Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Brittany]

А цвет не имеет ни массы ни энергии. Цвет это НИЧТО - просто ощущаемое биологическим организмом нЕчто...

Нечто - это длина волны излучения.

[Водолей]

А цвет не имеет ни массы ни энергии. Цвет это НИЧТО - просто ощущаемое биологическим организмом нЕчто...

Нечто - это длина волны излучения.

Характеристика излучения , в данном случае, "длина волны", не является материей (ну, разве длина линейки это материя ? материя это САМА линейка).
Но и само излучение, отраженное от конкретной поверхности, это не цвет.
Цвет это, образно, рисунок на экране сознания: чувственно-символическое переживаемое биологическим организмом ощущение, воспринимаемое нами как "цвет". Это и есть жизненный опыт восприятия с помощью органа зрения отраженного эм излучения оптического диапазона.
Здесь я не смогу вам это объяснить качественно словами, потому что тут нужна личная работа каждого.

[Young]

А цвет не имеет ни массы ни энергии. Цвет это НИЧТО - просто ощущаемое биологическим организмом нЕчто...

Нечто - это длина волны излучения.

Нечто, это длина волны, которую сознание СПОСОБНО воспринимать.... и преобразовывать в цвет
Дерево это тоже волны, частицы, атомы и пр, которое сознание способно преобразовать в образ дерева
Если у Водолей ума хватит, но очень сомневаюсь, это слишком далеко от того что она пытается делать,.... она, с нашей помощью конечно)), придет к выводу, что материального мира за пределами сознания не существует)))

[Brittany]

Цвет это, образно, рисунок на экране сознания: чувственно-символическое переживаемое биологическим организмом ощущение, воспринимаемое нами как "цвет".

Водолей, это "открытие" сделано давным-давно. Вы просто не знали.

[Водолей]

А, ну ежели с такого боку - то согласна....это не предмет, а понятие...но оно же в сознании " на полке нематериальный объектов" тоже лежит?... рядом с "температурой" и "давлением"...

Еще раз....
Почитайте внимательно, что значит понятие "существование". Это описывалось ранее, и называется БАЗОЙ для данной модели.

Спойлер

Наука, занимаясь своей непосредственной задачей исследования окружающей действительности, создала модель этой действительности, где
материей назвала то, что имеет массу и энергию (как способность этой самой материей производить реальную работу), и потому ее можно определить с помощью органов чувств или приборов , усиливающих характеристики восприимчивости этих органов ; или
перефразируя, материя это то, что можно определить с помощью органов чувств.
а не материей назвала то, что формируется биологическим организмом в результате процесса исследования объектов окружающего мира. Т.е. нематериальный объект это некий воображаемый чувственно-символический образ.
Само понятие существование может быть корректно применено ТОЛЬКО к материи, которая существует независимо от того, как ее воспринимает (формирует чувственное ощущение) какой-либо материальный объект.
Тогда как не материя "существует" лишь в воображении, а уж если совсем просто, то нигде, так как не материя это просто способность биологического организма определенным образом воспринимать объекты окружающего мира.
Особо отмечу, что понятия "материя" и "не материя" это не более чем элементы конкретной МОДЕЛИ, придуманной учеными для изучения того, что их окружает.
Как формируют различные модели в науке, и что под ними подразумевается, изучают в школе на уроках математики.

Т.е. существовать может только материя.
А "существует в сознании" это просто оборот речи и не более.
Знаю, что для нас с вами это сложно. Именно поэтому новое знание в бОльшей степени ориентировано на новое поколение, которое еще не забило ментальными мемами свое сознание.

[Brittany]

Т.е. существовать может только материя.
А "существует в сознании" это просто оборот речи и не более.

А что, с этим кто-то спорит?

[Водолей]

это "открытие" сделано давным-давно. Вы просто не знали.

Ну, как можно этого не знать, если на запрос "цвет" открывается фраза :
Цвет — качественная субъективная характеристика электромагнитного излучения оптического диапазона, определяемая на основании возникающего физиологического зрительного ощущения и зависящая от ряда физических, физиологических и психологических факторов.
Не об этом речь идет. А о том, что на самом деле такое "цвет" и почему ваша фраза

Но это не значит, что цвета не существует

ошибочна.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

она, с нашей помощью конечно)), придет к выводу, что материального мира за пределами сознания не существует)))

Именно поэтому ВАШЕЙ помощью не пользуюсь.
Чтобы бред не нести.

[Brittany]

Водолей, существует в сознании. Это так. Существует.
В вашем, Водолей, сознании тоже много чего существует.

