Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Young]

Тайный смысл...

А то!!!

А как же! Вы пишете дом, а подразумеваете море (я уже это упоминала).

В том-то и дело, что наоборот : пишу море, а подразумеваю дом.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Это только Мурша может сочинить объяснение

Добавлено спустя 47 секунд:
Она у нас очень талантливая на объяснение необъяснимого

[veravelios]

veravelios, )) и эта... похвала отвергается за ненадобностью.

Это не похвала , это констатация.

Тогда без меня))

Поздно , ты уже здесь отметилась)

[Веренея]

ерения, мне все равно, кто я - частица Бога или просто маленькая травинка на лугу, я выработала в себе способность принять любую судьбу, и быть благодарной за то, что мне этот мир дал возможность чувствовать жизнь.
Любовь это отдача, а не получение, а Вы счастливы, что получаете любовь, а не отдаете ее другим...

Я вас жалела не за то что вы чувствуете , а за то что сузили рамки своей души до здесь и сейчас.
А по поводу любви и отдачи , все должно быть поровну , или подсадите на свою закомплексованую ( ограниченную вашими представлениями) любовь , что бы вас же и щелкали по носу. А вообще я за мир во всем мире , только наш мир не ограничивается тем , что мы видим и чувствуем.

Добавлено спустя 9 минут 2 секунды:

veravelios, просьба объяснить, в чём логика, когда человек пишет одно,
но имеет в виду другое?

Согласна с вашей логикой. Безбашенная логика , она до добра не доводит или надо продлять цепочку , что бы люди могли ассоциировать со своими представлениями. Например дом - море - рыбы. . Тогда вашу логику поймет даже ребенок.

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
Кстати Водолей может расскажите согласно вашей логике , что такое любовь дающая - и давнишняя тема Мурши о халяве?

Добавлено спустя 7 минут 17 секунд:

Любовь это не химическая реакция это состояние сознания - ровное тепло, нирвана по-сути

Хороший образ обожествленный (имею ввиду состояние к которому вы стремитесь), но только вы противоречите сами же себе в этом же тексте. Перечитайте.

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:

Вы счастливы от веры в Бога, а по сути просто от какой-то конкретной идеи, что позволяет вам воспроизводить некое измененное состояние сознания с помощью химической реакции, которую принято называть чувством любви.

Интересно ваше представление обо мне. Может расскажите почему в человека попадает вирус и человек заболевает. С точки зрения этой химической реакции называемой как вы выразились - чувством любви?

Добавлено спустя 8 часов 58 минут:

Любовь это не химическая реакция это состояние сознания - ровное тепло, нирвана по-сути. И только сам человек ответственен за тот выбор, который он делает : зажечь в своем сердце чувство любви, и привязать свою жизнь к человеку, с которым выбрал путь идти по жизни, осознанно приняв решение получить чудовищную боль, если этот человек уйдет раньше него, или посвятить свою жизнь служению делу, которое он считает очень важным для себя...
Но как и любое состояние сознания, Любовь постигается исключительно на своем опыте.

Снова и снова перечитала ваш текст и поняла наконец ,что меня цепляет в нем . У нас с вами просто разный опыт проживания этой жизни. То что вы описали зацепка за человека , с выходящими из этого последствиями для вас , мой же опыт говорит о том , что за человека цепляться не стоит , есть другая сила , с которой можно взаимодействовать и она же безграничная Любовь , но конечно же и меня время от времени цепляет и от этого наступает , как вы говорите боль , но я умею якориться за Бога , вы не можете , потому что вам подавай доказательства , а Бог не видим и доказательство только одно Вера. Человек может быть образован , но абсолютно шаблонно мыслить и как вы правильно сказали в нашей с вами жизни мы наработали с вами свой собственный опыт , но разный по сути.

[Мурша]

Водолей писал(а):
Яблоко это фрукт, дом это море.
Разницы не видите ?
Не вижу. Я исследую ВАШ пример

С фруктом и морем представлен очень яркий пример, на которым можно объяснить, почему не удается понять словесный текст другого человека.

Я обращусь к своему "грибному рассказу". Там мыслительная деятельность, логическая цепочка, была составлена из смыслов, которые я воспринимала как клипы воспоминаний. В каждом клипе я как бы испытывала соответствующие той обстановке ощущения.
Вот такую примерно цепочку из СВОИХ воспоминаний необходимо каждый раз составлять, когда хочешь понять текст. Это будет аналогия.

Таким образом на текст, который хочется понять следует составить свою аналогию.
Вот например, в моем рассказе упоминалось разочарование, оттого что путь до грибов я не могу сходу пройти, хоть раньше это было просто (сейчас мне надо постепенно наращивать километраж, закрепляя достигнутое, и как раз к тому моменту километраж был набран не достаточный).

Чтобы в аналогии слушателя смысл разочарования не был утерян, нужно найти в своем опыте что-то подобное. Ну например, когда копишь деньги на дорогую вещь. И вот есть небольшие накопления, но на нужную вещь не хватает, а вещь уплывает из рук. Очень нужная!

