Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Водолей]

Значит у вас тут миссия по развитию человечества?

Моя миссия такая же как и у каждого человека на Земле : научить свое сознание разумности.
А описание модели строения сознания это просто пункт моего договора с Учителем. И что он с этим будет делать - развивать человечество или запугивать его часть-меня мало волнует.

[snovir]

Тогда объясните, восприятие это что за процесс ? Только конкретно.

Чувственная способность человека. Чувства вообще в вашей модели есть?

[snovir]

Моя миссия такая же как и у каждого человека на Земле : научить свое сознание разумности.

Вы сами себя учите?

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

А описание модели строения сознания это просто пункт моего договора с Учителем. И что он с этим будет делать - развивать человечество или запугивать его часть-меня мало волнует.

Похоже что вас вообще мало что волнует. Волноваться нечем.

[Водолей]

Получается что даже языки у нас разные. Круто вы взлетели, аж страшно.

Спуститесь с небес...
Маленький мальчик, не имеющий опыта сексуального влечения, не сможет понять язык взрослого, который говорит своей жене , что он любит ее.
Т.е. слово одно, а смысл разный, в зависимости от жизненного опыта.

[snovir]

Спуститесь с небес...
Маленький мальчик, не имеющий опыта сексуального влечения, не сможет понять язык взрослого, который говорит своей жене , что он любит ее.
Т.е. слово одно, а смысл разный, в зависимости от жизненного опыта.

И кто из нас маленький мальчик?
))))

[Водолей]

Чувственная способность человека.

Не говоря уже о том, что вы не пишите, как это конкретно реализовано в человеке ( а вопрос был конкретный), получается, что картина мира в сознании есть не образ (чувственно-символический), а некое ощущение.
Но ведь это неправда. Глядя на дом, человек видит сначала форму (окна, двери...), а ощущает он совсем другое - красоту дома или его неопрятность и т.п.

Чувства вообще в вашей модели есть?

Чувства это прерогатива того, что принято называть душой.
Сознание отвечает за две функции : оно формирует картину окружающего мира и психику, отвечающую за отношение человека к объектам этого мира.
Вот отношение и выражается с помощью чувств.

[snovir]

Не говоря уже о том, что вы не пишите, как это конкретно реализовано в человеке ( а вопрос был конкретный), получается, что картина мира в сознании есть не образ (чувственно-символический), а некое ощущение.
Но ведь это неправда. Глядя на дом, человек видит дом (окна, двери , вообще форму), а ощущает он совсем другое - красоту дома или его неопрятность и т.п.

Ну так вы спрашивали меня о чувствах, я о них и написал. Я же сказал, что сознание обрабатывает два потока информации, изнутри, и извне. Видеть дом это внешний поток, а воспринимать его красоту или безобразие поток внутренний.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

оно формирует картину окружающего мира и психику, отвечающую за отношение человека к объектам этого мира.

Т.е. сознание формирует психику. Это у всех так?
А подсознательные эмоции? Что их формирует?

[Водолей]

Ну так вы спрашивали меня о чувствах, я о них и написал.

Спрашивала о том, что такое процесс восприятия. Это вы ВОСПРИНИМАЕТЕ понятие "воспринимать" исключительно как "чувствовать".

Т.е. сознание формирует психику. Это у всех так?

Все люди имеют одинаковое строение как организма, так и сознания. Имеются ввиду здоровые люди.

А подсознательные эмоции? Что их формирует?

У человека есть только сознание, которое ряд функций выводит на так называемый "экран сознания" (когда человек может отследить протекающие в нем процессы), а ряд функций остаются в недоступной для него области.
Напр., внутренний диалог это ничто иное как вывод на "экран сознания" процесса работы с ментальной функцией сознания.
Ну, а на вопрос, что такое эмоции, отвечу позже, в рамках описания модели строения сознания.
СЕйчас мне пора уходить.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

У меня такое чувство
Про эту форумчанку
Какой то надломанности
И горя какое-то
Несчастная она

Угомонись уже. Как может быть надломанность у того, кто научился быть счастливым от любой работы, которую делает ?
Ты просто плохо различаешь то, что происходило у меня лет 20-ть назад от того, что происходит сейчас.

[snovir]

Спрашивала о том, что такое процесс восприятия. Это вы ВОСПРИНИМАЕТЕ понятие "воспринимать" исключительно как "чувствовать".

