Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[лесной человек]

Поправьте, кто увидел неточность.

- ....

Эта способность реализована с помощью целого программного механизма, которое принято называть "сознанием".

- уже не спрашиваю кем принято.
значит сознание это уже по Вашему высказыванию программный механизм?

Да.., про трансгуманизм не ответили...

[snovir]

snovir, а внутренний мир разве не связан с внешним? Человек получает сигналы не из внешнего мира?

Сознание живёт в двух потоках информации и энергии, из внешнего мира и из мира глубинных процессов, которые не имеют аналогов во нешнем. И потому передаются только символами, притчами, ассоциациями, аллюзиями и т.д. И на эти символы откликается только тот, у кого был похожий внутренний опыт.

[лесной человек]

Если материя разложилась, то и реакции нет.

т.е. ни кармы, ни судьбы..?

[лесной человек]

Как показали исследования, сознание это "свойство" , а конкретнее, СПОСОБНОСТЬ биологического организма, которая выработана в процессе эволюции.

- чьи исследования это показали?

и дописываю - и как они это показали..?

[Водолей]

значит сознание это уже по Вашему высказыванию программный механизм?

В природе все процессы формируются как программный механизм, т.е. все логично - любое следствие вытекает из конкретной причины.
Именно поэтому и можно создать модель любого процесса , протекающего в природе.

Сознание живёт в двух потоках информации и энергии, из внешнего мира и из мира глубинных процессов, которые не имеют аналогов во нешнем

На уровне Деда Мороза и и Бабы Яги мне уже не интересно беседовать
Что касается двух потоков (конкретно какой информации?), то не торопитесь. Клубок разматывается с видимо конца нитки, а не с середины, до которой еще нужно добраться.
Это к тому, что нельзя говорить о сознании не понимая , для чего оно появилось у биологического организма.

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:

- трансгуманизм? Как для сознания создать инструмент эксплуатации познания объективной реальности?

Сознание это просто образ, созданный людьми для того, чтобы обозначить некий до поры до времени пока не известно как протекающий процесс формирования у человека картины окружающего мира и психики.

т.е. ни кармы, ни судьбы..?

Конечно, есть. Но сначала необходимо понять, что такое сознание, уже потом искать ответ на вопрос, для чего создаются кармические миры.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Как показали исследования, сознание это "свойство" , а конкретнее, СПОСОБНОСТЬ биологического организма, которая выработана в процессе эволюции.

- чьи исследования это показали?

и дописываю - и как они это показали..?

Я недавно описывала эксперимент, который провожу более 23 лет.
Суть его в том, чтобы сформировать картину мира ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из того, что получено с помощью органов чувств. Этот эксперимент и вскрыл то, что невозможно было увидеть , когда км формируется комбинировано - с помощью опыта и веры.

[Brittany]

Что касается двух потоков (конкретно какой информации?)

Любой.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

эксперимент, который провожу более 23 лет.
Суть его в том, чтобы сформировать картину мира ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из того, что получено с помощью органов чувств. Этот эксперимент и вскрыл то, что невозможно было увидеть , когда км формируется комбинировано - с помощью опыта и веры.

Водолей, органы чувств зависят от мозга.
Обрабатывает информацию мозг. КМ мира субъективна.

[лесной человек]

материей назвала то, что имеет массу и энергию (как способность этой самой материей производить реальную работу)

- значит всё таки про трансгуманизм...

а не материей назвала то, что формируется биологическим организмом в результате процесса исследования объектов окружающего мира. Т.е. нематериальный объект это некий воображаемый чувственно-символический образ.

- т.е. в т.ч. и Ваши размышления? Как не материя, сформированная биологическим организмом в процессе исследования объектов окружающего мира... т.е. некий воображаемый чувственно-символический образ..?
...И... он, этот образ... субъективен? Этот Ваш образ?

[лесной человек]

Я недавно описывала эксперимент, который провожу более 23 лет.

лонгитюдные исследования всегда интересны
подскажите страницу

[Водолей]

лонгитюдные исследования всегда интересны
подскажите страницу

стр.398

Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:

Водолей писал(а):
Что касается двух потоков (конкретно какой информации?)
Любой.

Если речь идет о двух потоках, то это уже означает разделение информации по какому-то признаку.

органы чувств зависят от мозга.
Обрабатывает информацию мозг. КМ мира субъективна.

И каким же это образом "органы чувств зависят от мозга" ? Органы чувств это "физика", другими словами материя ( и потому работают органы чувств исключительно с материей), а мозг работает с информацией.
Проще сказать, есть компьютер (материя), и есть программа (типичный пример не материи) , которая выполняется на этом "железе" .

[Brittany]

лонгитюдные исследования всегда интересны
подскажите страницу

стр.398

Стр.398:

Что за простейший эксперимент?
Водолей, если вы его уже описывали, он утонул, затерялся в сообщениях.

Опишите ещё раз. Пожалуйста.

