Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Серг Б.]

А с нами ничего не происходит

Ум отключается от анализа. когда стресс сильный. Либо просто не замечает внутренних изменений. не обращает внимание. Некоторые даже в туалет забывают сходить, не обращают внимание на позывы кишечника, например. Игнорируют внутренние ощущения.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Система СНЛ для тех, кто способен осознать изменения в себе. (имхо)

Если человек работал в военной организации с жесткой дисциплиной. Тогда может возникнуть профессиональная деформация психики - игнорировать внутренние сигналы организма. Ощущения. картина мира -это более тонкие внутренние сигналы, если уж некоторые игнорируют позывы кишечника, либо высокое давление и так далее, тогда и тонкие сигналы и подавно игнорят в себе.

[Мурша]

Нет, у нас был другой эпизод))

Да я знаю этот Ваш эпизод, я все читаю.
Вы не поняли объяснения.
Там в период работы с внучкой, где та что-то никак не могла понять, на форуме разгорелась полемика с Вами. Причину Вашего непонимания Водолей уже раньше нашла. А во время эпизода увидела аналогию с непониманием внучки.
Вывод: внучка по-видимому не понимает по причине несформированности нужных ассоциаций (как и у Вас в той полемике).
Помощь в этом прозрении оказал Учитель через Вас, втянув Водолей в диалог с Вами.

А считать это каким то своим открытием, да еще и научным, ну это мягко говоря, не обоснованно

Открытием является строение сознания. Научное объяснение, как из материального потока, например электромагнитных волн определенного диапазона, у человека формируется то, что мы называем опытом. Ну в частности картинка елки, на которую чел смотрит в данный момент.
Объяснение, почему не может австралийский абориген по виду самолета, который он встретил впервые, составить картинку, описывающую принцип действия двигателя и устройство самолета внутри. Поскольку составлять описание его сознание может только из полученного до этого опыта, которого нет. Нет нужных ассоциаций.
Бытует догадка ученых, что чел может только формовать из имеющегося, но не создавать принципиально новое из ниоткуда. Но научного объяснения этому феномену нет (нет теории). А с открытием Водолей будет.

[snovir]

Научное объяснение, как из материального потока, например электромагнитных волн определенного диапазона, у человека формируется то, что мы называем опытом. Ну в частности картинка елки, на которую чел смотрит в данный момент.
Объяснение, почему не может австралийский абориген по виду самолета, который он встретил впервые, составить картинку, описывающую принцип действия двигателя и устройство самолета внутри. Поскольку составлять описание его сознание может только из полученного до этого опыта, которого нет. Нет нужных ассоциаций.

А до открытия Водолея никто этого не знал?

[Мурша]

Если Вам показывают такие содержательные сны, догадываюсь, что Вы и без научной теории найдете нужную тропинку

После сна и моего потрясения))) ... меня и "повели" к Водолей. Без теории никак!

Там же были слова о создании базы сознания, когда каждое понятие загружаемое в сознание должно быть опробовано на собственном опыте. К примеру, пока ты не съел огурец, ты не моги пользовать этот термин.

Пользоваться можно под грифом "гипотеза". То есть термин со словесным описанием есть, а собственного опыта к нему нет.
В противном случае база окажется наполненной мемами, то образами, которые могут оказаться неверными. При их использовании с приложением безупречной логики будет получен ошибочный ответ.

Да, корректная база сознания и как ее сформировать - важная часть открытия Водолей. Этого нет нигде, никто это не провозгласил и не объяснил научно. Кроме Водолей.

Brittany писал(а):
Кто-нибудь!
Объясните мне, что такое "рушится картина мира". Как это ощутить (понять),
что км рушится?
Это когда у тебя есть какие-то убеждения и вдруг ты понимаешь, что они были ложными. А ты так с ними срослась , с этими убеждениями , что тебе очень трудно от них отказаться. Иногда легче умереть.

Потому что с помощью этих убеждений ты строил стратегию и тактику выживания.
А теперь типа как выживать?
Некак.
Ощущение, что теперь ты не выживешь. По сути умрешь.
Ощущается именно как страх смерти. Невозможность помочь близким.
Полная беспомощность и потеря контроля.
Люди между прочим в таком состоянии сходят с ума. Есть даже фильмы, а я читала описание факта, что молодая мама бросила свою трехлетнюю дочку под трамвай. Страшно жить!
Так что непонимание это крепкая защита организма)).

