Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Brittany]

И я даже мысли не допускаю, что Водолей сможет изменить свое первобытное понимание, что если что то происходит, значит есть кто то всесильный, кто это делает)))

ну.. это как бы рациональное восприятие Божественных сил..
Или Высших сил. Или творцов - сверхцивилизаций.
Young, я пыталась это обсудить в теме "Во что мы верим".
Водолей верит в то, что получила на собственном опыте. Называет это
знанием.
Полагаю, что сознание безгранично.
Человек же ограничен своими органами восприятия, возможности которых были со временем утрачены.
Но если рассматривать "трудную проблему" в рамках программирования,
может, всё и сходится.

[Young]

ну.. это как бы рациональное восприятие Божественных сил..
Или Высших сил. Или творцов - сверхцивилизаций.

Рациональным это можно назвать только при условии, что все неизвестное автоматически считается как сверхъестественное.
Ученые правы в том, что пытаются докопаться до естественной причины происходящего, без участия НЕКТА сверхъестественного, не важно кто и как это называет.

Водолей верит в то, что получила на собственном опыте.

Все верят в то, что как то подтверждается их опытом. Если не подтверждается ничем, то это автоматом принимается как некая сторонняя высокоразвитая сила.
Опыт того, что что то произошло, а причин не видно, это отсутствия опыта и знания)) а не то, что в этом участвовал НЕКТО сверхъестественный.

[Мурша]

Ну это как бы самое простое предположение, для слепо верящих в сторонние силы: если что то пошло не так, это вмешалась сторонняя сила....
При том, что вся история человечества говорила о другом... если что то пошло не так, не по тем законам, которые на данный момент открыты, это НЕ ПОТОМУ что вмешался Бог или дьявол или еще какая то сверхъестественная сила... это ПОТОМУ, что не все законы известны.

Вы тут съехали с системы координат Водолей в указанной цитате.
Не что-то пошло не так, а программа выдает то, что в нее не заложено.

Как если бы индейцы, впервые увидев корабль европейцев, приняли бы их не за богов, а за жителей другого континента, приплывших к их континенту на корабле. При том, что в их ассоциативной базе не было идеи о разных континентах, возможности для людей быть белыми и ассоциации для кораблей тоже не было.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Ученые правы в том, что пытаются докопаться до естественной причины происходящего, без участия НЕКТА сверхъестественного, не важно кто и как это называет.

Ну они не всегда докапываются. Например, модель атома Резерфорда не стыковалась в некоторых местах с действительностью, тогда Бор выдвинул постулаты. Потом другой ученый выдвинул новые постулаты. Это не докапывание, а подгонка)).

[Brittany]

Ученые правы в том, что пытаются докопаться до естественной причины происходящего, без участия НЕКТА сверхъестественного, не важно кто и как это называет.

Согласна.
А как насчёт участия Бога?

[архаи]

Да, бесы- большой грех.

есть целые цивилизации бестелесных существ, которые совсем не прочь завладеть телом человека

[veravelios]

Для вас привычно в стремлении продавить своё мнение писать что угодно

Продавить, это когда повторяют и повторяют подряд одно и то же.
Ну вроде как я этим не страдаю
Но если у меня есть мнение, то оно уже есть)) Железно, ибо под ним есть основание))
Я вот долго пыталась понять, с чем связана Ваша поддержка всего что пишет Водолей. И спрашивала как то об этом.
Но вот в связи с последним диалогом поняла)))
Ум надо все же включать, он не просто так человеку дан

Ключевое слово - " вроде".

[Young]

Согласна.
А как насчёт участия Бога?

А что на счет Бога?
Объяснение неизвестного Волей или руководством Бога, это наиболее предпочтительная трактовка того, что не вписывается в привычную схему, модель или представления о чем то...
И наиболее достойная цель - постижение Творца (каббала). Бог это Творец всего сущего. Осталось постичь, что есть Бог.
Как говорили древнегреческие философы: «Познай самого себя, и ты познаешь богов и вселенную»

Добавлено спустя 54 секунды:

Ключевое слово - " вроде".

