Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Водолей]

Для ваших собеседников ваша наука не имеет ничего общего с объективностью.

И для меня еще нет науки, а есть пока только исследование материального объекта, а конкретнее то, как (какими конкретно инструментами) этот объект действительности формирует знание об окружающем мире.
Сознание и есть инструмент биологического организма, предназначенный в природе для исследования окружающей этот организм среды, с целью наилучшего приспособления к ней.

Гипотезы это научный инструмент?

Конечно, инструмент. Только у этого инструмента есть конкретное предназначение согласно его названию "ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ". Т.е. это не факт, а всего лишь фантазия.
Напр., моделирование ситуации, не подтвержденной фактом.

Объясните, как вы с нуля переучили математику.
Вы начали с таблицы умножения?

Откройте учебник по математике и посмотрите, что в нем написано с самого начала.
А таблицу умножения я и не забывала, так что мне нет нужды еще раз ее выучивать.

И это тоже не будет истиной в последней инстанции, верно?

Является ли строение молекулы истиной в последней инстанции ? Думаю, да.
Так же и строение сознания человека это факт, а не гипотеза.

[snovir]

строение сознания человека это факт, а не гипотеза.

С этим фактом можно ознакомиться только в беседах с вами?

[veravelios]

Водолей, пора)

[Brittany]

Откройте учебник по математике и посмотрите, что в нем написано с самого начала.

На простой вопрос ответить вы не в состоянии. Значит, никакую математику вы с нуля не изучали ("НЕ ПЕРЕУЧИЛИ")).

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

строение сознания человека это факт, а не гипотеза.

Речь идёт о ВАШЕЙ модели. МОДЕЛИ. Математической. И поначалу вы называли это вашей гипотезой.

[Мадера]

Водолей прелестна! А вы, друзья, не сюрреалисты совсеммм...
Впрочем, периодически мне тоже хочется Водолейку стукнуть!

[Brittany]

Мадера, а мне хочется её обнять.

[Мурша]

Мурша, даже больше скажу , недавно заметила - тебе будут крутить кино про тебя до тех пор , пока не вспомнишь ситуацию и себя в ней , в которой ты поступала точно так же. А когда вспомнишь , приплохеет тебе от твоей нехорошести , тогда и перестает это кино ( начнется другое)

Насильственный перепросмотр))).

Ментальных мемов, зазомбировавших сознание человека масса, и все они создают этот самый непреодолимый барьер.
И не хотят люди услышать древнего мудреца, написавшего истину : " в полный сосуд нельзя налить другую воду".

Судя по происходящим в моей жизни событиям - я очень много вещей выбрасываю, хотя хранила и собирала их очень долго - может и в голове тоже что-то освобождается?)))

Добавлено спустя 43 минуты 45 секунд:

обрезает масштаб своего восприятия мира водолейскими роботоподобными техниками.

Две мотивации, которые озвучила Водолей в течение небольшого промежутка времени, различаются очень тонкими нюансами.
Когда твой визави при взаимодействии совершил истинно доброе дело, то ты на практике утвердился в правильном предположении, как надо было с ним себя вести.
Когда ты пытаешься уравновесить получение информации при разговоре, переданной визави и полученной во взаимодействии. Полученной собственными усилиями по осмыслению.

Никакой робот не в состоянии уловить этот тонкий переход.

Более того, в каждой из мотиваций легко съехать в первом случае - на обеспечение удовольствия себе или своему собеседнику вместо доброго дела. Очень тонкое различие, ведь правильность мы воспринимаем как удовольствие. Легко скатиться к достижению критерия вместо цели.

Во втором случае легко опять начать стремиться к информации от собеседника вместо своей работы на основе своего же сообщения ему.

Роботоподобность может казаться только если не уметь различать нюансы, тонкости, не видеть их.

[Око]

Роботоподобность может казаться только если не уметь различать нюансы, тонкости, не видеть их.

а как вы считаете, способность различать эти нюансы (не оформлять в логические цепочки на ментальном уровне, а чувствовать их источник) дает вам "система Водолей" или что-то другое?
только редуцируйте до конца, когда будете отвечать на мой вопрос

Я помню у вас была тема насчет того, как именно вам вашу сырную продукцию реализовывать (по системе Водолея).
В ней была фокусировка на уровень "отдал-получил".
это нормальный бытовой уровень. Но такой уровень работает до определенного момента. Если человек идет дальше, то случается радость от возможности дарить свое творчество. Бытие на таком уровне многого стоит. Так вот я считаю, что рано или поздно на такой уровень необходимо переходить, выходить из "системы водолея"

Добавлено спустя 9 минут 1 секунду:

сначала нужно понять, как в ПРИРОДЕ организовано то, что мы называем сознанием. А уж потом искать ответы на вопросы, которые нельзя получить иначе, чем с помощью логических рассуждений.

именно так. Но разве вы поняли, что такое сознание?