Столько раз это делала лично для вас...
Хорошо, но пожалуйста, прочитайте внимательно, чтобы наконец понять, почему это эксперимент, а не домыслы.
Эксперимент заключается в том, чтобы переформировать ВСЕ без исключения понятия, полученные за жизнь, таким образом, чтобы картина окружающего мира в сознании состояла ТОЛЬКО из тех понятий, которые сформированы на основе личного жизненного опыта.
Более конкретно.
Нужно разделить все объекты и понятия на те, что реально существуют, от тех, что приняты на веру. Причем, принятые на веру жестко поставить в ранг "неизвестное".
А также отделить материальные объекты от нематериальных - напр., материю от информации.
Как конкретно это осуществляется.
Для начала формируется Намерение, которое поможет разрушить существующую картину в сознании. Это довольно сложно, потому что инстинкт самосохранения тут же начинает "бить тревогу" (ведь тот, кто не имеет четкой картины мира в сознании, менее выживаем в этом мире). Поэтому первой реакцией может быть желание посчитать чушью данное намерение и т.п. мысли, что может привести вплоть до тяжелой депрессии.
Но тот, кто умеет ставить Намерение, этот этап пройдет.
Дальше начинается собственно сам эксперимент.
Каждое понятие пересматривается.
Напр., слово "яблоко". Начинаешь вспоминать, исследовано ли оно с помощью 5 органов чувств : видел ли ты его, пробовал ли на вкус, наблюдал ии как растет и т.п. Если что-то не исследовано с помощью органа чувств, то это понятие ставится в ранг "пока не знаю, что это такое". И так абсолютно с каждым словом и понятием.
В результате,
1. Человек сформирует в сознании км, которая опишет то, что существует в Действительности.
Вы поразитесь на сколько эта картина кардинально будет отличаться от той, что есть у вас сейчас.
2. Ваше сознании, приспособившись к другому формированию км, создаст функцию блокировки, которая не позволит человеку занести нематериальный объект в км на веру.
3. Вы увидите совершенно другой мир, окружающий вас: сможете отследить другую причинно-следственную зависимость, по которой живет этот мир. Это мир , подчиняющийся кармическим законам.
4. Вы сможете отследить , как конкретно формируется и ваша км и ваша психика в сознании.
Если бы я не провела данный эксперимент, то ни за что бы не поверила в то, что сейчас написала.
Но только теперь, когда знаю, как конкретно формируется км и психика, понимаю, почему это так.

Добавлено Пт, 27 октября 2023, 11:35:
Не случайно в Библии написано "будьте как дети", ведь именно дети постигают мир изначально на своем опыте.
И поэтому будущее именно за ними. Ведь способ постижения мира на своем опыте для детей , в отличие от взрослых, не причиняет ни какого дискомфорта.

[Водолей]

значит всё таки про трансгуманизм...

трансгуманизм — международное движение, провозглашающее, что с помощью научно-технического прогресса удастся добиться фундаментальных изменений в человеке: значительно увеличить его умственные, физические и психологические возможности, ликвидировать старение, достичь бессмертия.
Как раз-таки, нет.
Речь идет совсем о другом - о том, чтобы разделить функции знания и веры, каждая из которых должна занять свою нишу, и ни в коем случае не подменяла одна другую.
Приведу пример. Человек изучает анатомию, чтобы медики смогли понять, какой конкретно орган выходит из строя при болезни человека.
В свое время вера не позволяла медицине вмешиваться в процесс болезни, что делало ее орудием садистов.
Но и знание в руках безнравственных людей ведет к убийству людей ради пересадки органов.
Вера не должна подменять знание о действительности, как и знание не должно попадать раньше времени в руки бездуховных людей.

[лесной человек]

Стр. 398...
Всё это уже было. У Вас это полуполовинчатая попытка овладеть бритвой Эккама. Суть которой ускользнула от многих. Искусство и драматизм бритвы в том, чтобы войти в какой либо процесс/явление/событие полностью отказавшись от имеющегося об этом понимания, пройти его полностью, порой до блевотины и выйдя "с другой стороны" вернуться к предыдущему пониманию и сравнить его с новым пониманием, родившимся в результате нового опыта. Сравнить и понять нового себя, действительно ли вы вышли на новую ступень своего развития и тогда вы отбрасываете старую ступень/модель/картину мира и т.д. и идёте дальше. Либо вы убедившись, что "новый" опыт не обогатил вас, оказался забытым старым/ложным/фейковым), и тогда вы возвращаетесь назад в своём познании и "выбираете" для познания новый процесс/явление/событие...

По большому счёту именно на таком принципе построено новое воплощение души, с полным забвением предыдущего опыта. Но лишь с забвением для ума)... Интуитивное же знание разума и всезнание души, которые мы можем ощущать через те или иные реакции... которые так любит отрицать и игнорировать заматериализованное сознание...

[лесной человек]

Как раз-таки, нет

- боюсь, что таки да...)