Проснулись? Напрасно

[veravelios]

Young, а что так , напрасно?

[Brittany]

А что на счет Бога?

Когда молитва помогает. Не психологически, а реально.
От Луки:
«И я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят».
Эти слова Христос адресует своим ученикам. Он говорит им, что они должны быть настойчивы и просить Бога о своих нуждах, и их просьбы будут услышаны и исполнены.
Выражение «Стучите и отворят вам» сегодня имеет значение: упорно добивайтесь чего-либо и получите желаемое.

[Young]

Вы тут съехали с системы координат Водолей в указанной цитате.
Не что-то пошло не так, а программа выдает то, что в нее не заложено.

Съехала, да. Я в более широком смысле говорю. Меня мало интересует ее схема, когда что вложил, то и вынул
Идея программы это очень упрощенная идея.
Я как бы подразумеваю свой опыт. Просто так получилось, что Водолей опять сказала моими словами))) которые я употребляла в описании произошедшего у меня.

Ну они не всегда докапываются. Например, модель атома Резерфорда не стыковалась в некоторых местах с действительностью, тогда Бор выдвинул постулаты. Потом другой ученый выдвинул новые постулаты. Это не докапывание, а подгонка)).

Ну в ходе этих подгонок можно и до истины докопаться.
Сорри, но пример Водолей, создала неправильную модель, но намертво за нее цепляется. Если что то не стыкуется, это высокоразвитые сущности вмешиваются))

Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:

А что на счет Бога?

Когда молитва помогает. Не психологически, а реально.
От Луки:
«И я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят».
Эти слова Христос адресует своим ученикам. Он говорит им, что они должны быть настойчивы и просить Бога о своих нуждах, и их просьбы будут услышаны и исполнены.
Выражение «Стучите и отворят вам» сегодня имеет значение: упорно добивайтесь чего-либо и получите желаемое.

Я уже сказала об этом достаточно.
Да, какие то молитвы исполняются. Какие то, нет.

[Brittany]

Идея программы это очень упрощенная идея.

Так она же программист.
И потом: чтобы рассуждать о программировании, надо в этом хорошо разбираться,
разве не так?

[Young]

И потом: чтобы рассуждать о программировании, надо в этом хорошо разбираться,
разве не так?

Хорошо разбираться нужно для того, чтобы самому писать программы
Или обходить их))) программы
Потому что если в программе прописан какой то алгоритм, он работает всегда.
Если ты понимаешь этот алгоритм, его можно обойти
К примеру, в 90-е годы меня посадили за комп поиграть в игру, в которую выиграть у программы, как мне сказали, невозможно. Это какая то простая игра типа крестики-нолики.
Ну первые пару раз я проиграла. Но зато поняла как устроен это алгоритм в данной игре. Да, она работает так, что если делать логически правильные ходы, она выигрывает всегда.
В третий раз, закинула я невод))) я стала делать нелогичные ходы и выиграла!!! Да, чтобы ее обмануть нужно думать за двоих, как правильно и как неправильно))) но у меня получилось

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Что касается программы применительно к сознанию, то это полный бред. Это нужно совсем не понимать,что такое сознание, чтобы пытаться загнать его в программу

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:
Хотя в том плане, что доступ человеку предоставлен строго по определенным критериям, для каждого человека, можно конечно как то привязать его к программе, с учетом того, что человек не будет развиваться, а будет просто жить овощем. Что прописали, то и получите.
Тогда да, возможно сойдет и программа

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Так она же программист.

а я бухгалтер. Означает ли это, что я должна все и во всем просчитывать и во всем сводить сальдо?

[Мурша]

Съехала, да. Я в более широком смысле говорю.

Приведу аналогию Вашего съезжания в более широкий смысл.
Дается теорема для равнобедренного треугольника.
А Вы типа заявляете: я применю утверждение в более широком смысле: для треугольника общего вида. Опа! не выполняется!

Идея программы это очень упрощенная идея.

Ну тогда надо было копать под идею программы.

