Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[veravelios]

Черный пацифист, это твоё право считать что угодно чем угодно.
А вот " так и есть" , это вряд ли.

[Водолей]

Но простейший пример покажет, что жизнь предлагает человеку испытания, когда хорошее поведение является злом.

Злом для кого?

Так и знала, что вам нужно разжевывать.
Напр., человек уверен, что не убей есть хороший поступок. Тогда в ситуации, когда для спасения жизни других людей, возможен лишь единственный вариант - убить агрессора, он примет решение не убивать, что приведет , естественно к смерти большого числа людей.
Злом это станет для всех.

Вывод из ваших сообщений: Доброе дело является злом. В некоторых случаях.

Это вывод, вытекающий из вашей логики, потому что в моей логике истинно доброе дело это НЕ поступок, а его мотивация.

Добавлено спустя 7 минут 17 секунд:

Оригинальная связка: хочешь нравственности - добро пожаловать в ад!
Опять абсолютизация своего опыта. Но даже если вы прошли через свой личный ад, это ещё не значит что вы стали высоконравственной.

Это не абсолютизация опыта, а чисто научный вывод, основанный на исследовании того, как в сознании формируется мировоззрение и психика человека.
Именно поэтому ваша цепочка "если вы прошли через свой личный ад, это ещё не значит что вы стали высоконравственной" не имеет смысла. Дело в том, что инстинкт самосохранения не позволяет безболезненно менять критерии выживания. А формирование , напр., у себя способности быть не эгоистом, а альтруистом, есть ни что иное как попытка обойти инстинкт самосохранения. Природа подобные вещи просто так делать не позволяет.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Я лично считаю Водолея. Психически больным человеком

И чего вы таскаетесь в тему психически больного человека ? Себя-то хоть уважайте.

[snovir]

Это не абсолютизация опыта, а чисто научный вывод, основанный на исследовании того, как в сознании формируется мировоззрение и психика человека.

То, что вы учёный науки будущего я помню. Но ваши исследования существуют только в вашем воображении и больше нигде.

Дело в том, что инстинкт самосохранения не позволяет безболезненно менять критерии выживания. А формирование , напр., у себя способности быть не эгоистом, а альтруистом, есть ни что иное как попытка обойти инстинкт самосохранения. Природа подобные вещи просто так делать не позволяет.

Смотря что "самосохранять".

[Brittany]

Напр., человек уверен, что не убей есть хороший поступок. Тогда в ситуации, когда для спасения жизни других людей, возможен лишь единственный вариант - убить агрессора, он примет решение не убивать, что приведет , естественно к смерти большого числа людей.
Злом это станет для всех.

Вы привели пример непротивления злу (в данном случае - агрессору) насилием.
Это отказ от активной борьбы со злом (агрессором).
Автор этой концепции Л. Толстой.
И я не могу сказать, прав он или нет.
И кто получит свой пряник: тот, кто убил или тот, кто отказался убивать.

Далее: вы, Водолей, считаете, что существует реинкарнация (как и большинство форумчан); если так, то упомянутое вам большое число людей отправится в мир иной, чтобы затем воплотиться в следующей жизни.
Грех за убийство возьмёт на себя агрессор.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Грех за убийство возьмёт на себя агрессор.

Для удобства заменим слово "грех" на "воздаяние".

[Водолей]

Но ваши исследования существуют только в вашем воображении и больше нигде.

Спросите у Мурши, которая честно изучила разработанную модель строения сознания...
Это к тому, что столько раз на этом форуме описывала результаты своих исследований, что просто уже надоело повторять одно и то же.

Смотря что "самосохранять".

Это вот из этой же темы : не хочу разбирать представленную модель, а вот говорить об этом хочу...

Вы привели пример непротивления злу (в данном случае - агрессору) насилием.

Привела пример хорошего поступка, исходя из написанного вами.

Веди себя хорошо - и получишь то, что заслужил своим поведением.

А что значит хорошо?!

А почитайте Заповеди.

И я не могу сказать, прав он или нет.
И кто получит свой пряник: тот, кто убил или тот, кто отказался убивать.

А я могу, потому что разбираю не поступок, а конкретно причину совершаемого человеком выбора.
Потому что понимаю, как конкретно человек делает свой выбор.

Далее: вы, Водолей, считаете, что существует реинкарнация (как и большинство форумчан); если так, то упомянутое вам большое число людей отправится в мир иной, чтобы затем воплотиться в следующей жизни.
Грех за убийство возьмёт на себя агрессор.

Да, действительно считаю, что человек пришел в этот мир, чтобы научиться быть Разумным. Вот только вывод у меня другой - грех за убийство возьмет как агрессор, так и тот, кто мог остановить, но позволил агрессору убивать.
И вот будет он этот грех отрабатывать в следующей жизни или в этой - зависит только от его кармы.
По-разному бывает.

[Brittany]

По-разному бывает.

