Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Водолей]

А чем именно отличается сознание от ментала?

Мерностью.
Сознание работает с двухмерными нематериальными объектами , формируя из трехмерного объекта двухмерную символьно-чувственную проекцию.
Ментал (ум) работает с одномерными нематериальными объектами, такими напр., как буква, слово из этих букв (набор из комбинаций букв), число (символ, написанный на листочке бумаги) и т.п.
Разницу между ними можно понять на таком примере : ментал это написанный на листочке бумаги набор из 6 букв "яблоко". Сознание, приняв с помощью органа зрения эту одномерную информацию (просто набор из 6 символов, имеющих какую-то конкретную форму), формирует из нее двухмерный образ(то, что принято называть СМЫСЛОМ) , обращаясь к своей базе данных, где содержится опыт, полученный с помощью органов чувств (орган зрения, который помог создать проекцию формы яблока, орган восприятия, который помог сформировать конкретный вкус, и т.д.).

[snovir]

А чем именно отличается сознание от ментала?

Мерностью.
Сознание работает с двухмерными нематериальными объектами , формируя из трехмерного объекта двухмерную символьно-чувственную проекцию.
Ментал (ум) работает с одномерными нематериальными объектами, такими напр., как буква, слово из этих букв (набор из комбинаций букв), число (символ, написанный на листочке бумаги) и т.п.
Разницу между ними можно понять на таком примере : ментал это написанный на листочке бумаги набор из 6 букв "яблоко". Сознание, приняв с помощью органа зрения эту одномерную информацию (просто набор из 6 символов, имеющих какую-то конкретную форму), формирует из нее двухмерный образ(то, что принято называть СМЫСЛОМ) , обращаясь к своей базе данных, где содержится опыт, полученный с помощью органов чувств (орган зрения, который помог создать проекцию формы яблока, орган восприятия, который помог сформировать конкретный вкус, и т.д.).

)))))))))))))

[Brittany]

Таким образом, телесное повреждение самого органа чувств (напр., отслоение сетчатки глаза или разрыв барабанной перепонки и т.п.) , приведет к тому, что на входе будет принята искаженная материальная информация. И мозг здесь совершенно не причем.

Я писала о "телесном повреждении" мозга. О результате на выходе.
Водолей, человек-мегасложное "устройство". Бессмысленно проводить параллели с компьютерами. Мозг не изучен полностью. Вы упрощаете.

[Мадера]

Наш форум непременно должен отрицать научные факты?

Нет, просто "мозги" нашего форума работают в "ином режиме", поэтому на выходе может быть любая "информация от ощущений". Вообще любая.

[Young]

Я писала о "телесном повреждении" мозга. О результате на выходе.

не помню, где я читала или слышала, возможно в теме про мозг и сознание, о том, что кто то проводил опыты на крысах, вырезал части мозга, менял местами, последний раз вообще нарезал на части и переставил все, но крысы очень быстро возвращались к своему обычному поведению

[Brittany]

не помню, где я читала или слышала, возможно в теме про мозг и сознание, о том, что кто то проводил опыты на крысах, вырезал части мозга, менял местами, последний раз вообще нарезал на части и переставил все, но крысы очень быстро возвращались к своему обычному поведению

На крысах.
"Как влияла на человека лоботомия?
Лоботомия вызывала такие плачевные последствия, как эпилептические припадки, большое прибавление в весе, потерю координации, частичный паралич, недержание мочи. Например, у того же Фримана около 14% пациентов после процедуры скончались (в других источниках процент меньше), сотни превратились в тяжелых инвалидов, около четверти — остались жить с интеллектуальными возможностями домашнего животного".

[Водолей]

человек-мегасложное "устройство". Бессмысленно проводить параллели с компьютерами. Мозг не изучен полностью. Вы упрощаете.

Сразу видно, что вы не работали в области программирования.
Потому что только имея конкретный профессиональный опыт, можно понять, что изучая "железо" , на котором "крутятся" программы, невозможно понять, что за функции у выполняемой программы.
Функции программы можно отследить только двумя способами : 1. имея на руках текст программы (и зная , на каком языке программирования написана программа); 2. введя в программу правильные (корректные) входные данные, и отследив как на самом деле работает программа.
ВСЕ.
Мой учитель честно провел меня по второму пути.