[Водолей]

Как я это понимаю...
В сознании складывается, на основании самых разных факторов, некое объяснение, понимание что, как, зачем и почему происходит во вселенной, в мире, среди людей и т.д. Это твое понимание происходящего. Масштаб может быть любым.
Например КМ маленького ребенка, это его мама, папа, братья, сестры, бабушки, друзья и он сам конечно же. Дети тоже что то как то понимают. И его КМ постоянно расширяется и развивается.
Ну и вот сложилась такая КМ, модель это не правильное слово, это не модель, это твое понимание и восприятие.

Математическая модель формирования картины мира в сознании описывает то, как КОНКРЕТНО "складывается некое объяснение, понимание что, как, зачем и почему происходит во вселенной, в мире, среди людей и т.д"
Это по сути причинно-следственная описательная цепочка (алгоритм или другими словами, программа) последовательных действий.
И эта цепочка ЖЕСТКО "запрограммирована" эволюцией природы. Другими словами, человек формирует свою км ТОЛЬКО так, как создала этот процесс природа.
Лесной человек, сознание это не свойство материи, а ИНСТРУМЕНТ , сформированный определенной ФОРМОЙ (биологической!!!) материи( материей, достигшей определенного уровня развития) для исследования окружающего мира в процессе ВЫЖИВАНИЯ в агрессивной среде. Что сложного в том, чтобы понять, что выживает тот, кто умеет хорошо ориентироваться в окружающем мире и ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ к другими объектам этого мира ?
Эти две функции лежат в основе двух главнейших задач сознания :
1. Необходимость знания того, как устроен окружающий мир, побуждает формировать картину мира.
2. Необходимость приспособиться к объектам этого мира побуждает формировать картину взаимоотношений с объектами этого мира (другими словами, то, что называют ПСИХИКОЙ).
А свойство материи это ЭНЕРГИЯ - способность этой материи производить реальную работу.
Young, этот текст не для вас. Просто очень удобно было воспользоваться вашей формулировкой.

[лесной человек]

А до открытия Водолея никто этого не знал?

был такой фильм-спектакль, 70-х годов. Там два известнейших актера, точно не помню, один король, другой учитель. Взрослые сложившиеся люди. Один другого обучал буквам...

[лесной человек]

Ум отключается от анализа. когда стресс сильный.

Серг Б., Ваш вывод противоречит открытию Водолей

[Водолей]

Ум отключается от анализа. когда стресс сильный.

Серг Б., Ваш вывод противоречит открытию Водолей

Нет, не противоречит. Действительно, когда у человека сильный стресс, то сознание отключает "ум", чтобы "взять управление на себя".
Но этот процесс мы будем более подробно разбирать позднее...
Сейчас важно понять, что СОЗНАНИЕ первично, а ум вторичен (как сформированный эволюцией природы помощник сознанию осваивать окружающий мир.)

[Татьяна]

Водолей

Математическая модель формирования картины мира...

я ж еще не прозевала представление модели?

Пока все складывается хорошо....

[лесной человек]

Ум отключается от анализа. когда стресс сильный. Либо просто не замечает внутренних изменений. не обращает внимание.

Ум, обычный ум, который призван обслуживать физические тело очень ограничен.
-------------------
При возникновении стрессовой ситуации, когда её уровень зашкаливает по сравнению с возможностью ума конкретного живого организма, управление переходит на более тонкий уровень, точнее уровни в зависимости от развитости организма и от типа стресса.
Также и организм работает.
Такие процессы описываются такими терминами как состояние аффекта, подсознание, бессознательное, сверх сознание и т.д.
Например ритм сердца имеет иерархически три контура управления (это только из известных). При этом более высокий уровень не всегда может заставить менее высокий выполнять команды...
Или, например, походка любого человека автоматична. Но если вы пожелаете изобразить ковыляющую походку, то активизируется более высокий управитель, потому что потребуется изменить алгоритм биомеханики шага. При этом вы всё равно не будете понимать, как осуществляется этот шаг в деталях... Потому что ум ограничен.
----------------
Или другой пример. Некоторые бойцы и даже спортсмены рассказывают, что в крайне стрессовой ситуации видят себя как бы со стороны.
И т.д.

[Татьяна]

Водолей, вот пост #8347 вразумительный!
Звезды сегодня сложились удачно, излагайте, пожалуйста, еще! ...пока все идет по маслу

[Brittany]

это очень по-детски.

Вы сами попросили )

У меня такого не было. Всё, что происходит - происходит.

"А сами просто бегали по кругу..."
"А с нами ничего не происходит
И вряд ли что нибудь произойдёт"(с)
И такое бывает...
Чем толще вскормлено ложное эго, тем больнее будет крушение КМ. Отличия могут быть только в деталях и масштабе.
И да, система ЛСН об этом

Лесной человек, зачем вы всё переворачиваете?
С нами происходит постоянно. Снаружи и внутри. Даже если мы этого не замечаем.
У меня нет КМ, о которой здесь пишут. Не может рушиться то, чего нет.
Но если вы об иллюзиях, тогда согласна. Иллюзии разрушаются.
Это нормально, на то они и иллюзии.