Если человек не понимает (не имеет знаний)

Вы не понимаете таких простейших вещей

старые песни)))

[Мурша]

а как вы считаете, способность различать эти нюансы (не оформлять в логические цепочки на ментальном уровне, а чувствовать их источник) дает вам "система Водолей" или что-то другое?

Исключительно система Водолей. Это однозначно.
Вот смотрите, в счастье еды, допустим.
Куда ты доберешься в развитии? В извращение. Или ты гурман нереальный, или обжора, или ударяешься во всякие сыро-вега - анорексию.
То же в дарении.
Либо ты себе-себе, либо пытаешься найти удовольствие в отдаче, дарении. И все это в поисках все более сильного, мощного раздражителя. Извращение.

А система Водолей это аккуратное движение по лезвию бритвы. Не задевая глади волн.

При извращениях каждое новое дается все труднее. И отдавать в том числе - где источник ресурсов, если ты только тратишь?
А в открытии закономерностей каждое новое достижение открывает один или несколько тупиков, открывает возможности. Так было например, когда я зашла в тупик с ценой на сыр. С одной стороны я ценю свою работу высоко. С другой - мне жаль пенсионерок и хочется обеспечить им возможность. И новая мотивация - учиться работать для людей - безинерционно вывела из этого тупика. Причем я оказалась не в накладе, что удивительно. Повышаю цену в зависимости от индексации пенсии.
Я не испытываю очень яркого счастья от конкретного эпизода продажи. Но я испытываю удовлетворение от правильных действий. Спокойное устойчивое удовлетворение.

[Водолей]

Если человек идет дальше, то случается радость от возможности дарить свое творчество.

У моей мамы Солнце по гороскопу имеет силу 42 и статус реализации +25. Так вот к концу жизни она ради "возможности дарить" ( причем все, что только можно - начиная от вещей и кончая своим творчеством), готова переступить через любую нравственную норму. Она как наркоман не просто отдает, а уже навязывает свое творчество, разрушая свою душу (да, и принося сильный вред тем, кто не может ей отказать).
Это нужно видеть, чтобы осознать, как страшно это выглядит в действительности.
Тот, кто работает над собой на уровне мотиваций, этот нюанс хорошо отслеживает.

Так вот я считаю, что рано или поздно на такой уровень необходимо переходить, выходить из "системы водолея"

Конечно можно выходить из системы, где причина мотивации поступка, совершаемого человеком, лежит в природе биологического организма, а конкретнее, в критериях его выживания, который обеспечивает инстинкт самосохранения.
Вот только сделав видимое следствие (то, что лежит в доступной для восприятия человеком области сознания) причиной, невозможно понять , для чего создаются кармические миры.
Это как пытаться опыт Юнга объяснить на молекулярном уровне.
Так что источник невозможно почувствовать.
Вот и приходится придумывать причину одну фантастичнее другой, типа вселенского вечного сознания
Наука опирается на действительность, а не на гипотезу.
А значит, она причиной будет считать исключительно материю, а именно сам
биологический организм, а точнее, его внутреннее строение.

Но разве вы поняли, что такое сознание?

Конечно, ведь ничего сверх сложного в этом нет, если не выходить за рамки того, для чего создана наука.

[Brittany]

Черный пацифист, Черниговская, во-первых, не авторитет для
Водолей,
во-вторых, результаты Водолейских исследований сформулированы с тз программиста,
а НЕ НЕЙРОФИЗИОЛОГА. Водолей не изучала нейрофизиологию,
лингвистику и т.п. У неё узконаправленные исследования.

[Око]

Мурша, ожидаемый ответ
сильный лукавый ум, оправдает любую позицию)))
но задумывались ли вы, балансируя на лезвии, куда оно направлено? ориентир вашего движения по лезвию?
спокойное устойчивое удовлетворение при движении по красиво мощенной дорожке в ад?

Вот смотрите, в счастье еды, допустим.
Куда ты доберешься в развитии? В извращение. Или ты гурман нереальный, или обжора, или ударяешься во всякие сыро-вега - анорексию.

так бывает, если человек сидит в тесной системе и не видит того, что за ее пределами. не умеет обобщать. сводит свое развитие только к деталям отдельного направления, от чего я вас и предостерегаю. Не игнорируйте интуицию.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Татьяна Владимировна Черниговская (7 февраля 1947 года, Ленинград, РСФСР, СССР) — советская и российская учёная в области нейронауки и психолингвистики, а также теории сознания.

мы уже обсуждали эту тему. Водолей считает, что она (Черниговская) ничего не понимает.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Она как наркоман не просто отдает, а уже навязывает свое творчество, разрушая свою душу (да, и принося сильный вред тем, кто не может ей отказать).

не передергивайте. речь не о потере разумности.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

Так что источник невозможно почувствовать.

вы делаете такой вывод, исходя из личного опыта и своих возможностей. Но разве вы знаете о возможностях других людей, чтобы обобщать свой вывод на всех?

