Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Водолей]

Модель нашего мира определена учеными как совокупность (множество) материальных объектов расположенных в пространстве, и вступающих в различные взаимоотношения друг с другом с помощью своих материально проявленных свойств.
Пространство это элемент модели, определяющий область, где располагаются рассматриваемые объекты. Это же касается и времени, которое тоже является элементом модели, и обозначает меру протекания какого-то конкретного процесса в пространстве.
Исследуя эти взаимоотношения, ученые увидели ряд закономерностей, которые назвали законами природы,
где природа это и есть эта самая совокупность материальных объектов.
Природа не стоит на месте - она развивается . Это развитие назвали эволюцией (если объекты улучшают свои характеристики) или инволюцией (если происходит деградация этих характеристик).
Пишу очень примитивно, чтобы в основном было понятно, о чем идет речь. Кто желает - открывает соответствующие учебники, и получает полную информацию.
Могу ошибиться, так как голова "немного занята другим". Поправьте, кто увидел неточность.
Еще раз отмечу, что такие понятия, как время, пространство, энергия и т.п. есть не более, чем образы, с помощью которых человек рисует в своем воображении картину окружающего мира.
Вернемся к сознанию.
В процессе эволюции биологический организм развил в себе способность не только ощущать через контакт другой объект природы, но и формировать более конкретные характеристики этого объекта. Эта способность реализована с помощью целого программного механизма, которое принято называть "сознанием".
Т.е. сознание это инструмент биологического организма, отвечающий за сбор, хранение и анализ всей информации, приходящей из окружающего мира.
Особо отмечу, что сознание это инструмент исследования МАТЕРИАЛЬНОГО мира, окружающего биологический организм.
И так как цель любого живого организма в природе это выжить, а выживает лишь тот, кто хорошо ориентируется в окружающей среде, то и главными функциями сознания являются: 1. формирование картины мира и 2. формирование правильного взаимоотношения с объектами этого мира (так называемая психика).

[лесной человек]

О реакциях пишу с самого начала ...

- Вы ответили почти мгновенно. Ваш ответ алгоритмичен по форме. А по содержанию формы догматичен?

[лесной человек]

Ведь Люцифер это всего лишь образ того, что искушает человека на его пути.

- или даёт пример?
- вызывает зависть?

[лесной человек]

Как показали исследования, сознание это "свойство" , а конкретнее, СПОСОБНОСТЬ биологического организма, которая выработана в процессе эволюции.

- чьи исследования это показали?

[лесной человек]

О реакциях пишу с самого начала ...

- а если реакции растянуты на тысячелетия?

материя умерла, разложилась, растворилась, а реакции живут...

[snovir]

Т.е. сознание это инструмент биологического организма, отвечающий за сбор, хранение и анализ всей информации, приходящей из окружающего мира.

А внутреннего мира для вашего сознания не существует? Он у вас является лишь отражением внешнего?

[Brittany]

snovir, а внутренний мир разве не связан с внешним? Человек получает сигналы не из внешнего мира?

[Водолей]

лесной человек, я давно обещала форумчанам еще раз описать модель строения сознания, над которой работаю более 23 лет.
На ваши вопросы безусловно отвечу в рамках этой модели .

материя умерла, разложилась, растворилась, а реакции живут...

Реакции не могут жить сами по себе, просто потому что реакция это ответ конкретного организма на конкретный раздражитель. Если материя разложилась, то и реакции нет. А если есть тот, кто отреагировал и до сих пор живет, то о нем и нужно говорить. Именно этим и занимаюсь.

[лесной человек]

Поправьте, кто увидел неточность.

- ....

Эта способность реализована с помощью целого программного механизма, которое принято называть "сознанием".

- уже не спрашиваю кем принято.
значит сознание это уже по Вашему высказыванию программный механизм?

Да.., про трансгуманизм не ответили...

[snovir]

snovir, а внутренний мир разве не связан с внешним? Человек получает сигналы не из внешнего мира?

Сознание живёт в двух потоках информации и энергии, из внешнего мира и из мира глубинных процессов, которые не имеют аналогов во нешнем. И потому передаются только символами, притчами, ассоциациями, аллюзиями и т.д. И на эти символы откликается только тот, у кого был похожий внутренний опыт.

[лесной человек]

Если материя разложилась, то и реакции нет.

т.е. ни кармы, ни судьбы..?