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:
Человек может быть каким угодно мегасложным устройством, но это не имеет ни малейшего отношения к выполняемым этим устройством функциям.
Мы вчера с внучкой разбирали бином Ньютона.
На вид жуткие горы формул с непонятными значками и названиями.
А вот функция, которая решается этими формулами удивительно проста : вычисление суммы двух слагаемых в любой степени: (а+в) в степени n.

[snovir]

Мой учитель честно провел меня по второму пути.

Похоже что ваш учитель превратил вас в компьютерную программу, а всё человеческое, глубинное выбросил за ненадобностью.
Но хорошо что вы счастливы быть программой, а не человеком. Наверное вам быть человеком было очень тяжело и больно.
Только и слышишь от вас: вы не понимаете, вы не знаете, вы не умеете. Для вас существует только понимание, знание, а сердечное восприятие отсутствует. Общение с вами похоже на общение с ИИ.

[Водолей]

Наверное вам быть человеком было очень тяжело и больно.

Похоже, что это Вам тяжело и больно считать себя обычным объектом природы, появившемся в результате ее эволюции.
Т.е. обычная гордыня не позволяет вам увидеть то, о чем пишу.

Для вас существует только понимание, знание, а сердечное восприятие отсутствует.

Сердечное восприятие это следствие, а не причина.
Но чтобы понять эту причину, нужно действительно получить знание, которое дают в школе и в университете.
А вы хотите, не прикладывая усилий, понять то, чем занимаются ученые.
Много об этом писала, и еще раз повторять о необходимости КАЖДЫМ человеком учиться в школе не буду.

[snovir]

Сердечное восприятие это следствие, а не причина.

Для вас да.
Для меня нет.

Похоже, что это Вам тяжело и больно считать себя обычным объектом природы, появившемся в результате ее эволюции.

Обычный объект природы под названием человек выходит далеко за рамки вашей чисто технической умственной модели этого объекта.

Т.е. обычная гордыня не позволяет вам увидеть то, о чем пишу.

Вы не устаёте утверждать что ваши смыслы не видят и не понимают. С вашими смыслами не соглашаются и не принимают их не потому, что не понимают, а потому что они представляют человека и природу однобоко, только как техническую умозрительную модель. Может вам как учёному это и удобно, потому что вы живёте не в окружающем мире, а в своей модели, вам там комфортно, там вы центр вселенной со своим учителем, там у вас всё разложенно по полочкам и имеет свою ограниченную функцию, от которой не может быть неожиданностей. А жизнь состоит из противоположностей, в которой вам трудно найти стабильную опору. И поэтому вы нашли её в мире виртуальном. И слава Богу, что у вас всё стабильно. Но почему-то идти вашим путём больше никому не хочется. Наверное вы скажите что это страх перед трудностями вашего пути, но я думаю что это вы ушли от настоящих трудностей.

[Brittany]

Сразу видно, что вы не работали в области программирования.
Потому что только имея конкретный профессиональный опыт, можно понять, что изучая "железо" , на котором "крутятся" программы, невозможно понять, что за функции у выполняемой программы.

Сразу видно, что вы не интересуетесь нейрофизиологией. Поэтому ваш "слон"
это набор из верёвки, столбов, больших листьев и пр.
И всё это описывается на языке математики.
Я же не против ваших исследований.

[Водолей]

Но почему-то идти вашим путём больше никому не хочется.

В том-то и дело, что идут....

Обычный объект природы под названием человек выходит далеко за рамки вашей чисто технической умственной модели этого объекта.

А вы понимаете, как конкретно функционирует модель, над которой работаю ?
Или у вас есть доказательства, что эта модель неработающая (т.е. вы проверили ее работу на себе ?)
Нет ведь, правда ?
Так для чего писать, что то, о чем вы понятия не имеете, невозможно ?