[Young]

Око писал(а):
Но разве вы поняли, что такое сознание?

Конечно, ведь ничего сверх сложного в этом нет,

Обычно так говорят люди, мало что то понимающие и знающие. Дети например)) но детям простительно, они естественным путем чуть позже увидят какие смешные и самоуверенные они были в своем незнании.
Но не всем доступно понять, тем больше ты узнаешь, тем больше понимаешь, насколько ты был глуп

[Водолей]

не передергивайте. речь не о потере разумности.

Не передергиваю, а просто констатирую, что лежит в основе "радости", о которой вы пишите.
Вы так и не поняли, в отличие от Мурши, что любая радость есть поощрение , другими словами, пряник, выдаваемый программами сознания. И к разумности не имеет ни какого отношения.

вы делаете такой вывод, исходя из личного опыта и своих возможностей. Но разве вы знаете о возможностях других людей, чтобы обобщать свой вывод на всех?

Причем тут личный опыт и уж тем более возможности ?
Пишу о том, как реализована ФУНКЦИЯ исследования окружающего мира ( с целью наилучшего приспособления к среде обитания) в ТИПИЧНОМ биологическом организме, типа человек. Другими словами, это как описывать как реализована функция кровообращения в организме человека. Она у всех людей ОДИНАКОВА.
Спуститесь с небес на нашу грешную Землю, и попытайтесь посмотреть на человека с точки зрения его как обычного объекта природы. Множество тайн откроется вам...

[лесной человек]

Но 99,9% болезней пациента можно вылечить с помощью официальной медицины, которая все время развивается, опираясь на ЗНАНИЕ того, как функционально работает биологический организм.

- подавляющее большинство лекарств являются ядами. Это логично?

Я предложила путь, где единственный автор и картины мира и выбора - вы сам.

- легенда о Люцифере вписывается в этот путь?

сначала нужно понять, как в ПРИРОДЕ организовано то, что мы называем сознанием. А уж потом искать ответы на вопросы, которые нельзя получить иначе, чем с помощью логических рассуждений.

- а если сознание это свойство материи?

Я всего лишь работаю над созданием модели строения сознания человека. А уже на этой основе те, кому положено, будут создавать новую науку.

- трансгуманизм? Как для сознания создать инструмент эксплуатации познания объективной реальности?

Это не иллюзия это ФАКТ - "ранет" имеет исследованный вкус.

- да. А реакции?
Попробуйте исследовать сознание с помощью такого инструмента как реакции. Может это откроет новую страничку для Вас...

[Водолей]

Попробуйте исследовать сознание с помощью такого инструмента как реакции. Может это откроет новую страничку для Вас..

О реакциях пишу с самого начала ...

подавляющее большинство лекарств являются ядами. Это логично?

Естественно, ведь лекарство это химия. Но здесь выбирается меньшее из зол.

легенда о Люцифере вписывается в этот путь?

Конечно. Ведь Люцифер это всего лишь образ того, что искушает человека на его пути.

а если сознание это свойство материи?

Как показали исследования, сознание это "свойство" , а конкретнее, СПОСОБНОСТЬ биологического организма, которая выработана в процессе эволюции.

Как для сознания создать инструмент эксплуатации познания объективной реальности?

Сознание само по себе является инструментом биологического организма.

[snovir]

О реакциях пишу с самого начала ...

А кто или что реагирует?

[Водолей]

Ну, ладно... Попробую начать все же.
Наука, занимаясь своей непосредственной задачей исследования окружающей действительности, создала модель этой действительности, где
материей назвала то, что имеет массу и энергию (как способность этой самой материей производить реальную работу), и потому ее можно определить с помощью органов чувств или приборов , усиливающих характеристики восприимчивости этих органов ; или
перефразируя, материя это то, что можно определить с помощью органов чувств.
а не материей назвала то, что формируется биологическим организмом в результате процесса исследования объектов окружающего мира. Т.е. нематериальный объект это некий воображаемый чувственно-символический образ.
Само понятие существование может быть корректно применено ТОЛЬКО к материи, которая существует независимо от того, как ее воспринимает (формирует чувственное ощущение) какой-либо материальный объект.
Тогда как не материя "существует" лишь в воображении, а уж если совсем просто, то нигде, так как не материя это просто способность биологического организма определенным образом воспринимать объекты окружающего мира.
Особо отмечу, что понятия "материя" и "не материя" это не более чем элементы конкретной МОДЕЛИ, придуманной учеными для изучения того, что их окружает.
Как формируют различные модели в науке, и что под ними подразумевается, изучают в школе на уроках математики.

[лесной человек]

О реакциях пишу с самого начала ...

- а если реакции растянуты на тысячелетия?

[лесной человек]

Естественно, ведь лекарство это химия. Но здесь выбирается меньшее из зол.

- выбирается? Кем?
глагол выбирается здесь имеет определенную коннотацию. Особенно окончание ся