Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[лесной человек]

Нужно читать не только Библию, но и мудрецов древности, которые работали над первыми учениями о душе, напр., таких как Лао Цзы и Будда.

Совершенно верно, только вот... в буддизме нет понятия души...
Конечно были вполне честные попытки приписать тождество западной души восточному сознанию... Но это только для воспитания мира и дружелюбия в неофитах ))

Сознание не понимает доводов ума.

бездоказательное утверждение.
Но спорить не буду, по той простой причине, что Вы так и не объяснили Ваше понимание сознания как термина, как предмета/события/явления/процесса.

Тогда можно было бы хотя бы задуматься о том, что сознание и ум объекты разных мерностей.

Если упростить, то всякая мерность "требует" своего ума для её постижения и описания, но развитое многомерное сознание, способное охватить более одной мерности, как раз таки овладевает разными "умами" для более или менее полноценного оперирования/функционирования в этих мерностях. Иначе оно, сознание, там просто не будет присутствовать. Или будет присутствовать без возможности понятного/расшифрованного обмена информацией/материей этой мерности. Или... будет думать об этом как о некой фантазии...

"Нельзя умом постичь то, что умом не постигается" - гласит китайская мудрость.

- это безусловно относится ко всем участникам форума. Не правда ли? ))

Если вы пытаетесь НЕЧТО, называемое вами "сознание", поставить первичным, то это совершенно другая модель мира, которая основана на ГИПОТЕЗЕ.
Меня данные модели не интересуют.

- я уже давно не страдаю двойственностью
Потому что давно уже для себя принял (путём бритвы конечно...) что сознание есть свойство материи. И одно без другого не существует

[Brittany]

"Нельзя умом постичь то, что умом не постигается" - гласит китайская мудрость.

А математикой - можно.

[Водолей]

только вот... в буддизме нет понятия души...

А в даосизме нет понятия "карма", зато есть понятие Дао и "постижение", аналогов которому нет ни в одном языке мира.
Более того, буддизм почему-то использует картину мира, в которой множество богов и "карма" как более развернутое понятие Дао.
Но при этом и Лао Цзы и Будда говорили об одном и том же , создав духовные учения на целую эпоху- эпоху Овна и Рыбы соответственно.
А Христос основоположник не Учения, а религии. И это кардинально разные вещи, различающиеся между собой как наука для взрослых и сказка, написанная языком аллегорий, для детей.
Опыт постижения мира с помощью органов чувств (без принятия чего-либо на веру) показал, что человек не различает, что им принято на веру, а что получено без использования оной (не считая уж совсем фантастических вещей), другими словами, человек не знает, что конкретно ему не известно.
Именно поэтому вы употребляете слово "душа" и не понимаете, что подобный объект просто не может существовать в природе.
Это демонстрирует и Британи, не различающая график , описывающий процесс таяния льда (математическая модель, исследуемая умом), и ощущения человека (постижение), наблюдающего за протеканием данного процесса в действительности.

"Нельзя умом постичь то, что умом не постигается" - гласит китайская мудрость.

А математикой - можно.

Добавлено спустя 28 минут 39 секунд:

сознание есть свойство материи. И одно без другого не существует

Это просто идея, ничем не подкрепленная, проще сказать, фантазия ума.
Человек, получивший хотя бы школьное образование, сразу задается вопросом - что это за способность, и какими внутренними процессами она поддерживается ?
Ну, вряд ли вы сможете объяснить, каким образом камень осознает самого себя...
А уж зачем природа создала данную способность камня осознавать самого себя в процессе эволюции, вообще запредельно для понимания.

электрон, если отбросить теории, что он не существует, является материей или энергией?
Ведь у продвинутых учёных принято считать что электрон и частица, и волна одновременно!

"Продвинутый" ученый ЗНАЕТ, что ответа на вопрос, почему электрон проявляет себя то как частица, то как волна, на данный момент не существует. Есть только множество гипотез.
Зато он знает, что энергия это не волна, а элемент конкретной математической модели, описывающий способность материального тела производить конкретную работу.