Да, это так.

[snovir]

Спросите у Мурши, которая честно изучила разработанную модель строения сознания...

И что это ей дало?

Это к тому, что столько раз на этом форуме описывала результаты своих исследований, что просто уже надоело повторять одно и то же.

Я не вчера с вами встретился и помню наши с вами разговоры. Так что знаком с вашими материалами изложенными на форуме.
Одно дело когда у вас есть опыт и вы его излагаете. И совсем другое когда вы утверждаете что вы единственный учёный науки будущего. Не чувствуете разницу?

Это вот из этой же темы : не хочу разбирать представленную модель, а вот говорить об этом хочу...

Это я к тому, что может быть инстинкт сохранения тела, инстинкт сохранения души, и инстинкт сохранения духа. Всё зависит от уровня развития.

[Татьяна]

Водолей

Спросите у Мурши, которая честно изучила разработанную модель строения сознания...

Водолей, а где представлена эта модель?

...я временами выпадаю с форума надолго и не видела....тоже есть желание изучить

Добавлено спустя 17 минут 52 секунды:
Чтобы не отнимать время у Водолея, полезла по теме сама искать и на 21 странице увидела это http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?p=3873453#p3873453
Незабвенная Олдсатана и Ярик! Какие были времена!....
...так я, собсно, о чем? О "..носителе вечного сознания без ума..." все осталось по-прежнему и усугубилось за 2 года....молись - не молись, кайся не кайся, причащайся - хоть лоб разбей... а вечное сознание так и осталось "вечным"...

[Алексей П.]

Плутон, не стоит кормить.
Он будет жиреть и деградировать.

Лучше всего, с ним работает, сила воли.


Издеваетесь, всей толпой над Водолей?

На тот момент стала тяжелым инвалидом.

[Око]

http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?p=3873453#p3873453

Сознание, отлученное от Души, формирует големов... иногда големы могут выглядеть интеллектуалами.

Плутон, не стоит кормить.
Он будет жиреть и деградировать.

учите астрологию у квалифицированных преподавателей. Подбирание кусков информации на форумах ни к чему хорошему не приведет - сон разума рождает чудовищ...

[Водолей]

есть желание изучить

Чуть позднее обязательно еще раз опишу модель того, как в сознании формируется мировоззрение и психика.
Уже пора все систематизировать, потому что неожиданно для меня оказалось, что через 2 года возвращаюсь в Петродворец на ПМЖ. Все сделано без моего участия : на дом , где живу, уже есть покупатели, а сын оказался владельцем участка рядом с Петродворцом.

Плутон, не стоит кормить.
Он будет жиреть и деградировать.

Вы правы. Потому что мой нынешний Плутон только грустно вздохнул и стал готовиться к отъезду. В прошлый раз с кровью отрывала прошлое, теперь только радуюсь, что собственность, в которую вложила всю душу, достанется очень хорошим людям.

Одно дело когда у вас есть опыт и вы его излагаете. И совсем другое когда вы утверждаете что вы единственный учёный науки будущего. Не чувствуете разницу?

А почему вас не удивляют ученые, положившие начало новой науке? Почему вас не удивляет Галилей, который пошел против всего общества ?
Что странного в том, что опыт привел к созданию новой науки ?
Вас не устраиваю лично я ? Ну, тут уж ничего не поделаешь, я сама себя не очень устраиваю в качестве создателя учения на эпоху водолея...

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

сон разума рождает чудовищ...

Для того, чтобы кто-то заснул, он должен как минимум существовать.
Вы до сих пор так и не поняли, что астрология всего лишь описывает схематическую модель этого самого разума, причем не того, что якобы наличествует у человека, а того, который только будет когда-нибудь существовать у человека будущего.

[snovir]

А почему вас не удивляют ученые, положившие начало новой науке? Почему вас не удивляет Галилей, который пошел против всего общества ?

Для того чтобы наука и её создатель стали реальностью, а не выдумкой они должны пройти испытание критикой и временем.
Галилей кстати не пошёл против общества. И он издавал книги со своими научными открытиями и взглядами.
Кроме того, не все считающие себя учёными дали какие-то научные плоды. Просто история не сохранила их претензии и они канули в Лету.
А называть себя учёным может каждый, которому так хочется им быть. И науку свою может называть наукой будущего, потому что в настоящем её не существует.

[Водолей]

Это я к тому, что может быть инстинкт сохранения тела, инстинкт сохранения души, и инстинкт сохранения духа.