[лесной человек]

Как показали исследования, сознание это "свойство" , а конкретнее, СПОСОБНОСТЬ биологического организма, которая выработана в процессе эволюции.

- чьи исследования это показали?

и дописываю - и как они это показали..?

[Водолей]

значит сознание это уже по Вашему высказыванию программный механизм?

В природе все процессы формируются как программный механизм, т.е. все логично - любое следствие вытекает из конкретной причины.
Именно поэтому и можно создать модель любого процесса , протекающего в природе.

Сознание живёт в двух потоках информации и энергии, из внешнего мира и из мира глубинных процессов, которые не имеют аналогов во нешнем

На уровне Деда Мороза и и Бабы Яги мне уже не интересно беседовать
Что касается двух потоков (конкретно какой информации?), то не торопитесь. Клубок разматывается с видимо конца нитки, а не с середины, до которой еще нужно добраться.
Это к тому, что нельзя говорить о сознании не понимая , для чего оно появилось у биологического организма.

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:

- трансгуманизм? Как для сознания создать инструмент эксплуатации познания объективной реальности?

Сознание это просто образ, созданный людьми для того, чтобы обозначить некий до поры до времени пока не известно как протекающий процесс формирования у человека картины окружающего мира и психики.

т.е. ни кармы, ни судьбы..?

Конечно, есть. Но сначала необходимо понять, что такое сознание, уже потом искать ответ на вопрос, для чего создаются кармические миры.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Как показали исследования, сознание это "свойство" , а конкретнее, СПОСОБНОСТЬ биологического организма, которая выработана в процессе эволюции.

- чьи исследования это показали?

и дописываю - и как они это показали..?

Я недавно описывала эксперимент, который провожу более 23 лет.
Суть его в том, чтобы сформировать картину мира ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из того, что получено с помощью органов чувств. Этот эксперимент и вскрыл то, что невозможно было увидеть , когда км формируется комбинировано - с помощью опыта и веры.

[Brittany]

Что касается двух потоков (конкретно какой информации?)

Любой.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

эксперимент, который провожу более 23 лет.
Суть его в том, чтобы сформировать картину мира ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из того, что получено с помощью органов чувств. Этот эксперимент и вскрыл то, что невозможно было увидеть , когда км формируется комбинировано - с помощью опыта и веры.

Водолей, органы чувств зависят от мозга.
Обрабатывает информацию мозг. КМ мира субъективна.

[лесной человек]

материей назвала то, что имеет массу и энергию (как способность этой самой материей производить реальную работу)

- значит всё таки про трансгуманизм...

а не материей назвала то, что формируется биологическим организмом в результате процесса исследования объектов окружающего мира. Т.е. нематериальный объект это некий воображаемый чувственно-символический образ.

- т.е. в т.ч. и Ваши размышления? Как не материя, сформированная биологическим организмом в процессе исследования объектов окружающего мира... т.е. некий воображаемый чувственно-символический образ..?
...И... он, этот образ... субъективен? Этот Ваш образ?

[лесной человек]

Я недавно описывала эксперимент, который провожу более 23 лет.

лонгитюдные исследования всегда интересны
подскажите страницу

[Водолей]

лонгитюдные исследования всегда интересны
подскажите страницу

стр.398

Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:

Водолей писал(а):
Что касается двух потоков (конкретно какой информации?)
Любой.

Если речь идет о двух потоках, то это уже означает разделение информации по какому-то признаку.

органы чувств зависят от мозга.
Обрабатывает информацию мозг. КМ мира субъективна.

И каким же это образом "органы чувств зависят от мозга" ? Органы чувств это "физика", другими словами материя ( и потому работают органы чувств исключительно с материей), а мозг работает с информацией.
Проще сказать, есть компьютер (материя), и есть программа (типичный пример не материи) , которая выполняется на этом "железе" .

[Brittany]

лонгитюдные исследования всегда интересны
подскажите страницу

стр.398

Стр.398:

Что за простейший эксперимент?
Водолей, если вы его уже описывали, он утонул, затерялся в сообщениях.

Опишите ещё раз. Пожалуйста.

