Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Brittany]

Это для любого, кто освоил школьную программу.

В моей школе этого не было.

[лесной человек]

Это просто фантазии, гипотезы на тему

- я могу согласиться, что это идеалистическое описание процесса, и что в жизни с учетом тысяч набитых шишек и синяков всё кажется сложнее.

что вы думаете о том, как протекает процесс, о котором вы ничего не знаете.

- ну будем считать это фигурой речи, а не осознанным алгоритмическим выбором))

Сознание это не отдельный объект, существующий где-то на просторах Вселенной, а СПОСОБНОСТЬ конкретного биологического организма, возникшая у него в процессе эволюции природы.

- правильно будет понимать, что материя первична по отношению к сознанию? И даже конкретный биологический организм первичнее?

[Водолей]

правильно будет понимать, что материя первична по отношению к сознанию? И даже конкретный биологический организм первичнее?

Специально расписала то, как наука представляет модель картины окружающего мира (#8207,#8210).
В ней изначально материя (то, что можно отследить с помощью органов чувств или приборов, их замещающих) первична.
Это и есть предназначение науки , ее главная функция.
Если вы пытаетесь НЕЧТО, называемое вами "сознание", поставить первичным, то это совершенно другая модель мира, которая основана на ГИПОТЕЗЕ.
Меня данные модели не интересуют.

[Адам]

phpBB [media]

Классная книга.

[Водолей]

Хорошая демонстрация того, как с помощью ментальной логики "доказать", что
сказанное мужчиной женщине "рыбонька" как ругательство "стерва"...

[Brittany]

И каким же это образом "органы чувств зависят от мозга" ? Органы чувств это "физика", другими словами материя ( и потому работают органы чувств исключительно с материей), а мозг работает с информацией.
Проще сказать, есть компьютер (материя), и есть программа (типичный пример не материи) , которая выполняется на этом "железе" .

Таким образом, что если мозг повреждён или работает в ином режиме (ИСС),на выходе (результат) будет ложная информация от ощущений.

[Мадера]

[Brittany]

Что?

[Мадера]

Не, всё правильно. Просто смешно. Особенно на нашем форуме.

[Brittany]

Не, всё правильно. Просто смешно. Особенно на нашем форуме.

Наш форум непременно должен отрицать научные факты?

[Водолей]

И каким же это образом "органы чувств зависят от мозга" ? Органы чувств это "физика", другими словами материя ( и потому работают органы чувств исключительно с материей), а мозг работает с информацией.
Проще сказать, есть компьютер (материя), и есть программа (типичный пример не материи) , которая выполняется на этом "железе" .

Таким образом, что если мозг повреждён или работает в ином режиме (ИСС),на выходе (результат) будет ложная информация от ощущений.

Нет прямой зависимости работы органов чувств от работы мозга. Органы чувств это типичное материальное входное устройство , на подобие входного устройства на компьютере. Их задача получить материальные данные от какого-либо материального объекта, и подготовить их на вход соответствующей программе сознания, которая уже и сформирует образ сознания (проекцию по сути) в том виде, как человек его воспринимает.
Таким образом, телесное повреждение самого органа чувств (напр., отслоение сетчатки глаза или разрыв барабанной перепонки и т.п.) , приведет к тому, что на входе будет принята искаженная материальная информация. И мозг здесь совершенно не причем.
Что касается ИСС, то и здесь не мозг "работает в режиме ИСС", а сознание переходит в иное состояние.
Много раз писала, что биологический организм работает с информацией разной мерности. И для этого ему нужно два инструмента - собственно само сознание, и инструмент работы с ментальной информацией.
Именно поэтому сознание и не понимает ментал, так как у них разная мерность.

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:
Ну, не случайно множество раз писала, что для понимания модели работы сознания необходимо хоть немного иметь опыт программирования.
Если человек не понимает, что такое программа и чем она отличается от железа компьютера , на котором она выполняется, то невозможно понять, о чем идет речь.

[snovir]

Именно поэтому сознание и не понимает ментал, так как у них разная мерность.

А чем именно отличается сознание от ментала?

[Водолей]

А чем именно отличается сознание от ментала?

Мерностью.
Сознание работает с двухмерными нематериальными объектами , формируя из трехмерного объекта двухмерную символьно-чувственную проекцию.
Ментал (ум) работает с одномерными нематериальными объектами, такими напр., как буква, слово из этих букв (набор из комбинаций букв), число (символ, написанный на листочке бумаги) и т.п.
Разницу между ними можно понять на таком примере : ментал это написанный на листочке бумаги набор из 6 букв "яблоко". Сознание, приняв с помощью органа зрения эту одномерную информацию (просто набор из 6 символов, имеющих какую-то конкретную форму), формирует из нее двухмерный образ(то, что принято называть СМЫСЛОМ) , обращаясь к своей базе данных, где содержится опыт, полученный с помощью органов чувств (орган зрения, который помог создать проекцию формы яблока, орган восприятия, который помог сформировать конкретный вкус, и т.д.).