[Око]

С нами происходит постоянно. Снаружи и внутри. Даже если мы этого не замечаем.
У меня нет КМ, о которой здесь пишут. Не может рушиться то, чего нет.
Но если вы об иллюзиях, тогда согласна. Иллюзии разрушаются.
Это нормально, на то они и иллюзии.

может быть все дело в том, насколько эмоционально человек окрашивает изменения в своей КМ.
я поймала себя на том, что все мои "ломки" были окрашены позитивно - "йо! а может еще и по-другому быть! ну-ка, давай пойдем по этой дорожке, а там тупик."
А у тебя особых эмоций нет - идут изменения, одно меняет другое и все это на спокойном эмоциональном фоне.

[Brittany]

может быть все дело в том, насколько эмоционально человек окрашивает изменения в своей КМ.

Наверное - да.
Но для меня слова "разрушение картины мира" звучат слишком пафосно (вероятно
потому что в моём понимании ничего никогда не разрушалось).

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:

А у тебя особых эмоций нет - идут изменения, одно меняет другое и все это на спокойном эмоциональном фоне.

Эмоции у меня есть, я не робот)). Горюю и плачу, как все нормальные люди,
радуюсь и восторгаюсь.

[snovir]

Математическая модель формирования картины мира в сознании описывает то, как КОНКРЕТНО "складывается некое объяснение, понимание что, как, зачем и почему происходит во вселенной, в мире, среди людей и т.д"
Это по сути причинно-следственная описательная цепочка (алгоритм или другими словами, программа) последовательных действий.
И эта цепочка ЖЕСТКО "запрограммирована" эволюцией природы. Другими словами, человек формирует свою км ТОЛЬКО так, как создала этот процесс природа.
Лесной человек, сознание это не свойство материи, а ИНСТРУМЕНТ , сформированный определенной ФОРМОЙ (биологической!!!) материи( материей, достигшей определенного уровня развития) для исследования окружающего мира в процессе ВЫЖИВАНИЯ в агрессивной среде. Что сложного в том, чтобы понять, что выживает тот, кто умеет хорошо ориентироваться в окружающем мире и ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ к другими объектам этого мира ?
Эти две функции лежат в основе двух главнейших задач сознания :
1. Необходимость знания того, как устроен окружающий мир, побуждает формировать картину мира.
2. Необходимость приспособиться к объектам этого мира побуждает формировать картину взаимоотношений с объектами этого мира (другими словами, то, что называют ПСИХИКОЙ).
А свойство материи это ЭНЕРГИЯ - способность этой материи производить реальную работу.
Young, этот текст не для вас. Просто очень удобно было воспользоваться вашей формулировкой.

Т.е. до исследований Водолея этого ничего не было? Наука всего этого не знала?

Добавлено спустя 52 секунды:

А свойство материи это ЭНЕРГИЯ - способность этой материи производить реальную работу.

А разве материя это не замедленная энергия, как утверждает наука?

[Young]

Young, этот текст не для вас. Просто очень удобно было воспользоваться вашей формулировкой.

Опять плагиат от двоечницы
А самостоятельно описать нельзя было?

Добавлено спустя 15 минут 38 секунд:

Открытием является строение сознания.

Строение сознания в студию!!!
Пока, кроме общих слов, причем известных, ничего нового про строение не было

Бытует догадка ученых, что чел может только формовать из имеющегося, но не создавать принципиально новое из ниоткуда. Но научного объяснения этому феномену нет (нет теории). А с открытием Водолей будет.

Это не догадки ученых, это знания практиков. Они даже назвали это хрониками Акаши.
У ученых нет возможности подобраться к этому сколько-нибудь научными методами.
А не доказал, ничего и не открыл.

[Brittany]

У ученых нет возможности подобраться к этому сколько-нибудь научными методами.

Учёные не догадались описать это математическим языком.
А Водолей (как ученый) догадалась!

[Young]

Учёные не догадались описать это математическим языком.

разве описание математическим языком является доказательством? зафиксировано разными датчиками и приборчиками?

[Brittany]

разве описание математическим языком является доказательством? зафиксировано разными датчиками и приборчиками?

Сначала выдвигается гипотеза. Описывается модель.

[Young]

Сначала выдвигается гипотеза. Описывается модель.

Но мы же об открытии говорим!!!!
Гипотез может быть масса, причем все они могут быть недоказуемыми.
И это ничуть к открытию нового не приближает