Столько раз это делала лично для вас...
Хорошо, но пожалуйста, прочитайте внимательно, чтобы наконец понять, почему это эксперимент, а не домыслы.
Эксперимент заключается в том, чтобы переформировать ВСЕ без исключения понятия, полученные за жизнь, таким образом, чтобы картина окружающего мира в сознании состояла ТОЛЬКО из тех понятий, которые сформированы на основе личного жизненного опыта.
Более конкретно.
Нужно разделить все объекты и понятия на те, что реально существуют, от тех, что приняты на веру. Причем, принятые на веру жестко поставить в ранг "неизвестное".
А также отделить материальные объекты от нематериальных - напр., материю от информации.
Как конкретно это осуществляется.
Для начала формируется Намерение, которое поможет разрушить существующую картину в сознании. Это довольно сложно, потому что инстинкт самосохранения тут же начинает "бить тревогу" (ведь тот, кто не имеет четкой картины мира в сознании, менее выживаем в этом мире). Поэтому первой реакцией может быть желание посчитать чушью данное намерение и т.п. мысли, что может привести вплоть до тяжелой депрессии.
Но тот, кто умеет ставить Намерение, этот этап пройдет.
Дальше начинается собственно сам эксперимент.
Каждое понятие пересматривается.
Напр., слово "яблоко". Начинаешь вспоминать, исследовано ли оно с помощью 5 органов чувств : видел ли ты его, пробовал ли на вкус, наблюдал ии как растет и т.п. Если что-то не исследовано с помощью органа чувств, то это понятие ставится в ранг "пока не знаю, что это такое". И так абсолютно с каждым словом и понятием.
В результате,
1. Человек сформирует в сознании км, которая опишет то, что существует в Действительности.
Вы поразитесь на сколько эта картина кардинально будет отличаться от той, что есть у вас сейчас.
2. Ваше сознании, приспособившись к другому формированию км, создаст функцию блокировки, которая не позволит человеку занести нематериальный объект в км на веру.
3. Вы увидите совершенно другой мир, окружающий вас: сможете отследить другую причинно-следственную зависимость, по которой живет этот мир. Это мир , подчиняющийся кармическим законам.
4. Вы сможете отследить , как конкретно формируется и ваша км и ваша психика в сознании.
Если бы я не провела данный эксперимент, то ни за что бы не поверила в то, что сейчас написала.
Но только теперь, когда знаю, как конкретно формируется км и психика, понимаю, почему это так.

Добавлено Пт, 27 октября 2023, 11:35:
Не случайно в Библии написано "будьте как дети", ведь именно дети постигают мир изначально на своем опыте.
И поэтому будущее именно за ними. Ведь способ постижения мира на своем опыте для детей , в отличие от взрослых, не причиняет ни какого дискомфорта.

[Водолей]

значит всё таки про трансгуманизм...

трансгуманизм — международное движение, провозглашающее, что с помощью научно-технического прогресса удастся добиться фундаментальных изменений в человеке: значительно увеличить его умственные, физические и психологические возможности, ликвидировать старение, достичь бессмертия.
Как раз-таки, нет.
Речь идет совсем о другом - о том, чтобы разделить функции знания и веры, каждая из которых должна занять свою нишу, и ни в коем случае не подменяла одна другую.
Приведу пример. Человек изучает анатомию, чтобы медики смогли понять, какой конкретно орган выходит из строя при болезни человека.
В свое время вера не позволяла медицине вмешиваться в процесс болезни, что делало ее орудием садистов.
Но и знание в руках безнравственных людей ведет к убийству людей ради пересадки органов.
Вера не должна подменять знание о действительности, как и знание не должно попадать раньше времени в руки бездуховных людей.

[лесной человек]

Стр. 398...
Всё это уже было. У Вас это полуполовинчатая попытка овладеть бритвой Эккама. Суть которой ускользнула от многих. Искусство и драматизм бритвы в том, чтобы войти в какой либо процесс/явление/событие полностью отказавшись от имеющегося об этом понимания, пройти его полностью, порой до блевотины и выйдя "с другой стороны" вернуться к предыдущему пониманию и сравнить его с новым пониманием, родившимся в результате нового опыта. Сравнить и понять нового себя, действительно ли вы вышли на новую ступень своего развития и тогда вы отбрасываете старую ступень/модель/картину мира и т.д. и идёте дальше. Либо вы убедившись, что "новый" опыт не обогатил вас, оказался забытым старым/ложным/фейковым), и тогда вы возвращаетесь назад в своём познании и "выбираете" для познания новый процесс/явление/событие...

По большому счёту именно на таком принципе построено новое воплощение души, с полным забвением предыдущего опыта. Но лишь с забвением для ума)... Интуитивное же знание разума и всезнание души, которые мы можем ощущать через те или иные реакции... которые так любит отрицать и игнорировать заматериализованное сознание...