[snovir]

А чем именно отличается сознание от ментала?

Мерностью.
Сознание работает с двухмерными нематериальными объектами , формируя из трехмерного объекта двухмерную символьно-чувственную проекцию.
Ментал (ум) работает с одномерными нематериальными объектами, такими напр., как буква, слово из этих букв (набор из комбинаций букв), число (символ, написанный на листочке бумаги) и т.п.
Разницу между ними можно понять на таком примере : ментал это написанный на листочке бумаги набор из 6 букв "яблоко". Сознание, приняв с помощью органа зрения эту одномерную информацию (просто набор из 6 символов, имеющих какую-то конкретную форму), формирует из нее двухмерный образ(то, что принято называть СМЫСЛОМ) , обращаясь к своей базе данных, где содержится опыт, полученный с помощью органов чувств (орган зрения, который помог создать проекцию формы яблока, орган восприятия, который помог сформировать конкретный вкус, и т.д.).

)))))))))))))

[Brittany]

Таким образом, телесное повреждение самого органа чувств (напр., отслоение сетчатки глаза или разрыв барабанной перепонки и т.п.) , приведет к тому, что на входе будет принята искаженная материальная информация. И мозг здесь совершенно не причем.

Я писала о "телесном повреждении" мозга. О результате на выходе.
Водолей, человек-мегасложное "устройство". Бессмысленно проводить параллели с компьютерами. Мозг не изучен полностью. Вы упрощаете.

[Мадера]

Наш форум непременно должен отрицать научные факты?

Нет, просто "мозги" нашего форума работают в "ином режиме", поэтому на выходе может быть любая "информация от ощущений". Вообще любая.

[Young]

Я писала о "телесном повреждении" мозга. О результате на выходе.

не помню, где я читала или слышала, возможно в теме про мозг и сознание, о том, что кто то проводил опыты на крысах, вырезал части мозга, менял местами, последний раз вообще нарезал на части и переставил все, но крысы очень быстро возвращались к своему обычному поведению

[Brittany]

не помню, где я читала или слышала, возможно в теме про мозг и сознание, о том, что кто то проводил опыты на крысах, вырезал части мозга, менял местами, последний раз вообще нарезал на части и переставил все, но крысы очень быстро возвращались к своему обычному поведению

На крысах.
"Как влияла на человека лоботомия?
Лоботомия вызывала такие плачевные последствия, как эпилептические припадки, большое прибавление в весе, потерю координации, частичный паралич, недержание мочи. Например, у того же Фримана около 14% пациентов после процедуры скончались (в других источниках процент меньше), сотни превратились в тяжелых инвалидов, около четверти — остались жить с интеллектуальными возможностями домашнего животного".

[Водолей]

человек-мегасложное "устройство". Бессмысленно проводить параллели с компьютерами. Мозг не изучен полностью. Вы упрощаете.

Сразу видно, что вы не работали в области программирования.
Потому что только имея конкретный профессиональный опыт, можно понять, что изучая "железо" , на котором "крутятся" программы, невозможно понять, что за функции у выполняемой программы.
Функции программы можно отследить только двумя способами : 1. имея на руках текст программы (и зная , на каком языке программирования написана программа); 2. введя в программу правильные (корректные) входные данные, и отследив как на самом деле работает программа.
ВСЕ.
Мой учитель честно провел меня по второму пути.

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:
Человек может быть каким угодно мегасложным устройством, но это не имеет ни малейшего отношения к выполняемым этим устройством функциям.
Мы вчера с внучкой разбирали бином Ньютона.
На вид жуткие горы формул с непонятными значками и названиями.
А вот функция, которая решается этими формулами удивительно проста : вычисление суммы двух слагаемых в любой степени: (а+в) в степени n.

[snovir]

Мой учитель честно провел меня по второму пути.

Похоже что ваш учитель превратил вас в компьютерную программу, а всё человеческое, глубинное выбросил за ненадобностью.
Но хорошо что вы счастливы быть программой, а не человеком. Наверное вам быть человеком было очень тяжело и больно.
Только и слышишь от вас: вы не понимаете, вы не знаете, вы не умеете. Для вас существует только понимание, знание, а сердечное восприятие отсутствует. Общение с вами похоже на общение с ИИ.