Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Татьяна]

Водолей

Спойлер

Это означает, что картина мира, на которую опирается логика твоего сознания при оценке того, что есть хорошо, а что плохо, кардинально отличается от моей.
Человек со здоровой психикой, обладая знанием того, как формируется логика человека, не станет называть другого сумасшедшим. Он постарается ему объяснить суть неразрешимого противоречия между ними.
А вот если человек зазомбировал свое сознание тем, что принято им на веру, в частности, свел с ума психику, заставляя ее придуманные умом критерии принимать за истину, тогда такого человека называют фанатиком.

В сети ходит шутка, что слово "пиздец" люди придумали, когда задолблись произносить - "Не в сказке сказать, на пером описать!"
Респект, Водолей! Вы до сих пор не задолбались!

....и вообще! ВЫ умница!

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:
Второй раз за 16 лет нажала на треугольник! Просто задолбал даже меня!

Но этот ваша война, Водолей....

[Водолей]

Просто задолбал даже меня!

Он так реагирует, потому что ему элементарно страшно, ведь его картина мира при чтении моих постов начинает терять устойчивость. И он начинает ее защищать в меру своей "мужской адекватности".

Но этот ваша война, Водолей....

Это давно уже не война, а выбор.
За 23 года исследований, мне удалось понять, что такое карма и как устроен кармический мир.
А когда понимаешь, что все мы на Землю пришли из мира, где нас любят и очень за нас переживают, то поневоле начинаешь сострадать каждому. Конечно, по-разному, но даже самые отбитые на голову уже не раздражают, а воспринимаются как те, что пришли помочь . Они - мне, а я - им.
В нашем мире рассчитываются не деньгами,а истинно добрыми делами.
Напр., если мне человек сможет помочь, преодолев в себе хоть что-то ,то карма обязательно поможет ему в грядущем испытании.
Так происходит в каждом случае взаимодействия людей между собой.Но я являюсь такой неприятной "вешкой", связанной именно с тяжелым жизненным испытанием.
Вы не поверите, но все, кто так или иначе причинил мне боль, сталкиваются с ситуацией тяжелейших испытаний, которые они не могут пройти.
И наоборот, все, кто смог мне помочь, легко проходят даже самые сложные преграды.
Так что поневоле научишься неагрессивно реагировать...

[snovir]

А эти созданные причины не влияют на следствия? Ну, раз следствия невозможно изменить.

Влияют, но только в будущем. То что созрело и присутствует в настоящем уже не изменишь.
Например, если человек нищий и бездомный сейчас, то это уже не изменишь (если это кармически предопределено). А для того чтобы избежать нищеты в будущем, можно помогать нищим сейчас, это будет помощью самому себе в будущем.

[snovir]

Вы не поверите, но все, кто так или иначе причинил мне боль, сталкиваются с ситуацией тяжелейших испытаний, которые они не могут пройти.
И наоборот, все, кто смог мне помочь, легко проходят даже самые сложные преграды.

Отношение к Водолей - мерило добра и зла.
))))

[snovir]

Все с точностью до наоборот. Человек не может изменить причину того, что с ним происходит, а вот результат,
он изменить в некоторых случаях действительно может.
Т.е. событие, которое происходит в жизни человека, ЗАРАНЕЕ запланировано.
И именно поэтому это не может быть "вселенским законом". Это происходить может только при наличии вмешательства разумных сил.

если мне человек сможет помочь, преодолев в себе хоть что-то ,то карма обязательно поможет ему в грядущем испытании.

Так помощь вам это причина или следствие?

[Татьяна]

Алексей П.

Зачем-то идут путём страданий
Те, у кого есть душа.

Просто супер-супер-пупер!!! прям хокку получилось!

[Brittany]

если человек нищий и бездомный сейчас, то это уже не изменишь (если это кармически предопределено). А для того чтобы избежать нищеты в будущем, можно помогать нищим сейчас, это будет помощью самому себе в будущем.

В будущем=в следующей жизни? Для меня это отличный воспитательный
момент. Веди себя хорошо - и получишь то, что заслужил своим поведением.
В будущем.

