Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Мурша]

а как вы считаете, способность различать эти нюансы (не оформлять в логические цепочки на ментальном уровне, а чувствовать их источник) дает вам "система Водолей" или что-то другое?

Исключительно система Водолей. Это однозначно.
Вот смотрите, в счастье еды, допустим.
Куда ты доберешься в развитии? В извращение. Или ты гурман нереальный, или обжора, или ударяешься во всякие сыро-вега - анорексию.
То же в дарении.
Либо ты себе-себе, либо пытаешься найти удовольствие в отдаче, дарении. И все это в поисках все более сильного, мощного раздражителя. Извращение.

А система Водолей это аккуратное движение по лезвию бритвы. Не задевая глади волн.

При извращениях каждое новое дается все труднее. И отдавать в том числе - где источник ресурсов, если ты только тратишь?
А в открытии закономерностей каждое новое достижение открывает один или несколько тупиков, открывает возможности. Так было например, когда я зашла в тупик с ценой на сыр. С одной стороны я ценю свою работу высоко. С другой - мне жаль пенсионерок и хочется обеспечить им возможность. И новая мотивация - учиться работать для людей - безинерционно вывела из этого тупика. Причем я оказалась не в накладе, что удивительно. Повышаю цену в зависимости от индексации пенсии.
Я не испытываю очень яркого счастья от конкретного эпизода продажи. Но я испытываю удовлетворение от правильных действий. Спокойное устойчивое удовлетворение.

[Водолей]

Если человек идет дальше, то случается радость от возможности дарить свое творчество.

У моей мамы Солнце по гороскопу имеет силу 42 и статус реализации +25. Так вот к концу жизни она ради "возможности дарить" ( причем все, что только можно - начиная от вещей и кончая своим творчеством), готова переступить через любую нравственную норму. Она как наркоман не просто отдает, а уже навязывает свое творчество, разрушая свою душу (да, и принося сильный вред тем, кто не может ей отказать).
Это нужно видеть, чтобы осознать, как страшно это выглядит в действительности.
Тот, кто работает над собой на уровне мотиваций, этот нюанс хорошо отслеживает.

Так вот я считаю, что рано или поздно на такой уровень необходимо переходить, выходить из "системы водолея"

Конечно можно выходить из системы, где причина мотивации поступка, совершаемого человеком, лежит в природе биологического организма, а конкретнее, в критериях его выживания, который обеспечивает инстинкт самосохранения.
Вот только сделав видимое следствие (то, что лежит в доступной для восприятия человеком области сознания) причиной, невозможно понять , для чего создаются кармические миры.
Это как пытаться опыт Юнга объяснить на молекулярном уровне.
Так что источник невозможно почувствовать.
Вот и приходится придумывать причину одну фантастичнее другой, типа вселенского вечного сознания
Наука опирается на действительность, а не на гипотезу.
А значит, она причиной будет считать исключительно материю, а именно сам
биологический организм, а точнее, его внутреннее строение.

Но разве вы поняли, что такое сознание?

Конечно, ведь ничего сверх сложного в этом нет, если не выходить за рамки того, для чего создана наука.

[Brittany]

Черный пацифист, Черниговская, во-первых, не авторитет для
Водолей,
во-вторых, результаты Водолейских исследований сформулированы с тз программиста,
а НЕ НЕЙРОФИЗИОЛОГА. Водолей не изучала нейрофизиологию,
лингвистику и т.п. У неё узконаправленные исследования.

[Око]

Мурша, ожидаемый ответ
сильный лукавый ум, оправдает любую позицию)))
но задумывались ли вы, балансируя на лезвии, куда оно направлено? ориентир вашего движения по лезвию?
спокойное устойчивое удовлетворение при движении по красиво мощенной дорожке в ад?

Вот смотрите, в счастье еды, допустим.
Куда ты доберешься в развитии? В извращение. Или ты гурман нереальный, или обжора, или ударяешься во всякие сыро-вега - анорексию.

так бывает, если человек сидит в тесной системе и не видит того, что за ее пределами. не умеет обобщать. сводит свое развитие только к деталям отдельного направления, от чего я вас и предостерегаю. Не игнорируйте интуицию.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Татьяна Владимировна Черниговская (7 февраля 1947 года, Ленинград, РСФСР, СССР) — советская и российская учёная в области нейронауки и психолингвистики, а также теории сознания.