Давайте возьмем елку и испытуемых зрячих будем пропускать мимо этой елки. Как только елка попадет в поле их зрения, у каждого в сознании возникнет образ елки. Не ананаса, не чего-то другого. Согласитесь, так работает именно программа. У всех безупречно одинаково.

[Brittany]

Так она же программист.

а я бухгалтер. Означает ли это, что я должна все и во всем просчитывать и во всем сводить сальдо?

О тебе не знаю. А Водолей пробует решить "трудную задачу" теми средствами,
которым она обучена. Работа ещё
не закончена. В любом случае, мы её не увидим.
А если даже и увидели бы, не смогли бы оценить, насколько это верно
или нет.
Зачем отсылать работу в РАН, я не понимаю.
Весьма сомнительно,что эта информация изменит сознание человечества.
Оно(сознание) изменится в любом случае.

[Young]

Приведу аналогию Вашего съезжания в более широкий смысл.
Дается теорема для равнобедренного треугольника.
А Вы типа заявляете: я применю утверждение в более широком смысле: для треугольника общего вида. Опа! не выполняется!

Ой Ну Вы как то слишком упрощаете. Теорема применяется для строго заданных условий.
Если речь о равнобедренном треугольнике, то только о нем, и ни о чем больше.
Компьютерные программы сложнее и функционал у них больше. Но все же они ограничены заданными условиями. Пусть даже сильно навороченными и расширенными, но все равно ограниченными заданными условиями. Что вложено, то и работает. (Напомню, что я знакома с программами как пользователь)))

Ну тогда надо было копать под идею программы.

Да у меня такой цели нет))
Какая мне разница, кто и как применяет идею программирования для обозначения человека или сознания?
Да, я помню, Мечтатель с Ярогором использовали эту идею)) и копья об нее ломали
Да, в некоторых аспектах очень даже можно ей воспользоваться, и есть четкая аналогия с программами.
Но вот когда она дает сбой, тогда и приходится задуматься, что что то не так в этом супе
Либо программу надо "переписывать", либо искать где и что пошло не так. А главное почему???

Давайте возьмем елку и испытуемых зрячих будем пропускать мимо этой елки. Как только елка попадет в поле их зрения, у каждого в сознании возникнет образ елки. Не ананаса, не чего-то другого. Согласитесь, так работает именно программа. У всех безупречно одинаково.

А не факт))) Если попросить всех нарисовать то, что они увидели... и все нарисуют именно то, что им показывают... именно нарисуют, самостоятельно то что они увидели, а не выберут например из предоставленных картинок, то результат может оказаться не таким, как хочется эксперементатору

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:

А Водолей пробует решить "трудную задачу" теми средствами,
которым она обучена. Работа ещё
не закончена. В любом случае, мы её не увидим.
А если даже и увидели бы, не смогли бы оценить, насколько это верно
или нет.

Да ради Бога.
Меня совершенно не интересует именно ее работа и именно ее решение трудной задачи или чего то еще.
У меня совершенно другие интересы в этой теме.
Это как теорема с доказательством от противного)))

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Иногда нужно услышать глупость, чтобы найти и сформулировать для себя правильный ответ

[архаи]

Спойлер

Наша цивилизация, хоть формально и связана с созвездием Лиры, на самом деле не имеет определенного места распространения. Мы имеем очень древнее происхождение, берущее начало из других далеких миров,

Так как мы обладаем уникальными способностями по выстраиванию тонкого информационного пространства, нам была поставлена важная задача по запуску процессов формирования вашей галактики.
Наша особенность заключается в том, что мы полностью существуем на тонком плане и не имеем никакой зависимости от физического мира, в отличие от других галактических цивилизаций.

С другой стороны, хоть мы и не являемся Учителями, существующими на седьмом уровне сознания, мы имеем непосредственную информационную связь с этим уровнем, и можем свободно общаться с Высшими Духовными Существами.
Мы как бы существуем в промежуточном состоянии, между физическим и духовным планом, но при этом независимы от них, и в, то же время, можем быть проводниками информации между ними.