[Мадера]

Веди себя хорошо - и получишь то, что заслужил своим поведением.

А что значит хорошо?!

[Brittany]

Веди себя хорошо - и получишь то, что заслужил своим поведением.

А что значит хорошо?!

А почитайте Заповеди.

[Водолей]

А для того чтобы избежать нищеты в будущем, можно помогать нищим сейчас, это будет помощью самому себе в будущем.

И с каких это пор корысть поощряется кармой ?

Веди себя хорошо - и получишь то, что заслужил своим поведением.

Но это логика ребенка, которому в силу недостатка опыта простительно. А вот взрослому такое поведение кармой не прощается.

Отношение к Водолей - мерило добра и зла.

А зло и добро это и есть проявление отношения к окружающему миру, и человеку, как объекту этого мира, в частности.
Добро и зло это не поступок, а мотивация совершения поступка - причина, по которой человек этот поступок совершает.
В данном примере, человек, мотивируя свой поступок (якобы помощь нищему для того, чтобы это принесло ему самому некие дивиденды в будущем) корыстью, творит зло. Потому что корысть "разъедает" душу творящего, подпитывая его Эго.
С чисто научной точки зрения это объясняется на много проще.

Так помощь вам это причина или следствие?

Помощь в чем ?
Смотрите...
Человек собирает ягоды в лесу и несет их на продажу.
Для чего ?
Самая распространенная мотивация у продавцов - продать, чтобы заработать денег себе.
Более редкая, но все же иногда встречающаяся мотивация (особенно у людей, имеющих опыт жизни в СССР) это продать, чтобы помочь людям приобрести качественный товар. Здесь деньги имеют некое опосредованное значение.
У меня мотивация иная: собираю ягоды и несу их на продажу, чтобы помочь людям совершить доброе дело.
В данном случае, деньги вообще не имеют никакого значения. Это вообще другая логика.
Приведу пример, который только что произошел.
Вчера объявили, что отключат электричество с 10 до 17ч. Я естественно благополучно об этом забыла, и потому сегодня растопила печку, не задумываясь о том, что если вовремя не отключу насос, то отключение электричества спровоцирует перегрев системы в моей квартире. И вот только что мне позвонил человек, который выезжая на работу увидел дым из трубы, и напомнил, что нужно отключить насос.
Сосед по дому, выезжая на работу, не озаботился моими проблемами, а он озаботился, и тем самым совершил истинно доброе дело.
Ну, где-то так...

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:

А что значит хорошо?!

Это значит так, чтобы мотивация поступка способствовала росту нравственного уровня (или хотя бы не его деградации).

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Веди себя хорошо - и получишь то, что заслужил своим поведением.

А что значит хорошо?!

А почитайте Заповеди.

Заповеди определяют поступок, а хорошо или плохо определяется по мотивации, с которой человек этот поступок совершает.

[snovir]

И с каких это пор корысть поощряется кармой ?

А разве улучшение своей собственной нравственности не есть корысть?

А вот взрослому такое поведение кармой не прощается.

Карма не может прощать или наказывает. Всё что человек делает он делает для себя, потому что всё остаётся в его ауре. Все эмоции, мысли, мотивы, всё в его копилке. Человек всю вечную жизнь остаётся один на один со своими накоплениями.

Вчера объявили, что отключат электричество с 10 до 17ч. Я естественно благополучно об этом забыла, и потому сегодня растопила печку, не задумываясь о том, что если вовремя не отключу насос, то отключение электричества спровоцирует перегрев системы в моей квартире. И вот только что мне позвонил человек, который выезжая на работу увидел дым из трубы, и напомнил, что нужно отключить насос.
Сосед по дому, выезжая на работу, не озаботился моими проблемами, а он озаботился, и тем самым совершил истинно доброе дело.
Ну, где-то так...

Его мотивом могла быть и любовь к порядку, управлению, а не забота о вас.
Это исходя из:

Заповеди определяют поступок, а хорошо или плохо определяется по мотивации, с которой человек этот поступок совершает.