Добавлено спустя 21 минуту 50 секунд:

Вы общаетесь только на тему ваших исследований с теми, кто их не читал. Зачем?

Конечно, не только с теми, кто их не читал, но в основном.
Я вообще-то уже отвечала на все поставленные вами вопросы. И поэтому еще раз ответив на этот вопрос, больше повторяться не буду, так как ответы будут содержаться в описании картины мира, к которой все никак не могу подойти.
Работа ученого состоит в том, чтобы исследовать какой-то конкретно протекающий процесс. В нее входит этап анализа. Но поскольку у меня нет внутреннего диалога (вд), то мне приходится имитировать его, отвечая на вопросы форумчан. Проще говоря, я пишу не готовый ответ на вопрос, а создаю этот ответ в процессе диалога с оппонентом.
И здесь нужно учитывать один нюанс. Тот, кто ничего не знает об объекте исследований, задает самые правильные вопросы, потому что на них нужно отвечать "на пальцах", объясняя самую суть проблемы. Что моментально показывает ту проблему, которую необходимо решить.
Именно поэтому гениальными называют тех ученых, которые могут объяснить "на пальцах" суть проблемы, которой занимаются, детям. Правда тем, кто хотя бы небольшой курс школьной программы осилил ( или готов этот курс понять).

[Мурша]

Водолей писал(а):
В том-то и дело, что идут....
На форуме это звучит как миф. Публикаций ваших исследований нет, а последователи есть.

Во-первых, публикации есть и очень подробные с огромным количеством примеров, разъяснением нюансов. Просто они растворены в темах на форуме лотоса.
Замечу, я представляю себя как пользователь. Благодарный пользователь! И чем больше осваиваю, чем глубже удается изучить, тем проще решаются текущие собственные затыки. Это именно очень функциональная теория. Удобная в практическом применении.

[Young]

Во-первых, публикации есть и очень подробные с огромным количеством примеров, разъяснением нюансов. Просто они растворены в темах на форуме лотоса.

Научная деятельность на эзотерических форумах))))))

Добавлено спустя 47 секунд:
Самому то не смешно?

[Водолей]

Научная деятельность на эзотерических форумах))))))

А где еще так удачно можно скрыть преждевременное для людей открытие, как не на эзотерическом форуме ?
Это идеальное место.

[Brittany]

Во-первых, публикации есть и очень подробные с огромным количеством примеров, разъяснением нюансов. Просто они растворены в темах на форуме лотоса.

Почему растворены? Там нет отдельной темы? Тогда какой смысл в растворённых публикациях? Это уже не публикации, а размышления (заметки)
по (конкретному) поводу.

В этой теме Водолей КУРАТОР. И тема не структурирована. Похоже, что для Водолей её исследования не настолько значимы, чтобы донести их для участников. Сам заголовок гласит, что это Беседы, Разговоры.
Водолей напрягает, что она вынуждена повторять одно и то же помногу раз.
А как не повторять, если тема ТОНЕТ, растворяется в бла-бла из-за своей неструктурированности...
Куратору не пришло в голову переименовать тему и упорядочить содержание. Значит, куратору (Водолей) всё равно.

[Young]

А где еще так удачно можно скрыть преждевременное для людей открытие, как не на эзотерическом форуме ?
Это идеальное место.

Чтобы скрыть, нужно молчать, а не болтать на всех углах с кем попало))

[Алексей П.]

Почему-то хочется сказать, что женщины очень доверчивы.
Но те, кто этим пользуется.. Быть в чем-то не чистым, перед человеком, который с тобой искреннен..

[Водолей]

Чтобы скрыть, нужно молчать, а не болтать на всех углах с кем попало))

Уже поняла, что с вами точно не стоит болтать...

Похоже, что для Водолей её исследования не настолько значимы, чтобы донести их для участников

Интересно, как вы умудряетесь читать и не видеть того, что написано ?