Повторяю: сознание ВОСПРИНИМАЕТ два потока информации: изнутри (чувственный) и внешний через органы восприятия тела.

Добавлено спустя 46 секунд:

Все люди имеют одинаковое строение как организма, так и сознания. Имеются ввиду здоровые люди.

Т.е. у всех сознание формирует психику?

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Напр., внутренний диалог это ничто иное как вывод на "экран сознания" процесса работы с ментальной функцией сознания.

Что значит метальная функция сознания?

[Brittany]

Вопрос: как и чем вы мешали? Конкретно.

А вы понимаете, напр., почему рыночная экономика основана на воровстве ?
Или , напр., то, как устроена карма, которая не может отразить человеку то, чего в нем нет ?
Не смогу на вашем языке ответить на этот вопрос. Да, и ни к чему...

Браво. Фантазёрка Водолей.
))
Никому вы не мешали.

[Водолей]

Фантазёрка Водолей

Как вы думаете, имеет право человек, тем или иным путем получивший доступ к событиям будущего другого живущего человека, выкладывать эту информацию в свободный доступ ?
Напр., прочитала, как астролог без согласия другого человека разбирает его натальную карту на весь мир. Не говоря уже о том, что мерзко и грязно лезть в чужую судьбу , это сильно влияет на настоящее человека.
"Я не люблю, когда мне лезут в душу, особенно когда в нее плюют", пел водолей Высоцкий.
Но не слышат желающие прославиться этого крика души.
Но кроме астрологов, есть еще более опасные люди. Это так называемые экстрасенсы, которые ничего кроме зла в этот мир не несут, грубо вмешиваясь в чужую карму.
Понимаю, что многие из них этого не осознают. Но легче от этого никому не становится: "не знающий законов не освобождается от ответственности".
Множество раз говорила, что мы с вами живем в разных "системах координат", где смыслы употребляемых понятий кардинально разные.
Но вы с поразительным упорством задаете вопросы, не имеющий смысла в моей картине мира.
Для вас зло это сам поступок, для меня зло это определенная мотивация поступка . Но это объекты из кардинально разных систем координат, и поэтому мой ответ для вас действительно "фантазия", ведь у вас нет образа, соответствующего образу, с котором работаю я.
Надоело повторять это для вас.

Добавлено спустя 1 час 6 минут:

Повторяю: сознание ВОСПРИНИМАЕТ два потока информации: изнутри (чувственный) и внешний через органы восприятия тела.

Вы не понимаете вопроса ? Спросила, что за смысл вы вкладываете в понятие "воспринимает".
"Воспринимает" это ЧТО конкретно делает сознание (а сознание это ЧТО ?)
Т.е. у вас неопределенный объект (сознание) совершает неопределенное действие (воспринимает), работая с непонятно откуда взявшейся и непонятно как организованной информацией (изнутри это откуда конкретно ?) и т.д.
Вы написали предложение, смысл которого по факту не определен, опираясь на некую размытую неконкретизированную картинку в своем сознании.
Вот эксперимент, который провожу, не позволяет человеку оперировать подобными образами, которые не определены с помощью конкретной модели строения.
Особенно удивило про органы восприятия тела. У человека есть органы чувств, т.е. органы, которые принимают материальную информацию и каким-то там образом формируют из нее данные, используемые некоей программой для создания чувственного ощущения.

Т.е. у всех сознание формирует психику?

Нельзя задавать такой вопрос без понимания того, что такое сознание (с научной точки зрения, потому как только наука работает с конкретными моделями, определяющими строение объектов природы), и как оно возникло в процессе эволюции природы (другими словами, для чего оно билогическому организму).

[Brittany]

Фантазёрка Водолей

Как вы думаете, имеет право человек, тем или иным путем получивший доступ к событиям будущего другого живущего человека, выкладывать эту информацию в свободный доступ ?

Водолей, на основании этого, напрашивается вывод, что ваше вмешательство в
карму других людей заключалось в том, что вы пытались им...помочь.
Но это мои домыслы, правду вы не говорите.
Ваши ответы как-то НЕ имеют отношения к заданным вопросам. Не честнее ли сказать: на этот вопрос я отвечать не хочу.
А вы размазываете манную кашу по клеёнке.

[Водолей]

Не честнее ли сказать: на этот вопрос я отвечать не хочу.