мы уже обсуждали эту тему. Водолей считает, что она (Черниговская) ничего не понимает.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Она как наркоман не просто отдает, а уже навязывает свое творчество, разрушая свою душу (да, и принося сильный вред тем, кто не может ей отказать).

не передергивайте. речь не о потере разумности.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

Так что источник невозможно почувствовать.

вы делаете такой вывод, исходя из личного опыта и своих возможностей. Но разве вы знаете о возможностях других людей, чтобы обобщать свой вывод на всех?

[Young]

Око писал(а):
Но разве вы поняли, что такое сознание?

Конечно, ведь ничего сверх сложного в этом нет,

Обычно так говорят люди, мало что то понимающие и знающие. Дети например)) но детям простительно, они естественным путем чуть позже увидят какие смешные и самоуверенные они были в своем незнании.
Но не всем доступно понять, тем больше ты узнаешь, тем больше понимаешь, насколько ты был глуп

[Водолей]

не передергивайте. речь не о потере разумности.

Не передергиваю, а просто констатирую, что лежит в основе "радости", о которой вы пишите.
Вы так и не поняли, в отличие от Мурши, что любая радость есть поощрение , другими словами, пряник, выдаваемый программами сознания. И к разумности не имеет ни какого отношения.

вы делаете такой вывод, исходя из личного опыта и своих возможностей. Но разве вы знаете о возможностях других людей, чтобы обобщать свой вывод на всех?

Причем тут личный опыт и уж тем более возможности ?
Пишу о том, как реализована ФУНКЦИЯ исследования окружающего мира ( с целью наилучшего приспособления к среде обитания) в ТИПИЧНОМ биологическом организме, типа человек. Другими словами, это как описывать как реализована функция кровообращения в организме человека. Она у всех людей ОДИНАКОВА.
Спуститесь с небес на нашу грешную Землю, и попытайтесь посмотреть на человека с точки зрения его как обычного объекта природы. Множество тайн откроется вам...

[лесной человек]

Но 99,9% болезней пациента можно вылечить с помощью официальной медицины, которая все время развивается, опираясь на ЗНАНИЕ того, как функционально работает биологический организм.

- подавляющее большинство лекарств являются ядами. Это логично?

Я предложила путь, где единственный автор и картины мира и выбора - вы сам.

- легенда о Люцифере вписывается в этот путь?

сначала нужно понять, как в ПРИРОДЕ организовано то, что мы называем сознанием. А уж потом искать ответы на вопросы, которые нельзя получить иначе, чем с помощью логических рассуждений.

- а если сознание это свойство материи?

Я всего лишь работаю над созданием модели строения сознания человека. А уже на этой основе те, кому положено, будут создавать новую науку.

- трансгуманизм? Как для сознания создать инструмент эксплуатации познания объективной реальности?

Это не иллюзия это ФАКТ - "ранет" имеет исследованный вкус.

- да. А реакции?
Попробуйте исследовать сознание с помощью такого инструмента как реакции. Может это откроет новую страничку для Вас...

[Водолей]

Попробуйте исследовать сознание с помощью такого инструмента как реакции. Может это откроет новую страничку для Вас..

О реакциях пишу с самого начала ...

подавляющее большинство лекарств являются ядами. Это логично?

Естественно, ведь лекарство это химия. Но здесь выбирается меньшее из зол.

легенда о Люцифере вписывается в этот путь?

Конечно. Ведь Люцифер это всего лишь образ того, что искушает человека на его пути.

а если сознание это свойство материи?

Как показали исследования, сознание это "свойство" , а конкретнее, СПОСОБНОСТЬ биологического организма, которая выработана в процессе эволюции.

Как для сознания создать инструмент эксплуатации познания объективной реальности?

Сознание само по себе является инструментом биологического организма.

[snovir]

О реакциях пишу с самого начала ...

А кто или что реагирует?

[Водолей]

Ну, ладно... Попробую начать все же.
Наука, занимаясь своей непосредственной задачей исследования окружающей действительности, создала модель этой действительности, где
материей назвала то, что имеет массу и энергию (как способность этой самой материей производить реальную работу), и потому ее можно определить с помощью органов чувств или приборов , усиливающих характеристики восприимчивости этих органов ; или
перефразируя, материя это то, что можно определить с помощью органов чувств.
а не материей назвала то, что формируется биологическим организмом в результате процесса исследования объектов окружающего мира. Т.е. нематериальный объект это некий воображаемый чувственно-символический образ.
Само понятие существование может быть корректно применено ТОЛЬКО к материи, которая существует независимо от того, как ее воспринимает (формирует чувственное ощущение) какой-либо материальный объект.
Тогда как не материя "существует" лишь в воображении, а уж если совсем просто, то нигде, так как не материя это просто способность биологического организма определенным образом воспринимать объекты окружающего мира.
Особо отмечу, что понятия "материя" и "не материя" это не более чем элементы конкретной МОДЕЛИ, придуманной учеными для изучения того, что их окружает.
Как формируют различные модели в науке, и что под ними подразумевается, изучают в школе на уроках математики.