[Young]

Именно поэтому ВАШЕЙ помощью не пользуюсь.
Чтобы бред не нести.

Поэтому занимаетесь тем, что уже не один раз "открыто". В качестве гипотезы)

И я же не только о себе любимой, другие тоже помогают))

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Вот если бы Вы внимательно слушали вопросы, и не подсовывали готовые ответы, существующие в Вашем сознании, а думали, почему органы чувств могут "обманывать", преобразовывая разные нематериальные элементы в материю или ее характеристики....

[Водолей]

Татьяна, обратите внимание на опус

материального мира за пределами сознания не существует)))

Это пример тяжелого нарушения логики формирования картины окружающего мира.
Человек исследует не окружающий мир на основе материальной информации, попадающей в органы чувств, а формирует фантастическую картину мира, основанную на ИДЕЕ о том, что существует нечто под названием "сознание". Т.е. у нее существует то, что по факту не существует (нематериальные образы сознания), и не существует то, что имеет массу и энергию.

[Young]

Не, я ни на чем не настаиваю...мне просто интересно, что человек, вообще человек, ходит рядом, но в упор не видит что лежит перед ним))
В пору очередной раз запостить цитату

Такие качества сознания, как восприимчивость, опыт и внимание, являются ключами к пониманию поразительной способности ума НЕ ВИДЕТЬ

[Водолей]

существует в сознании. Это так. Существует.
В вашем, Водолей, сознании тоже много чего существует

Еще раз.
Почитайте внимательно то, что скрыто спойлером.
А потом то, что написала о сознании.
Может тогда станет понятно, что сознание НЕ РАЗЛИЧАЕТ нематериальные объекты от материальных - потому что оно создано природой для исследования окружающего материального мира.
А в материальном мире нет понятия абстракции.
Т.е. ваше "существует в сознании" воспримется сознанием как трехмерный материальный объект, что исказит ваше восприятие действительности.
И за примером далеко ходит не нужно.

Такие качества сознания, как восприимчивость, опыт и внимание, являются ключами к пониманию поразительной способности ума НЕ ВИДЕТЬ

Это пример того, как понятие "существует в сознании" повлекло за собой оксюморон "способности ума НЕ ВИДЕТЬ". Человек уже не понимает, что ум не может видеть или не видеть . Ведь для его картины мира ум и сознание это одно и то же...

[Young]

формирует фантастическую картину мира, основанную на ИДЕЕ о том, что существует нечто под названием "сознание".

о как
А сознания значит не существует))
А что Вы тогда изучаете?

[Водолей]

формирует фантастическую картину мира, основанную на ИДЕЕ о том, что существует нечто под названием "сознание".

о как
А сознания значит не существует))
А что Вы тогда изучаете?

Работу программы.

[Brittany]

Может тогда станет понятно, что сознание НЕ РАЗЛИЧАЕТ нематериальные объекты от материальных - потому что оно создано природой для исследования окружающего материального мира.

Водолей, это понятно давно и без ваших объяснений. Вы открываете свою америку.

[Татьяна]

Водолей, ну, насчет "существует -не существует" - разобрались, с цветом тоже.....согласна с текстом под спойлером, это умом понятные и очевидные вещи, если отойти от стереотипных выражений и привычных оборотов речи.
Вопрос такой, Водолей!
Вот допустим, что я смогла "осознать" что такое сознание и как оно устроено, ну вот на такой уровень осознания я поднялась ... Водолей, я смогу "со своего уровня" СОТВОРИТЬ (СОЗДАТЬ) нечто материальное?... ну, чисто теоретически

[Водолей]

я смогу "со своего уровня" СОТВОРИТЬ (СОЗДАТЬ) нечто материальное?... ну, чисто теоретически

конкретизируйте.
Не очень понимаю о какой конкретно материи идет речь...

[Татьяна]

Ну, создать биоробота. Будем играть по-взрослому.

[Brittany]

Ну, создать биоробота. Будем играть по-взрослому.

Такие роботы запланированы, и работы ведутся.

[Young]

формирует фантастическую картину мира, основанную на ИДЕЕ о том, что существует нечто под названием "сознание".

о как
А сознания значит не существует))
А что Вы тогда изучаете?

Работу программы.

Простите, а работа программы чего?
Программ без носителей вроде как не изобрели еще. Программу к чему то приложить нужно
Программа работы компьютера, программа работы чайника или пылесоса.
Программа любой машины, по которой эта машина будет работать.
Ваша программа чем управляет или направляет???

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Сознания, как выяснилось у нас нет, в котором что то отражается, фиксируется....
Чем занимается ваша программа?