Это ваш ответ на поставленный мной вопрос ?
Вы на мои вопросы не отвечаете, что не дает возможности хоть как-то объяснить, почему вы не видите ответов.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

ваше вмешательство в
карму других людей заключалось в том, что вы пытались им...помочь.

Кому хочет помочь астролог, вламываясь в сугубо личную информацию человека, и выставляя ее на обозрение всех ?

[Brittany]

Это ваш ответ на поставленный мной вопрос ?
Вы на мои вопросы не отвечаете, что не дает возможности хоть как-то объяснить, почему вы не видите ответов.

Водолей, вы как будто за стеклом находитесь.

Как вы думаете, имеет право человек, тем или иным путем получивший доступ к событиям будущего другого живущего человека, выкладывать эту информацию в свободный доступ ?

А это разве не риторический вопрос?
Если нет, мой ответ: нет, не имеет такого права. Это не этично.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Кому хочет помочь астролог, вламываясь в сугубо личную информацию человека, и выставляя ее на обозрение всех ?

Надо спросить у этого астролога.

[snovir]

Вот такой примитивизм граничит с полным невежеством.

вы все правильно пишите, но такое ощущение, что не понимаете смысла употребляемых слов.

Чтобы говорить о кармических законах, нужно хотя бы понимать, что они из себя представляют

это логика ребенка

Так и знала, что вам нужно разжевывать.

Вы так и не поняли главного

Вы опять не понимаете того, о чем пишу

Вы по прежнему так и не понимаете

чтобы это понять, нужно иметь научный взгляд на мир

И не будет глупых вопросов.

Вы пытаетесь обсуждать эксперимент, не зная даже приблизительно, что лежит в его сути.

А вот вы этого (как и я в свое время) не знаете.

Вы просто не имеете пока знаний

Не смогу на вашем языке ответить на этот вопрос. Да, и ни к чему...

Интересно, а вы сами-то действительно понимаете то, о чем пишите ?

Ты просто плохо различаешь

Вы не понимаете вопроса ?

Нельзя задавать такой вопрос без понимания

Неужели причина непонимания вашей науки зависит только от ваших собеседников? Может причина в вас?

[Водолей]

Неужели причина непонимания вашей науки зависит только от ваших собеседников? Может причина в вас?

Пятиклассник , слушающий обсуждение 9-классников какой-то проблемы, изучаемой на уроке химии, ничего не понимает. Кто виноват в его непонимании ? Да, никто. Придет время и он тоже начнет изучать модель строения вещества на молекулярном уровне.
Здесь все тоже самое... кроме одного нюанса.
Каждый, кто возмущается, что написанное мной им не понимается, почему-то уверен, что он ЗНАЕТ, о чем говорит.
Вот я попыталась выяснить, что за смысл вы вкладываете в ваше знание того, что такое сознание и восприятие, но в ответ получила попытку поставить зачем-то мне диагноз...
Это как школьник, пришедший на первый урок по химии, начал бы говорить учителю, что ничего не понимает в излагаемом им материале. Ему бы ответили, что просто ИЗУЧИ модель того, как устроена молекула. А потом уже можно начинать обсуждение. На что школьник отвечает: " Не хочу. У меня есть свое мнение о том, как все это устроено на молекулярном уровне, но я его вам на языке науки не скажу." Тогда , если ученик и так все знает, то для чего он пришел сюда ?
Вот на таком уровне идет разговор с большинством участников форума.
Да, верьте вы во что хотите, хоть в "душу" , разгуливающую по мирам, хоть в чертей, пытающихся эту самую "душу" охмурить и с ее помощью получать какие-то там удовольствия, хоть в мировое сознание, не понятно, как и для чего появившееся в материальном мире, хоть в Бога, который Любовь, но при этом почему-то творящего зло, наказывая детей своих за то, что они в принципе не способны выполнить, и поощряя тех, кто вымаливает себе прощение за то, что не мог не совершить, и т.п.
Я занимаюсь совершенно другим, а именно тем, что исследую, как в конкретном материальном объекте реализуется конкретная нематериальная функция, или другими словами, как биологический объект в процессе эволюции решил задачу приспособления в окружающем его мире.
Это сугубо научная проблема.
Хотите понять, как я это конкретно вижу ? Тогда , как говорил препод в универе на первом уроке, просто забудьте то, что вы думаете о математике, и начните изучать с чистого листа.
Именно так сделала Мурша. Она просто честно изучила ту модель строения сознания, над которой работаю. Она не принимала ее на веру, она всего лишь ее ИЗУЧИЛА.
Поскольку обещала Татьяне как можно проще объяснить суть модели строения сознания, то именно этим и займусь, как только представится возможность.