Чаще всего у людей похожие опыты, и поиск аналогии организм осуществляет автоматически. Чел только испытывает соответствующую эмоцию, даже сам подобранный организмом клип не успевает заметить. Ну и идет по построенной уже логической цепочке с ощущением понимания.
И кажется, что рассказчик организует это понимание, а не слушатель.

Воот. Подытожим. Чтобы понять чужой текст надо уметь составлять аналогию из своих смыслов плюс иметь необходимые смыслы. Необходимые, то есть чтоб не потерять ни одного существенного понятия из текста.

Если привык только к автоматической работе ума, то не знаешь, что делать если не понял.
В школе именно на математике как раз и учат, как в этих случаях поступать. Как свой организм обучать не пасовать перед неразрешимой проблемой, а постепенно в несколько шагов превращать ее в знакомую задачу.

Я потом продолжу, просто сложно воспринимать длинный текст.

Добавлено спустя 20 минут 21 секунду:
Напомню, что проблема - когда чел не знает ни способа, ни как добыть ресурсы - ничего.

А задача - когда уже найдены ресурсы и способ - только выполнить осталось, спокойно и аккуратно.

Здесь я напомню о своей списывающей ученице, которая не видела ошибки в том, что разбирает чужое готовое решение, а не ищет свое.
Вот она как раз и не хотела переводить проблему в задачу. Как только не видишь способа или не хватает ресурсов,- все, организм пасует и требует помощи. Например, решебник.

Вот у нас высветился третий пунктик!
Чел вообще проблему не берется решать. Вовсе. Даже не догадывается, что бывает что-то посложнее, чем понятная задача. Как только неразрешимо, сразу лапки кверху, ну или претензии к рассказчику.

Ну поскольку я чел склонный к депрессии, то вот этот третий пункт я по сути вывела для себя))). Так же, как обучение организма построению аналогий, необходимо обучать организм не пасовать перед проблемами, не паниковать от нехватки ресурсов и ... научишься))).

[Brittany]

С фруктом и морем представлен очень яркий пример, на которым можно объяснить, почему не удается понять словесный текст другого человека.

)) Нет, всё-таки хочу вернуться к словесному тексту:

человек это биологический организм, способный, в первую очередь, чувствовать, и во-вторую, осознавать то, что он чувствует.

Мурша, я согласилась с этим определением. Да, для меня это так.
В ответ читаю:

Мы с вами разный смысл вкладываем и в то, что такое биологический организм, и в то, что такое чувствовать, и в то, что такое осознавать свои чувства.

Биологический организм имеет не один смысл? "Чувствовать" имеет разные смыслы?
"Осознавать" имеет разные смыслы?
Допустим.
Тогда "дышать", "есть" имеет тоже разные смыслы? Я ночью сплю, например, а
Водолей вкладывает в это другой смысл.

[Young]

Мурша, ну просто гениально
Столько слов и вообще не о чем
То есть понятно, что у Вас в сознании имеется некая картинка, никому не видная и потому не понятная. А объяснить, на что вы там "смотрите" Вы не можете. Потому что

поиск аналогии организм осуществляет автоматически

Организм не снабжен понятийным аппаратом, но упорно что то там ищет
Кроме того организм строго изолирован от других. Это вот тот вариант, когда чужая тушка потемки. Эмоции, мысли можно воспринимать от другого, потуги тушки - нет, ибо нет никаких контактов между разными тушками. Ну или "биологическое тела", чтобы выглядело по научному))
Даже женская логика построена на совпадениях ассоциаций в уме) напомню, что ум это не что то отдельно существующее, это одна из функций сознания)))
Но вот опираясь на организм, т.е. тушку неодухотворенную, можно долго говорить, не имея в тушке никакой аналогии, цели и смысла
Но главное это продолжать... когда нибудь вывезет кривая

[Веренея]

Вот у нас высветился третий пунктик!
Чел вообще проблему не берется решать. Вовсе. Даже не догадывается, что бывает что-то посложнее, чем понятная задача. Как только неразрешимо, сразу лапки кверху, ну или претензии к рассказчику.

У меня в голове возникла китайская философская мысль , что надо подождать на берегу реки , когда проплывает труп твоего врага.

Дамы вообще тогда удивляюсь как в таком случае вас должны понимать ваши собеседники , если слова одни , а подтекст другой или это называется женской логикой?

[Young]

)) Нет, всё-таки хочу вернуться к словесному тексту:

правильно! Разбор текста это очень важный элемент в понимании))

Добавлено спустя 9 минут 56 секунд:
Это конечно же шедевр непревзойденный

Водолей писал(а):
Brittany писал(а):
А как же! Вы пишете дом, а подразумеваете море (я уже это упоминала).
В том-то и дело, что наоборот : пишу море, а подразумеваю дом.

Нора приводит 2 первых попавшихся слова, с разными значениями
Водолей глубокомысленно заявляет, что если перевернуть связку слов, то какую то связь можно найти...
ну это касается, конечно же только тех, кто хорошо учился в школе и изучал математику

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Ну или как пишет Мурша, у кого организм/биоробот работает по типу женской логики на ассоциациях, в результате чего начало и конец могут быть вообще между собой не связаны...

