Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Kbotik]

Водолей, скажите пожалуйста, а у настоящей сущности есть душа?

[Brittany]

Они нематериальны.

Электричество нематериально? Это же физика. Ты что-то путаешь.

Могут наши органы чувств зафиксировать их? Нет. Значит познаванию не подлежат

Конечно, могут. В виде ощущений. Мы живём в электрической вселенной.

[Татьяна]

Если не усвоилось, то задавайте уточняющие вопросы, потому что это действительно не просто - сознание не готово к этой информации, и временно оно будет ее отторгать, потому что в базе программ сознания "забито" другое понимание цвета

Как ни странно - отторжения инфы нет...вот доходит, что слово "красный" - условное, т.е. придуманное, сам термин изобретен людьми...типа - он же "rosso... rad..ruber...红色 (hóng sè)" и пр.

потому что в базе программ сознания "забито" другое понимание цвета.

КАКОЕ?????....короче - пока внимаю....

[Brittany]

Татьяна, слова придуманы людьми. Но это не значит, что цвета не существует.

[Водолей]

Водолей

человечеству открывают ЗНАНИЕ о строении сознания. Чем собственно и занимаюсь

Да колИтесь уже в конце концов!!!! Я вся чешУсь в нетерпении!

Не знаю, чего вы собственно ждете, потому что самое главное уже написала.
Сознание это результат работы комплекса программ , реализуемых биологическим организмом.
И как и любой комплекс программ, сознание имеет свои ограничения, которые невозможно обойти НИКАКИМИ способами.
Главными из них являются - невозможность сознанием понять то, с чем нет ассоциаций, - почему и приходится создавать кармические миры и нарабатывать весь спектр опыта по каждой психологической характеристике;
и опыт невозможно передать ни кому-либо другому, ни по наследству.
Природа сознания такова, что не допускает ни возможности прочитать мысли другого человека, ни почувствовать его чувства другим человеком.
И еще, сознание не различает абстракцию (оно не понимает , что это такое) и не имеет защиты от "дурака" - именно поэтому можно в базу данных ввести информацию, принятую на веру (а не полученную с помощью органов чувств), исказив при этом действительную картину мира.
Т.е. сознание выстроит образ из имеющихся у него данных.
Напр., если у ребенка единственным опытом боли будет полученная им боль от ушиба пальца, то любую информацию о другом виде боли он будет по ФАКТУ воспринимать только как боль от ушиба пальца.
Хотя ему будет казаться, что он знает, о каком виде боли идет речь.
И только получив другой болевой опыт (напр., в результате смерти любимой матери), он это поймет.
И возможно, главное. Становится понятным, что же такое "душа" : как она формируется у биологического организма и как ее эволюционировать.
Но здесь нужно все по порядку...
А я пока в Петергофе у внуков...

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

слова придуманы людьми. Но это не значит, что цвета не существует.

В том-то и дело, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

[Алексей П.]

Эволюционно выживает тот вид, кто смог наиболее приспособится к размножению. Напр., определенный вид насекомых улавливает своими органами чувств материальные характеристики отражающей поверхности цветка. Таким образом, эволюция оставит именно тот вид, который наиболее опыляем.
Это к тому, что насекомому не нужен "цвет", да и цветок не понимает, что такое "цвет".

Здравствуйте.
Простите, что я про что-то свое.
Просто, как-то вместе, получились эволюция, выживание, и нужен.

Получается, нужен - не нужен, это что-то правильное..

[Водолей]

потому что в базе программ сознания "забито" другое понимание цвета.

КАКОЕ?????.

Проблема в том, что по факту у многих людей нет различения между материей и не материей.
Ваше сознание когда-то нарисовало образ "цвета" как существующий объект природы.
Но по определению (см #8207 и #8210) существует только материя (то, что имеет массу и энергию).
А цвет не имеет ни массы ни энергии. Цвет это НИЧТО - просто ощущаемое биологическим организмом нЕчто...

[Татьяна]

Водолей, до "Петергофа" все понятно!

...а вот с цветом - засАда! рассказывайте, шо с ним не так...

А цвет не имеет ни массы ни энергии. Цвет это НИЧТО - просто ощущаемое биологическим организмом нЕчто...

А, ну ежели с такого боку - то согласна....это не предмет, а понятие...но оно же в сознании " на полке нематериальный объектов" тоже лежит?... рядом с "температурой" и "давлением"...

[Brittany]

А цвет не имеет ни массы ни энергии. Цвет это НИЧТО - просто ощущаемое биологическим организмом нЕчто...

Нечто - это длина волны излучения.

[Водолей]

А цвет не имеет ни массы ни энергии. Цвет это НИЧТО - просто ощущаемое биологическим организмом нЕчто...

Нечто - это длина волны излучения.

Характеристика излучения , в данном случае, "длина волны", не является материей (ну, разве длина линейки это материя ? материя это САМА линейка).
Но и само излучение, отраженное от конкретной поверхности, это не цвет.
Цвет это, образно, рисунок на экране сознания: чувственно-символическое переживаемое биологическим организмом ощущение, воспринимаемое нами как "цвет". Это и есть жизненный опыт восприятия с помощью органа зрения отраженного эм излучения оптического диапазона.
Здесь я не смогу вам это объяснить качественно словами, потому что тут нужна личная работа каждого.

[Young]

А цвет не имеет ни массы ни энергии. Цвет это НИЧТО - просто ощущаемое биологическим организмом нЕчто...

Нечто - это длина волны излучения.

