и не люди под него попадают

- абсолютно верно. Для этого эта фраза и приведена в таком гротескном прочтении. Если угодно гиперболическом.
Скажу честно, Мурша, долго размышлял на этими Вашими словами. В памяти последовательно всплыли эпизоды из фильма: Форест Гамп, а потом сцена из Безымянной звезды, когда у героини Вертинской возникло пробуждение и опять ... ушло... ни одна звезда не покидает своей орбиты...

[Водолей]

искажение известнейшей формулы - Бог есть Любовь с превращением её в "Любовь как Бог"...

Сразу видно, что вы не пытаетесь понять саму модель.
Бог есть Любовь это не более, чем аллегория, тогда как Любовь как Бог (идеал) это описание идеального состояния сознания.
Фраза Бог есть Любовь породила тему Монаха, который искренне верит в то, что Любовь это чувство, а не состояние сознания.

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:

если взять давно и широко известный термин с устоявшимся определением

Нет слов...
И каким же это образом Бог есть Любовь является термином с устоявшимся определением ?
Что, есть определение того, что означает термин "Любовь" или "Бог" ?
Может я что-то пропустила ?

[Brittany]

ТО, что принято называть "запахом", это вообще не материя, а "образ сознания" , другими словами нематериальное представление биологическим организмом одного из материальных свойств конкретного объекта природы.
И именно потому, что это нематериальный объект, его невозможно описать словами.

Водолей, но это же не открытие, это констатация. Ничего нового.

[Водолей]

Ничего нового.

Может приведете доказательство своим словам ? Хоть раз для интереса.
Заодно и докажите Янг, почему невозможно почувствовать то, чему не было ассоциаций.

[Brittany]

И каким же это образом Бог есть Любовь является термином с устоявшимся определением ?

Как вы знаете, это цитата из Евангелия. Это не термин. Читать надо ВСЁ послание целиком.
Первое Соборное послание св. Ап. Иоанна Богослова
…
4:16. И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог,
и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий
в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.

[Водолей]

Читать надо ВСЁ послание целиком

И что ? Теперь стало более понятно, что есть бог, и что есть любовь ?
Объясните, о какой любви идет речь ? О чувстве или о состоянии сознания ? И каким это образом, у Бога и человека одинаковое чувство любви ?

[Татьяна]

Водолей, тут все супер! Ясно, понятно, доходчиво!

Теперь по смыслу моего вопроса следовало бы вас спросить, а КАКОВА ЦЕЛЬ ЭВОЛЮЦИИ????

Добавлено спустя 3 часа 13 минут:
Попросила модераторов перенести последние 3 поста в тему к Водолею...ато я чегой-то увлеклась и не туда залезла.... хотя, с чудесной темой Мурши связано крепко...но, все-таки - к Водолею! плиз!

[Brittany]

Читать надо ВСЁ послание целиком

И что ? Теперь стало более понятно, что есть бог, и что есть любовь ?
Объясните, о какой любви идет речь ? О чувстве или о состоянии сознания ? И каким это образом, у Бога и человека одинаковое чувство любви ?

Водолей, не смогу вам ничего объяснить, вы ведь будете настаивать
на своём.
Послания апостолов следует читать (рассматривать) в КОНТЕКСТЕ,
это не техническая и не художественная литература.
И вообще - не литература.

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

Ничего нового.

Может приведете доказательство своим словам ? Хоть раз для интереса.
Заодно и докажите Янг, почему невозможно почувствовать то, чему не было ассоциаций.

Для вас, Водолей, такие специалисты, как нейрофизиологи, нейролингвисты и нейробиологи не авторитеты.
Чтобы получить доказательства, вам следует ознакомиться с их исследованиями. Но вам же это не нужно.
Что именно мне надо доказывать Янг и зачем - я не понимаю.

[Young]

Заодно и докажите Янг, почему невозможно почувствовать то, чему не было ассоциаций

Янг ничего доказывать не нужно, если она что то говорит, она ЗНАЕТ о чем говорит

[лесной человек]

Кармический мир, который упоминает Водолей

- если взять давно и широко известный термин с устоявшимся определением и начать использовать его по своему усмотрению, то не удивляйтесь, что вас никто не понимает и не пытайтесь

Нет слов...
И каким же это образом Бог есть Любовь является термином с устоявшимся определением ?

вот и поговори с внимательными людьми...

[Водолей]

вот и поговори с внимательными людьми...

Вы думаете я не видела контекст ? Видела, конечно. Но дело в том, что говорить о карме и кармическом мире с человеком, который воспринимает эти понятия так же как и Британи слова апостолов, как эдакий ПОНЯТИЙНЫЙ ФЛЕР, создающий в контексте некое подобие понимания, совершенно бессмысленно.
Особенно когда в теме идет ЖЕСТКОЕ акцентирование на научную модель, описывающую строение.
Поэтому нет разницы, какие понятия предлагать объяснить - "кармический мир", "карма" или любовь ,бог и т.п.

Для вас, Водолей, такие специалисты, как нейрофизиологи, нейролингвисты и нейробиологи не авторитеты.

Какое отношение перечисленные профессии имеют к описанию функций программы ? Никакого.
Ну, в конце-то концов, разберитесь , в чем разница между программистом-функционалистом и специалистами, занимающимися материальным обеспечением того, чтобы эти самые программные функции выполнялись.

Что именно мне надо доказывать Янг и зачем - я не понимаю

А затем, что когда человек пытается объяснить проблему на уровне того, кто совсем не знает, о чем идет речь, только тогда можно отследить, чего не понимаешь сам.

Добавлено спустя 11 минут 21 секунду:

Теперь по смыслу моего вопроса следовало бы вас спросить, а КАКОВА ЦЕЛЬ ЭВОЛЮЦИИ????

Цель эволюции любого объекта природы удивительно проста - ВЫЖИТЬ.
И разница между эволюцией природы и эволюцией Разума состоит лишь в том, какой критерий положен в это самое выживание :
инстинкт самосохранения в природе в своей основе имеет принцип сохранения жизни индивидуального объекта;
инстинкт самосохранения объекта наделенного разумом призван сохранять ВИД, а не конкретного индивидуума этого вида.