У биологического организма существует только один инстинкт самосохранения - тот, что отвечает за выживание биологического организма в окружающей природе.
Почему говорю о научном подходе ? Да, потому что только наука базируется на том, что реально существует, т.е. материя.
Возьмем астрологию, основанную на вере в то, что позиции небесных тел , а еще абсурднее на утверждении о том, что сами планеты в момент рождения человека могут влиять на его характер, личность и судьбу.
Не случайно ее называют лженаукой. Но это мало волнует толкователей гороскопа.
А ведь именно причина, по которой происходит то или иное явление, приведет человека к истинному знанию, которое поможет ему выжить, а не разрушит его жизнь.
Вы пишите о душе, духе и т.п. Но это то, что пока не определено наукой, так может начать надо с материи, которую можно исследовать ?
Так случилось в моей жизни, что проведенный простейший эксперимент неожиданно привел к открытию того, как ( по какому алгоритму) у человека формируется его мировоззрение и психика, при этом все сложилось - базовое научное образование, долгая работа в области программирования и т.п.
Конечно, можно сказать, что это случайность. Если так легче понять то, о чем пишу,то пусть для начала так и будет.

Добавлено спустя 7 минут 43 секунды:

Для того чтобы наука и её создатель стали реальностью, а не выдумкой они должны пройти испытание критикой и временем.

Вы уверены, что говорите о науке, а не о том, как то или иное открытие воспринимается обществом ?
Многие так и считают, что ученый это тот, кто публикует свои научные труды, но чем тогда он отличается от писателя или обычного журналиста ?
Так вот писатель это не тот, кто публикует свои романы, а тот, кто их создает.
Именно с этой точки зрения о говорю об ученых, чья профессия исследовать тот или иное явление природы с помощью ИНСТРУМЕНТОВ науки.

[snovir]

Почему говорю о научном подходе ? Да, потому что только наука базируется на том, что реально существует, т.е. материя.

А ваша наука будущего реально существует или только в вашем сознании?

Добавлено спустя 3 минуты:

Вы пишите о душе, духе и т.п. Но это то, что пока не определено наукой, так может начать надо с материи, которую можно исследовать ?

Вне материи нет ничего. Душа и дух так же материальны как тело, только их вибрации тоньше, которые может воспринимать только аппарат самого человека. Но я думаю, что наука и до этого дойдёт.

[Водолей]

А ваша наука будущего реально существует или только в вашем сознании?

"Нау́ка — сфера деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности."
С этой точки зрения наука о строении сознания уже существует, потому как несколько человек уже проверяют работу модели. Она еще не утверждена в научном сообществе, но это всего лишь время...
У меня достаточно знаний и опыта , чтобы понимать , что требуется для того, чтобы та или иная работа была признана научной (а не эзотерической или философской). Но если вам лично требуется общественное признание, то просто подождите года 3.

[snovir]

Вы уверены, что говорите о науке, а не о том, как то или иное открытие воспринимается обществом ?
Многие так и считают, что ученый это тот, кто публикует свои научные труды, но чем тогда он отличается от писателя или обычного журналиста ?
Так вот писатель это не тот, кто публикует свои романы, а тот, кто их создает.
Именно с этой точки зрения о говорю об ученых, чья профессия исследовать тот или иное явление природы с помощью ИНСТРУМЕНТОВ науки.

Так с этой точки зрения все учёные и экспериментаторы. Все что-то для себя открывают и систематизируют. Но с научной точки зрения это всё частный опыт каждого, а не система познания законов мироздания. А публикация и критика нужны чтобы взгляд со стороны помог увидеть свои ошибки. Икар тоже мог бы назвать себя учёным, первым воздухоплавателем, хотя его эксперимент и закончился неудачей. Но с точки зрения науки воздухоплавание началось совсем недавно. Возможно и вашей науке и вашему вкладу в неё настанет свой час. Но пока для науки вы частный случай, личный опыт и больше ничего.

[Водолей]

Душа и дух так же материальны как тело, только их вибрации тоньше, которые может воспринимать только аппарат самого человека.

К сожалению, это опытом не подтвердилось...

[Поняша]

Душа и дух так же материальны как тело, только их вибрации тоньше, которые может воспринимать только аппарат самого человека.

К сожалению, это опытом не подтвердилось...

Водолей, Проверь: Путин умер?

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Водолей, ( я просто ночью сейчас побежала покупать "Вдову Клико" - а вдруг - не стоит? )_вдова же...

[snovir]

"Нау́ка — сфера деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности."

Объективных знаний, а не субъективных.

С этой точки зрения наука о строении сознания уже существует, потому как несколько человек уже проверяют работу модели.

Пока это только слова для читающих ваши посты.

Но если вам лично требуется общественное признание, то просто подождите года 3.

А мы и не торопимся. Но пока лучше не внушать всем что вы учёный и занимаетесь наукой будущего. Пока это только слова, которые выставляют вас не с лучшей стороны.

[Водолей]

Все что-то для себя открывают и систематизируют.

Вы так и не поняли главного : ученый это тот, кто использует инструменты науки, а не прост что-то открывает и систематизирует.
У науки есть базовая модель, которая предполагает причиной всему материю, и как следствие, нематериальное проявление этой материи.
Только в этой парадигме то или иное исследование можно считать научным.