[Brittany]

Веди себя хорошо - и получишь то, что заслужил своим поведением.

Но это логика ребенка, которому в силу недостатка опыта простительно. А вот взрослому такое поведение кармой не прощается.

Какое поведение? Речь идёт только о хорошем поведении.
В религиозном аспекте наградой является райская жизнь. В кармическом - следующее воплощение с бонусами. В психологическом плане - осознанность.

"Человек может верить и не верить... это его дело! Человек -
свободен... он за все платит сам: за веру, за неверие, за любовь, за ум -
человек за все платит сам..."

[Водолей]

Какое поведение? Речь идёт только о хорошем поведении.

Вы говорите, что хорошее поведение это соблюдать заповеди.
Но простейший пример покажет, что жизнь предлагает человеку испытания, когда хорошее поведение является злом.
Не случайно написано, что "благими намерениями выстлана дорога в ад".
Получается, что в рай попадают люди,творящие зло ?

[Водолей]

Его мотивом могла быть и любовь к порядку, управлению, а не забота о вас.

Могла быть, но не конкретно у этого человека. Вообще, в наше время ,похоже, только в деревне остались люди, которые искренне заботятся о ближних...

А разве улучшение своей собственной нравственности не есть корысть?

Конечно,нет.
Делов том, что "улучшение нравственного уровня" это не улучшение физической силы, или собственного здоровья и т.п.
Повышение уровня нравственности это развитие в себе способности жить для других. Для этого человеку, ставшему на этот путь, придется пройти через свой личный ад.

Карма не может прощать или наказывает.

Это было образное высказывание.
Но как бы-то ни было ни одно деяние не остается без последствий: человек, совершивший зло,получит такое же зло для себя; человек, совершивший доброе дело, получит кармическое воздаяние со знаком плюс.
Конечно, это не потому, что человеку нужен кнут и пряник, а совсем по-другим причинам, но внешне это выглядит именно так.

[Водолей]

Благими намерения в ад
Кто это сказал?

Первоначально, авторство приписывают английскому писателю.
Но это со временем стало "крылатой фразой", или другими словами, народной мудростью.

[Brittany]

Но простейший пример покажет, что жизнь предлагает человеку испытания, когда хорошее поведение является злом.

Злом для кого?

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Водолей, а ктоо это сказал?
Благими намерения в ад
Кто это сказал?

"Фраза английского писателя Сэмюела Джонсона изначально звучит как: «Ад вымощен добрыми намерениями». Смысл ее в том, что добрых намерений и желаний недостаточно для того, чтобы попасть в рай".

[Татьяна]

[Водолей, я считают тебя психом

Вот сейчас Водолей упадет на коленки, порвет рубаху исподнюю на груди и зарыдает - "Гоша!!!! Прости меня дуру грешнуююююю!!!"

Тебе легче станет?

[snovir]

человек, совершивший зло,получит такое же зло для себя; человек, совершивший доброе дело, получит кармическое воздаяние со знаком плюс.
Конечно, это не потому, что человеку нужен кнут и пряник, а совсем по-другим причинам, но внешне это выглядит именно так.

А разве я сказал не то же самое:

Всё что человек делает он делает для себя, потому что всё остаётся в его ауре. Все эмоции, мысли, мотивы, всё в его копилке. Человек всю вечную жизнь остаётся один на один со своими накоплениями.

[Brittany]

человек, совершивший доброе дело, получит кармическое воздаяние со знаком плюс.

Но простейший пример покажет, что жизнь предлагает человеку испытания, когда хорошее поведение является злом.

Вывод из ваших сообщений: Доброе дело является злом. В некоторых случаях.
Но за это будет кармическое воздаяние со знаком плюс.

[snovir]

Повышение уровня нравственности это развитие в себе способности жить для других. Для этого человеку, ставшему на этот путь, придется пройти через свой личный ад.

Оригинальная связка: хочешь нравственности - добро пожаловать в ад!
Опять абсолютизация своего опыта. Но даже если вы прошли через свой личный ад, это ещё не значит что вы стали высоконравственной.