[Водолей]

мой ответ: нет, не имеет такого права. Это не этично.

Вот видите, вы это понимаете, а астрологи- нет.

Водолей писал(а):
Кому хочет помочь астролог, вламываясь в сугубо личную информацию человека, и выставляя ее на обозрение всех ?

Надо спросить у этого астролога.

Поскольку была в свое время в "шкуре" экстрасенсов, то отвечу. Метальная мотивация любого экстрасенса в основном одинакова для всех (не будем рассматривать чисто манипуляторов) - помочь другому человеку обойти жизненное испытание ( подстелить соломку), которое ему уготовано кармой. База под данную логику подводится из критерия, что боль и дискомфорт это "плохо", а здоровье и благополучная жизнь это "хорошо".
Но это логика человека, не понимающего, для чего создан кармический мир, в котором оказалась кардинально иная логика, основанная на том, как на самом деле устроено сознание, и что нужно сделать, чтобы из самого опасного хищника во Вселенной стать Разумным существом, несущим в мир Любовь.
Таким образом, только уйдя в уединение, можно избавить социум от вмешательства прохождения людьми уготованных ему испытаний.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Водолей, вообще
Когда чел говорит, я стал лучше
Я перестал обижаться и у меня прошла агресия
И т. д и тому подобное
..... Я не верю этому человеку
Всë это блаж, прелесть и обман

Повторяю вновь и вновь : НЕ ПРИНИМАЙТЕ на ВЕРУ ничего. Все проверяйте на своем опыте.

[snovir]

Пятиклассник , слушающий обсуждение 9-классников какой-то проблемы, изучаемой на уроке химии, ничего не понимает. Кто виноват в его непонимании ? Да, никто. Придет время и он тоже начнет изучать модель строения вещества на молекулярном уровне.
Здесь все тоже самое... кроме одного нюанса.
Каждый, кто возмущается, что написанное мной им не понимается, почему-то уверен, что он ЗНАЕТ, о чем говорит.
Вот я попыталась выяснить, что за смысл вы вкладываете в ваше знание того, что такое сознание и восприятие, но в ответ получила попытку поставить зачем-то мне диагноз...
Это как школьник, пришедший на первый урок по химии, начал бы говорить учителю, что ничего не понимает в излагаемом им материале. Ему бы ответили, что просто ИЗУЧИ модель того, как устроена молекула. А потом уже можно начинать обсуждение. На что школьник отвечает: " Не хочу. У меня есть свое мнение о том, как все это устроено на молекулярном уровне, но я его вам на языке науки не скажу." Тогда , если ученик и так все знает, то для чего он пришел сюда ?
Вот на таком уровне идет разговор с большинством участников форума.

Одно дело изучать объективно существуюшую науку и её наработки, и совсем другое изучать то, что существует только в вашем сознании и никак не совпадающее с научным видением мира.
Если человек похваляется что знает что-то, что нигде больше не существует кроме его головы, то разве это выпускник университета? А остальные первоклассники? За вашей гордыней очень трудно разглядеть какую-то якобы суть мироздания, кармы, сознания и т.д.
И вы при этом требуете: откажитесь от всего что знаете, умеете, понимаете, принимаете и погрузитесь в мою модель и будет вам озарение.
Это всё равно что чтобы понять мотивацию маньяка, нужно стать маньяком. Правда Отцу Брауну это удавалось.

Я занимаюсь совершенно другим, а именно тем, что исследую, как в конкретном материальном объекте реализуется конкретная нематериальная функция, или другими словами, как биологический объект в процессе эволюции решил задачу приспособления в окружающем его мире.
Это сугубо научная проблема.

Кроме пафосной терминологии больше ничего. Все мы приспосабливаемся к окружающему миру. Неужели без вашей модели это ни у кого не получится?
Существуют древнейшие дисциплины: карма-йога, которая занимается кармой, джнана-йога, которая занимается сознанием, бхакти-йога, которая занимается душой, раджа-йога, раскрывающая потенциал духа и хатха-йога, развивающая тело. Но тут вышла в свет Водолей и говорит что нифига человечество не знает о материи и сознании, кто не дурак - за мной!
Выглядит странновато как минимум.