Нечто, это длина волны, которую сознание СПОСОБНО воспринимать.... и преобразовывать в цвет
Дерево это тоже волны, частицы, атомы и пр, которое сознание способно преобразовать в образ дерева
Если у Водолей ума хватит, но очень сомневаюсь, это слишком далеко от того что она пытается делать,.... она, с нашей помощью конечно)), придет к выводу, что материального мира за пределами сознания не существует)))

[Brittany]

Цвет это, образно, рисунок на экране сознания: чувственно-символическое переживаемое биологическим организмом ощущение, воспринимаемое нами как "цвет".

Водолей, это "открытие" сделано давным-давно. Вы просто не знали.

[Водолей]

А, ну ежели с такого боку - то согласна....это не предмет, а понятие...но оно же в сознании " на полке нематериальный объектов" тоже лежит?... рядом с "температурой" и "давлением"...

Еще раз....
Почитайте внимательно, что значит понятие "существование". Это описывалось ранее, и называется БАЗОЙ для данной модели.

Спойлер

Наука, занимаясь своей непосредственной задачей исследования окружающей действительности, создала модель этой действительности, где
материей назвала то, что имеет массу и энергию (как способность этой самой материей производить реальную работу), и потому ее можно определить с помощью органов чувств или приборов , усиливающих характеристики восприимчивости этих органов ; или
перефразируя, материя это то, что можно определить с помощью органов чувств.
а не материей назвала то, что формируется биологическим организмом в результате процесса исследования объектов окружающего мира. Т.е. нематериальный объект это некий воображаемый чувственно-символический образ.
Само понятие существование может быть корректно применено ТОЛЬКО к материи, которая существует независимо от того, как ее воспринимает (формирует чувственное ощущение) какой-либо материальный объект.
Тогда как не материя "существует" лишь в воображении, а уж если совсем просто, то нигде, так как не материя это просто способность биологического организма определенным образом воспринимать объекты окружающего мира.
Особо отмечу, что понятия "материя" и "не материя" это не более чем элементы конкретной МОДЕЛИ, придуманной учеными для изучения того, что их окружает.
Как формируют различные модели в науке, и что под ними подразумевается, изучают в школе на уроках математики.

Т.е. существовать может только материя.
А "существует в сознании" это просто оборот речи и не более.
Знаю, что для нас с вами это сложно. Именно поэтому новое знание в бОльшей степени ориентировано на новое поколение, которое еще не забило ментальными мемами свое сознание.

[Brittany]

Т.е. существовать может только материя.
А "существует в сознании" это просто оборот речи и не более.

А что, с этим кто-то спорит?

[Водолей]

это "открытие" сделано давным-давно. Вы просто не знали.

Ну, как можно этого не знать, если на запрос "цвет" открывается фраза :
Цвет — качественная субъективная характеристика электромагнитного излучения оптического диапазона, определяемая на основании возникающего физиологического зрительного ощущения и зависящая от ряда физических, физиологических и психологических факторов.
Не об этом речь идет. А о том, что на самом деле такое "цвет" и почему ваша фраза

Но это не значит, что цвета не существует

ошибочна.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

она, с нашей помощью конечно)), придет к выводу, что материального мира за пределами сознания не существует)))

Именно поэтому ВАШЕЙ помощью не пользуюсь.
Чтобы бред не нести.

[Brittany]

Водолей, существует в сознании. Это так. Существует.
В вашем, Водолей, сознании тоже много чего существует.

[Young]

Именно поэтому ВАШЕЙ помощью не пользуюсь.
Чтобы бред не нести.

Поэтому занимаетесь тем, что уже не один раз "открыто". В качестве гипотезы)

И я же не только о себе любимой, другие тоже помогают))

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Вот если бы Вы внимательно слушали вопросы, и не подсовывали готовые ответы, существующие в Вашем сознании, а думали, почему органы чувств могут "обманывать", преобразовывая разные нематериальные элементы в материю или ее характеристики....

[Водолей]

Татьяна, обратите внимание на опус

материального мира за пределами сознания не существует)))

Это пример тяжелого нарушения логики формирования картины окружающего мира.
Человек исследует не окружающий мир на основе материальной информации, попадающей в органы чувств, а формирует фантастическую картину мира, основанную на ИДЕЕ о том, что существует нечто под названием "сознание". Т.е. у нее существует то, что по факту не существует (нематериальные образы сознания), и не существует то, что имеет массу и энергию.

[Young]

Не, я ни на чем не настаиваю...мне просто интересно, что человек, вообще человек, ходит рядом, но в упор не видит что лежит перед ним))
В пору очередной раз запостить цитату

Такие качества сознания, как восприимчивость, опыт и внимание, являются ключами к пониманию поразительной способности ума НЕ ВИДЕТЬ

[Водолей]

существует в сознании. Это так. Существует.
В вашем, Водолей, сознании тоже много чего существует

Еще раз.
Почитайте внимательно то, что скрыто спойлером.
А потом то, что написала о сознании.
Может тогда станет понятно, что сознание НЕ РАЗЛИЧАЕТ нематериальные объекты от материальных - потому что оно создано природой для исследования окружающего материального мира.
А в материальном мире нет понятия абстракции.
Т.е. ваше "существует в сознании" воспримется сознанием как трехмерный материальный объект, что исказит ваше восприятие действительности.
И за примером далеко ходит не нужно.

Такие качества сознания, как восприимчивость, опыт и внимание, являются ключами к пониманию поразительной способности ума НЕ ВИДЕТЬ

Это пример того, как понятие "существует в сознании" повлекло за собой оксюморон "способности ума НЕ ВИДЕТЬ". Человек уже не понимает, что ум не может видеть или не видеть . Ведь для его картины мира ум и сознание это одно и то же...