Работа ученого состоит в том, чтобы исследовать какой-то конкретно протекающий процесс. В нее входит этап анализа. Но поскольку у меня нет внутреннего диалога (вд), то мне приходится имитировать его, отвечая на вопросы форумчан. Проще говоря, я пишу не готовый ответ на вопрос, а создаю этот ответ в процессе диалога с оппонентом.

Что непонятного в том, что написала ?
И с каких это пор значимость собственных исследований зависит от желания донести их до других людей ?

[Young]

Уже поняла, что с вами точно не стоит болтать...

со мной не надо
меня не проведешь

[Brittany]

И с каких это пор значимость собственных исследований зависит от желания донести их до других людей ?

И как это понимать? Исследования только для себя?
Другим людям они не нужны?
Зачем тогда вообще о них заикаться? Повышение своей значимости в собственных глазах?

[Водолей]

И с каких это пор значимость собственных исследований зависит от желания донести их до других людей ?

И как это понимать? Исследования только для себя?
Другим людям они не нужны?
Зачем тогда вообще о них заикаться? Повышение своей значимости в собственных глазах?

Я ищу ответы на свои вопросы. А вам разве не интересно узнать, как на самом деле устроен мир, что такое сознание и т.п. ?
Но если вам достаточно просто прочесть ответ на свой вопрос, и доказательством правдивости этого ответа считать чье-то авторитетное мнение на этот счет, то для меня нужны строго научные доказательства, получать которые обучали в школе и университете.
Чем собственно и занимаюсь - получаю ответы (в строго научной форме) на свои вопросы с помощью форумчан. За что неоднократно их благодарила.

Добавлено спустя 16 минут 31 секунду:
И еще...
Человек не задумывается о том, чем на самом деле придется платить за свои реализованные просьбы.
Это к тому, что получив практически все ответы, столкнулась с тем, что приходит пора платить.
23 года назад мне и в голову не приходило, что полученные ответы приведут к научному открытию, и обещание довести его до научного сообщества придется выполнять.
А это совсем другой уровень сложности, и пока плохо представляю, как это реализовать...

[Young]

А это совсем другой уровень сложности, и пока плохо представляю, как это реализовать...

До этого еще очень далеко...

[snovir]

Я ищу ответы на свои вопросы. А вам разве не интересно узнать, как на самом деле устроен мир, что такое сознание и т.п. ?

Все хотят получить ответы на свои вопросы и узнать как устроен мир и сознание. Только никто кроме вас не позиционирует себя как единственный учёный науки будущего.

[talis]

и пока плохо представляю, как это реализовать...

Да нет ничего проще.

Выбираете любой научный журнал подходящей направленности, их очень много.
Допустим, журнал "Вопросы философии*, который как раз относится к РАН: http://vphil.ru/
Там публикуется много статей, посвященных вопросам сознания, вот, например: http://vphil.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1924

Оформляете небольшую часть своего исследования в виде статьи и отправляете в журнал в качестве независимого исследователя.
Ждете отзывов рецензентов и решения редакции.
Если ваши результаты сочтут научно-обоснованными - статью опубликуют.

Таким образом Ваши авторские права будут защищены, а результаты будут представлены научной общественности (российской и зарубежной), включая РАН.

И так постепенно в виде набора отдельных статей можно опубликовать полностью все результаты, а в завершение сделать обзорную итоговую статью.

[Мурша]

Научная деятельность на эзотерических форумах)

Чем дальше идет повествование, тем я более убеждаюсь, что по-другому было нельзя. Это идеальное место! Но пришлось разломать шаблон.
Написала и следом же прочитала у Водолей про идеальное место)))

Там нет отдельной темы? Тогда какой смысл в растворённых публикациях? Это уже не публикации, а размышления (заметки)
по (конкретному) поводу.