Добавлено спустя 11 секунд:

[Brittany]

)) Нет, всё-таки хочу вернуться к словесному тексту:

правильно! Разбор текста это очень важный элемент в понимании))

В данном случае это не разбор текста, а реакция Водолей
на моё согласие с ней.

[Young]

В данном случае это не разбор текста, а реакция Водолей
на моё согласие с ней.

Нора, ты не понимаешь, мы с тобой не входим к круг говорящих, которые могут что то говорить правильно, потому что мы плохо учились в школе и не изучали математику должным образом.
Поэтому если ты хочешь, чтобы Водолей поняла тебя, нужно говорить наоборот

[Водолей]

Для кого- то море может быть домом , но дом не может быть морем по определению понятия дом.

Это абсолютно ясно для человека, который обучил свой ум логически мыслить, во-первых, и ставит себе целью понять собеседника, а не доказать свою правоту, во-вторых,
Мурша , понимая, что речь идет о понятиях, которыми оперируют психологические характеристики, объясняет " на пальцах" механизм, как один человек должен взаимодействовать с другим человеком, если он конечно пытается жить в гармонии с окружающими людьми.
Так понятие дома имеет разный чувственный смысл только у тех объектов, которые имеют механизм наделения слова определенным чувственным ощущением.
Напр., море как отчий дом может представить себе только человек, сформировав в сознании чувство , которое возникает у него, когда он возвращается после долгого отсутствия в место, которое для него ассоциируется с теплом материнских рук, к примеру. Но для этого нужно иметь опыт такого чувства.
Тогда как дом, как среда обитания или место проживания, это просто ментальная модель, строящаяся умом.
Т.е. главное, что понятие дома как среды обитания (или места проживания) доступно каждому человеку, тогда как понятие дома как образ места, где человек ощущает , образно, материнское тепло, любовь и защиту это чисто экзистенциальная вещь - то, что постигается только на собственном опыте.

[Young]

Тот факт, что мы с тобой согласились с фразой, сказанной Водолей, говорит о том, что в этом есть что то неправильное... мы не могли понять то, что написала Водолей))
Ну в принципе, очень даже может быть так.
Скорее всего мы приписали Водолей другой смысл.
И я напрасно ее похвалила))

[Brittany]

Тот факт, что мы с тобой согласились с фразой, сказанной Водолей, говорит о том, что в этом есть что то неправильное... мы не могли понять то, что написала Водолей))
Ну в принципе, очень даже может быть так.
Скорее всего мы приписали Водолей другой смысл.
И я напрасно ее похвалила))

Водолей потеряла нить беседы, её привлекли СЛОВА море и дом, и
пошло-поехало... Сознание померкло, включилась мыслемешалка.

[Brittany]

Скорее всего мы приписали Водолей другой смысл.

Какой?

[Веренея]

Таким образом на текст, который хочется понять следует составить свою аналогию.
Вот например, в моем рассказе упоминалось разочарование, оттого что путь до грибов я не могу сходу пройти, хоть раньше это было просто (сейчас мне надо постепенно наращивать километраж, закрепляя достигнутое, и как раз к тому моменту километраж был набран не достаточный

Я вот не поняла вашей проблемы , вы захотели грибов , но так как вы сами не можете пойти в лес и набрать их самостоятельно надо просить мужа вас отвести , потом , оказывается , что по факту вам они не нужны , но захотелось , так что вам и хочется и колется попросить мужа что бы он вас выгулял по лесу , сменить обстановку или что вы хотели то и в чем ваша проблемма? Нафига столько тени на плетени наводить?

[Young]

Какой?

Не тот, который Водолей вложила в свои слова

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Всё!! выкинь это из головы, а то козленочком станешь))

[Водолей]

Водолей потеряла нить беседы, её привлекли СЛОВА море и дом, и
пошло-поехало..

Когда человек мыслит исключительно в рамках ИИ (искусственного интеллекта), то он не сможет понять логику , основанную на кардинально иной базе , называемой в простонародье "логикой души".
Никогда не теряю нить беседы, просто потому, что считаю, что в кармическом мире не бывает случайных событий.
Это для вас с Young, слова "дом" и море" - случайно произнесенные. Для нас, как миниму троих, это хороший пример , показывающий разницу между умом и сознанием.

[Алексей П.]

Дом.. Море..
Море, дом богини Афродиты.

Богиня красоты и любви.
Символизирует плодородие, и считается богиней браков.
Прекрасное, что окружает человека, является её творением.
(В римской мифологии, Афродиту называли Венерой.)

[Brittany]

Когда человек мыслит исключительно в рамках ИИ (искусственного интеллекта), то он не сможет понять логику , основанную на кардинально иной базе , называемой в простонародье "логикой души".

Водолей, вот это ваше сообщение...
У вас логика ИИ? Или как в простонародье?

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Это для вас с Young, слова "дом" и море" - случайно произнесенные. Для нас, как миниму троих, это хороший пример , показывающий разницу между умом и сознанием.

Разницу? Это о чём? вы сравниваете ум и сознание?
Зачем?

[Young]

называемой в простонародье "логикой души".

Нора, не забывай, что у Водолей душа это психика, может понятней будет