Сразу видно, что вы не интересуетесь нейрофизиологией

А какое отношение нейрофизиология имеет к функциям сознания? Нейрофизиология в лучшем случае даст ответ на вопрос , как конкретно реализована та или иная функция сознания, но ни в коем случае не определит эту самую функцию.
Все это об одном и том же : о том, что человек построил фантастическую модель того, что из себя представляет сознание, и потому просто не может увидеть другую модель .
Это именно то, о чем писал Лао Цзы "в полный сосуд воды не налить".
Да, и хватит на эту тему.

[snovir]

В том-то и дело, что идут....

На форуме это звучит как миф. Публикаций ваших исследований нет, а последователи есть.
Эту песню и Дмитро когда-то здесь заводил, и Монах. И как оказалось это всё лишь неумелая самореклама.

А вы понимаете, как конкретно функционирует модель, над которой работаю ?
Или у вас есть доказательства, что эта модель неработающая (т.е. вы проверили ее работу на себе ?)
Нет ведь, правда ?
Так для чего писать, что то, о чем вы понятия не имеете, невозможно ?

Судить о ваших исследованиях можно по тому как работает ваше сознание. Вам, как и любому самозванному гуру, кажется что за вашими утверждениями о науке будущего, об исследованиях, об учителе, не возможно увидеть вас настоящую, которую вы за всеми этими хвастливыми титулами пытаетесь скрыть. На самом деле вы притворятся не умеете, как и все закодированные. Поэтому всё что нужно знать о вас, всё доступно для наблюдения и анализа.

[Водолей]

Публикаций ваших исследований нет,

Если вы их не читали, то это не означает, что я не писала о том, чем занимаюсь.

Вам, как и любому самозванному гуру,

Вы о чем ? Какой гуру ?
Множество раз написала о том, что НИ ОДИН человек не может быть в нашем мире учителем, он может быть только учеником.

Вам, как и любому самозванному гуру, кажется что за вашими утверждениями о науке будущего, об исследованиях, об учителе, не возможно увидеть вас настоящую, которую вы за всеми этими хвастливыми титулами пытаетесь скрыть.

Даже не смешно, потому что опять не раз писала, что цель моего присутствия здесь ИМЕННО увидеть себя настоящую в "зеркале кармы".
И множество раз приводила цитату : "В чем я вижу смысл своей жизни? Познать самого себя, и после этого не удавиться, а умереть естественной смертью."
Не вижу смыла продолжать наш диалог в подобном ключе.

[snovir]

Если вы их не читали, то это не означает, что я не писала о том, чем занимаюсь.

Вы общаетесь только на тему ваших исследований с теми, кто их не читал. Зачем?

Вы о чем ? Какой гуру ?
Множество раз написала о том, что НИ ОДИН человек не может быть в нашем мире учителем, он может быть только учеником.

Зачем тогда позиционировать себя учёной настоящей науки будущего? Вы хоть один вопрос на форуме задали кому-нибудь? Роль ученика это не ваша роль, сколько бы вы не утверждали обратное.

Не вижу смыла продолжать наш диалог в подобном ключе.

А как же "увидеть себя настоящую"?

[лесной человек]

... иногда так бывает, что человек занимается наукой дома и ещё... на форуме (впрочем почему бы и нет...)
это удобно. Находишься за виртуальной стеной. Имеешь символьное сношение с реагирующими. Об эмоциональной окраске реакций догадываешься в меру своей развитости/чувствительности/испорченности ...
Ответственности за высказывания почти никакой (как правило) ...
Но идти вперёд надо ))

[лесной человек]

И каким же это образом "органы чувств зависят от мозга" ?

органы чувств и есть мозг, только имеют сильно дифференцированную структуру . Неслучайно, например, глаза называют как бы выпячиваниями мозга (есть такое выражение). И анатомически разделены (опять же человеческим умом) для удобства обучения/различения/понимания...

[snovir]

Но идти вперёд надо ))

Главное чтобы вперёд.
)))

[лесной человек]

Водолей, электрон, если отбросить теории, что он не существует, является материей или энергией?
Ведь у продвинутых учёных принято считать что электрон и частица, и волна одновременно!

[лесной человек]

И очень хотелось бы увидеть простое математическое описание простого объекта/события/явления (доступного восприятию непродвинутых форумчан).
От автора.
Ну пожалуйста!