Это же и не целенаправленные публикации. А воспринимается не как теоретические выкладки, а как система упражнений. Каждое упражнение вызывает твои мысли, чувства, соучастие в обсуждении. Сначала я пыталась выбрать какую-то краткую суть и типа хватит мне)). Но это так не работало.
В итоге получился идеальный способ для освоения.
Ну это для моего постаревшего организма с кучей жестких установок в голове.

чтобы донести их для участников.

Нет, так не работает. Каждый сам должен преодолеть свой потенциальный барьер.
Мне во дали для этого ужас и страх, но есть ведь феномен Веравелиос. Это обнадеживает!

А уже когда возьмется государство, то будет организована пропедевтика, дадут выступать авторитетным личностям, чтобы люди попривыкли, что изучать-то придется, чтобы не отстать от жизни.
))Или уж старых бросят на произвол судьбы)) Молодежь бы успеть обучить, пока не заскорузли в своих мозгах.

[Brittany]

Чем собственно и занимаюсь - получаю ответы (в строго научной форме) на свои вопросы с помощью форумчан. За что неоднократно их благодарила.

Зачем эта помощь форумчан, если у вас есть 5 органов для исследований?

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

и пока плохо представляю, как это реализовать...

Да нет ничего проще.

Выбираете любой научный журнал подходящей направленности, их очень много.

talis, известная поговорка на эту тему: можно привести лошадь к водопою, но не заставить ее пить.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Каждый сам должен преодолеть свой потенциальный барьер.

Какой потенциальный барьер?

[Мурша]

Какой потенциальный барьер?

Чтобы понять текст, нужно совершить работу. То есть затратить энергию.
Как если бы перед движущемся объектом стоял барьер определенной высоты. Если энергии достаточно, то он перепрыгнет этот барьер. А потенциальная энергия в поле земли зависит как раз от высоты.
Так что как бы барьер как бы потенциальный, аналогия.

Организм не выделит энергию для совершения этой работы просто так. Ведь информация от Водолей рушит картину мира обывателя. Разрушение картины мира воспринимается сознанием как опасность очень большой величины. Возникает паника организма, включаются программы защиты, которые отключают от питания участки мозга, с помощью которых можно было бы логически добраться до сути. Или до понимания, что нужны новые ассоциации, то есть новый опыт. В итоге ресурсы для понимания оказываются на замке, организм их не дает. Потенциальный барьер не преодолеть.

[Young]

Организм не выделит энергию для совершения этой работы просто так. Ведь информация от Водолей рушит картину мира обывателя. Разрушение картины мира воспринимается сознанием как опасность очень большой величины. Возникает паника организма, включаются программы защиты, которые отключают от питания участки мозга, с помощью которых можно было бы логически добраться до сути. Или до понимания, что нужны новые ассоциации, то есть новый опыт. В итоге ресурсы для понимания оказываются на замке, организм их не дает. Потенциальный барьер не преодолеть.

Инстинкт самосохранения говорит, осторожно, шиза)) Логика и здравый смысл отсутствует.

Мурша, если вам удалось перестроиться на новые ассоциации, расскажите хоть об одной, что было и что стало. Только по существу. Например небо было голубым, а стало в связи с тем то и тем то зеленым.
Чтобы зрители и читатели смогли на реальном примере увидеть разницу. И оценить результат

Добавлено спустя 21 минуту 48 секунд:
Подумалось вот...
Пациент известной палаты №6, реально видит и ощущает себя Наполеоном. А доктора видит не знаю кем, врагом, слугой, солдатом???
Доктор клиники, где находится эта палата №6, видит себя доктором, а пациента, называющего себя Наполеоном, видит душевнобольным человеком.
Одну и ту же ситуацию оба видят кардинально по разному.
Чтобы эти двое видели одинаково, одному из них нужно сломать свою КМ данного эпизода, и построить новую, соответственно КМ другого.
Как определить, кто из этих двоих, Наполеон или Доктор должен сломать свою "картину мира обывателя"?
И должен ли?