[лесной человек]

О реакциях пишу с самого начала ...

- а если реакции растянуты на тысячелетия?

[лесной человек]

Естественно, ведь лекарство это химия. Но здесь выбирается меньшее из зол.

- выбирается? Кем?
глагол выбирается здесь имеет определенную коннотацию. Особенно окончание ся

[Водолей]

Модель нашего мира определена учеными как совокупность (множество) материальных объектов расположенных в пространстве, и вступающих в различные взаимоотношения друг с другом с помощью своих материально проявленных свойств.
Пространство это элемент модели, определяющий область, где располагаются рассматриваемые объекты. Это же касается и времени, которое тоже является элементом модели, и обозначает меру протекания какого-то конкретного процесса в пространстве.
Исследуя эти взаимоотношения, ученые увидели ряд закономерностей, которые назвали законами природы,
где природа это и есть эта самая совокупность материальных объектов.
Природа не стоит на месте - она развивается . Это развитие назвали эволюцией (если объекты улучшают свои характеристики) или инволюцией (если происходит деградация этих характеристик).
Пишу очень примитивно, чтобы в основном было понятно, о чем идет речь. Кто желает - открывает соответствующие учебники, и получает полную информацию.
Могу ошибиться, так как голова "немного занята другим". Поправьте, кто увидел неточность.
Еще раз отмечу, что такие понятия, как время, пространство, энергия и т.п. есть не более, чем образы, с помощью которых человек рисует в своем воображении картину окружающего мира.
Вернемся к сознанию.
В процессе эволюции биологический организм развил в себе способность не только ощущать через контакт другой объект природы, но и формировать более конкретные характеристики этого объекта. Эта способность реализована с помощью целого программного механизма, которое принято называть "сознанием".
Т.е. сознание это инструмент биологического организма, отвечающий за сбор, хранение и анализ всей информации, приходящей из окружающего мира.
Особо отмечу, что сознание это инструмент исследования МАТЕРИАЛЬНОГО мира, окружающего биологический организм.
И так как цель любого живого организма в природе это выжить, а выживает лишь тот, кто хорошо ориентируется в окружающей среде, то и главными функциями сознания являются: 1. формирование картины мира и 2. формирование правильного взаимоотношения с объектами этого мира (так называемая психика).

[лесной человек]

О реакциях пишу с самого начала ...

- Вы ответили почти мгновенно. Ваш ответ алгоритмичен по форме. А по содержанию формы догматичен?

[лесной человек]

Ведь Люцифер это всего лишь образ того, что искушает человека на его пути.

- или даёт пример?
- вызывает зависть?

[лесной человек]

Как показали исследования, сознание это "свойство" , а конкретнее, СПОСОБНОСТЬ биологического организма, которая выработана в процессе эволюции.

- чьи исследования это показали?

[лесной человек]

О реакциях пишу с самого начала ...

- а если реакции растянуты на тысячелетия?

материя умерла, разложилась, растворилась, а реакции живут...

[snovir]

Т.е. сознание это инструмент биологического организма, отвечающий за сбор, хранение и анализ всей информации, приходящей из окружающего мира.

А внутреннего мира для вашего сознания не существует? Он у вас является лишь отражением внешнего?

[Brittany]

snovir, а внутренний мир разве не связан с внешним? Человек получает сигналы не из внешнего мира?

[Водолей]

лесной человек, я давно обещала форумчанам еще раз описать модель строения сознания, над которой работаю более 23 лет.
На ваши вопросы безусловно отвечу в рамках этой модели .

материя умерла, разложилась, растворилась, а реакции живут...

Реакции не могут жить сами по себе, просто потому что реакция это ответ конкретного организма на конкретный раздражитель. Если материя разложилась, то и реакции нет. А если есть тот, кто отреагировал и до сих пор живет, то о нем и нужно говорить. Именно этим и занимаюсь.