[Водолей]

лесной человек, Вы правы, но ровно на том уровне, когда вы только проходите процесс проживания негативного опыта.
Но что будет, когда вы полностью этот опыт получите ? как вам выйти из "колеса сансары"?
Можно перефразировать: что в сознании не позволяет человеку увидеть истинное положение дел ?
Вопросов масса. Напр., зачем нужен этот самый негативный опыт, почему нельзя сразу получить правильный опыт и т.д. ?
И на все эти вопросы невозможно получить ответ без понимания того, как в сознании формируется знание об окружающем мире.
Почитайте "трудную проблему сознания", может быть это поможет вам понять, о чем говорю .
Почему это не трансгуманизм ? Потому что трансгуманизм по сути пытается сделать "сумасшедшего" сильным, здоровым и бессмертным.
А мы с вами говорим о душе , а не о теле.

Добавлено спустя 14 минут 18 секунд:

Сравнить и понять нового себя,

Опыт, который провела (и провожу до сих пор), и позволил сравнить состояние сознания, которое было и которое стало.

тогда вы отбрасываете старую ступень/модель/картину мира и т.д. и идёте дальше.

А еще он показал не только то, что невозможно "отбросить старую ступень", но и почему сам человек это сделать не может : процесс смены состояния сознания в природе происходит иначе.

[Brittany]

Вопросов масса. Напр., зачем нужен этот самый негативный опыт, почему нельзя сразу получить правильный опыт и т.д. ?
И на все эти вопросы невозможно получить ответ без понимания того, как в сознании формируется знание об окружающем мире.

И вы это представите в виде математического кода?

[Водолей]

И вы это представите в виде математического кода?

Представлю это в виде математической модели, такой как алгоритм, или другими словами, в виде программы (более точно, в виде функциональных блоков программы).

[Brittany]

И вы это представите в виде математического кода?

Представлю это в виде математической модели, такой как алгоритм, или другими словами, в виде программы (более точно, в виде функциональных блоков программы).

Водолей, так это только для специалистов в математической сфере?

[лесной человек]

Вы правы, но ровно на том уровне, когда вы только проходите процесс проживания негативного опыта

Почему негативного? Нет негативного опыта. Ошибочно однобокое и восприятие, и анализ (неверный алгоритм)

Но что будет, когда вы полностью этот опыт получите ? как вам выйти из "колеса сансары"?

- всё это уже было. После проживания опыта, осмысления содеянного и будет рождение нового понимания и ... новая дхарма...
И да, можно и зацепиться и застрять в колесе... но (как говорится) не говорите, что вас не предупреждали...
А ведь по "иронии" провидения, что движет человеком, то и провоцирует его "зацепиться"...
--------------------
Вот интересно, если тела нет (материя не собралась), то и сознания нет? То тогда и предупреждать некого?

Почему это не трансгуманизм ? Потому что трансгуманизм по сути пытается

... засунуть сознание в биокомпьютер ... чтобы избежать кармы

[лесной человек]

А еще он показал не только то, что невозможно "отбросить старую ступень", но и почему сам человек это сделать не может : процесс смены состояния сознания в природе происходит иначе

и это уже было. И это не только смерть физической оболочки.

Можно перефразировать: что в сознании не позволяет человеку увидеть истинное положение дел ?

- ограниченность ума
Вспомните выражения: дважды рождённый
Иисус говорил: «Если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия» (Ин. 3:3).
и т.д.
Это в пределе.
Но я вам говорю как в большом, так и в малом. Любое действие, любая жизненная ситуация...

[Водолей]

Почему негативного? Нет негативного опыта. Ошибочно однобокое и восприятие, и анализ (неверный алгоритм)

Негативного, в смысле, опыта совершения поступков, ведущих к деградации души.

После проживания опыта, осмысления содеянного и будет рождение нового понимания и ... новая дхарма...

Это просто фантазии, гипотезы на тему процесса, который осмысляется не по реально существующему процессу, а по тому, что вы думаете о том, как протекает процесс, о котором вы ничего не знаете.
Это все к тому, что вы так и не почитали , в чем суть "трудной проблемы сознания ", и потому пишите

. засунуть сознание в биокомпьютер ... чтобы избежать кармы

Сознание это не отдельный объект, существующий где-то на просторах Вселенной, а СПОСОБНОСТЬ конкретного биологического организма, возникшая у него в процессе эволюции природы.

Водолей писал(а):
Можно перефразировать: что в сознании не позволяет человеку увидеть истинное положение дел ?

- ограниченность ума

Сознание не понимает доводов ума.
Нужно читать не только Библию, но и мудрецов древности, которые работали над первыми учениями о душе, напр., таких как Лао Цзы и Будда.
Тогда можно было бы хотя бы задуматься о том, что сознание и ум объекты разных мерностей.
"Нельзя умом постичь то, что умом не постигается" - гласит китайская мудрость.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

, так это только для специалистов в математической сфере?

Это для любого, кто освоил школьную программу.