Между двумя этими реальностями всегда существовало несоответствие, так как они очень разные, их представителям сложно понимать друг друга. Информация с духовного плана не может быть усвоена представителями физического мира «в чистом виде», и ее понимание может легко искажаться.
Мы находимся на тонком, эфирном плане, где можем выстраивать связи между двумя глобальными уровнями реальности.

У нас нет тела, так как мы не обитаем в физическом мире. Мы живем в мире информации, и практически олицетворяем собою потоки тонкой информации, связывающие Учителей с представителями галактики, а также все галактические цивилизации между собой.

Сданной задачей на нас была возложена огромная ответственность, ведь только мы наилучшим образом могли выстраивать связи между разными мирами Галактики. С другой стороны, нам была передана практически безраздельная власть:
владея информацией, мы могли манипулировать ею по нашему «разумению», и по сути держать под контролем все процессы, протекающие в физическом мире. У нас было достаточно мудрости и понимания, чтобы выполнять свою работу добросовестно. Но всегда оставался риск, что кто-то из нас воспользуется своим исключительным положением.

Источник: Институт Интеграции Сознания Планеты

[Водолей]

Вы тут съехали с системы координат Водолей в указанной цитате.
Не что-то пошло не так, а программа выдает то, что в нее не заложено.

Вы абсолютно правы. Но дело в том, что Young не знает ни что такое программа, ни что такое программирование, ни что такое математическая модель...от слова совсем.
Но у нее есть какое-то бульварное понимание слова "программа". Вот она об этом своем понимании и вещает.
Т.е. как неоднократно говорилось, обсуждает процесс беременности на основе информации, что дети появляются в капусте.
Это просто какой-то кошмар....

Добавлено спустя 8 минут 44 секунды:

Зачем отсылать работу в РАН, я не понимаю.

Затем, чтобы люди смогли увидеть мир таким, какой он есть, а не таким, какой он представляется в фантазиях ума.

Весьма сомнительно,что эта информация изменит сознание человечества.
Оно(сознание) изменится в любом случае.

В том-то и проблема, что сознание невозможно изменить без знания о том, как правильно (по какому алгоритму) формировать картину окружающего мира.
Сознание как и любой орган биологического организма есть всего лишь одна из функций , используемых им (биологическим организмом) для выживания в окружающей среде.
Но человек слишком много накрутил на этот инструмент (сознание) ,и потому теперь не может выйти из ловушки собственных фантазий.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

можете описать?

Я обязательно опишу, что такое ВД. Но так как это займет много времени, то сделаю это после окончании сезона.

Добавлено спустя 18 минут 23 секунды:
Я тут вспомнила фантастический роман О. Ларионовой "Чакра Центавра". Там рассказывается о цивилизации, где было принято считать, что человек рождается слепым. Но есть добровольные крылатые существа, которые живут вместе с людьми и дают им возможность видеть мир своими глазами.
Но появился человек с планеты Земля, и устроил революцию, рассказав этим людям,что эти крылатые существа при рождении лишают младенцев зрения, чтобы паразитировать на них. А чтобы люди не смогли догадаться ни о чем, они им показывают не мир, а то, что они считают нужным им показать(свои фантазии).
Интересно, что это очень похоже на то, что происходит в нашем мире : человек лишен возможности увидеть мир таким, какой он есть по факту.

[Татьяна]

человек лишен возможности увидеть мир таким, какой он есть по факту

Почему? (или для чего?)...(или зачем?)

[Brittany]

Зачем отсылать работу в РАН, я не понимаю.

Затем, чтобы люди смогли увидеть мир таким, какой он есть, а не таким, какой он представляется в фантазиях ума

.
Люди?
Водолей, вы каких людей имеете ввиду? Вы думаете, что ваша работа станет всеобщим достоянием?

[Brittany]

чтобы люди смогли увидеть мир таким, какой он есть, а не таким, какой он представляется в фантазиях ума.

Тогда вопрос: вы уже увидели мир таким, какой он есть?
Если да, поделитесь, пожалуйста, хотя бы с теми, кто читает эту тему.