[Brittany]

Повторяю вновь и вновь : НЕ ПРИНИМАЙТЕ на ВЕРУ ничего.

Так и ваши исследования невозможно принять на веру.
И ваше общение с иноземным Учителем тоже.
Если вас спросить: каким образом, по каким "каналам" происходит контакт, предположу ответ: вам этого не понять! У вас нет опыта такого контакта.
Ведь так?

Все проверяйте на своем опыте.

И иноземного Учителя?

[Водолей]

Одно дело изучать объективно существуюшую науку и её наработки, и совсем другое изучать то, что существует только в вашем сознании и никак не совпадающее с научным видением мира.

С чего бы это не совпадало с научным видением мира ?
Ну, читайте же то, что пишу, а не то, что вы видите в написанном.
"Это чисто НАУЧНАЯ проблема." Что означает, основанная на той модели мира, которая используется наукой.
Не говорю об учителях и карме, говорю сугубо о сознании.

И вы при этом требуете: откажитесь от всего что знаете, умеете, понимаете, принимаете и погрузитесь в мою модель и будет вам озарение.

Не требую, а объясняю тем, кто действительно хочет разобраться в модели, как обойти сложности в восприятии.

Все мы приспосабливаемся к окружающему миру. Неужели без вашей модели это ни у кого не получится?

Не случайно прежде, чем описать модель строения сознания, идет беседа с вами.

Существуют древнейшие дисциплины: карма-йога, которая занимается кармой, джнана-йога, которая занимается сознанием, бхакти-йога, которая занимается душой, раджа-йога, раскрывающая потенциал духа и хатха-йога, развивающая тело. Но тут вышла в свет Водолей и говорит что нифига человечество не знает о материи и сознании, кто не дурак - за мной!

Какое отношение практики (то, что человек конкретно делает) имеют к строению напр., тела ?
Вам не кажется, что это совсем разные вещи ?
Напр., есть строение молекулы, а есть поведение молекулы. Да, между ними есть связь : строение молекулы обуславливает ее поведение.
Но и появление у человека мыслей , логики, того, что называют психикой, чувств и т.п. обусловлено некоторым неизвестным пока науке ПРОЦЕССОМ, протекающим в так называемом этой же наукой "сознании".
Давно уже поставлена пока не решенная задача, называемая "трудной проблемой сознания", заключающаяся в том,чтобы получить объяснения того, почему у нас есть квалиа или феноменальный опыт, как ощущения приобретают такие характеристики, как , напр., цвет или вкус.
При решении данной проблемы необходимо объяснить, почему существует нечто, означающее «быть чем-то», и почему у субъекта появляются определённые состояния сознания.
Наука давно поставила такую задачу, и пока не решила ее.
Почему вас удивляет, что я занимаюсь поиском ответа ?

Если человек похваляется что знает что-то, что нигде больше не существует кроме его головы

Во-первых, не "похваляюсь", а всего лишь информирую о том, что мне удалось решить большую часть этой проблемы,а во-вторых, предлагаю описать конкретную модель - перенеси ее из "головы" на бумагу.
Но при этом все равно плохо понимаю, как перенос на бумагу заставит модель существовать ?
Модель это схема, график или алгоритм протекания какого-либо процесса.
И вообще, отвлекитесь вы от моей особы. Ну, что вы сейчас делаете, как не пытаетесь сказать, что то, что вы еще не видели , не может быть в принципе, ПОТОМУ что я недостойна высоко звания выпускника ленинградского университета...
Все хватит. Давайте поговорим после того, как попробую описать модель работы того, что называют "сознанием".

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:

Если вас спросить: каким образом, по каким "каналам" происходит контакт, предположу ответ: вам этого не понять! У вас нет опыта такого контакта.
Ведь так?

Уже не раз объясняла, как конкретно это происходит. Даже Янг это поняла. А почему вы так этого и не увидели, для меня это загадка.

Водолей писал(а):
Все проверяйте на своем опыте.

И иноземного Учителя?

Ну, ведь написала "ВСЕ".
На него выйти не сложно. Сложно будет потом разорвать "контакт".

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Так и ваши исследования невозможно принять на веру.

Не надо принимать на веру. Нужно взять и проверить. Подумайте, почему вы этого не хотите делать, что на много интереснее, чем переливать из пустого в порожнее.