Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Young]

Почитала ваши диалоги с Водолей. Вы мыслите в разных плоскостях, поэтому не можете прийти к консенсусу...))

У меня нет такой цели. Я обьясняю где я вижу ошибку

Добавлено спустя 29 минут 11 секунд:
Вообще, я предполагаю, что причина непонимания, в примере с магнитами, в том, что это был пример гипотетический, без необходимого опыта и соответственно непонимания самого процесса.
То что магнит притягивается, это знают все. И он действительно притягивается к металлическим поверхностям. Или друг к другу.
Если бы у меня в хозяйстве не использовались магниты, штук 40 наверное)) я много где их использую, а бы не знала, что у них есть различные свойства. 2 магнита могут отталкивать друг друга. А еще с детства перед глазами магнит отца, подкова, окрашенная наполовину в синий, и наполовину в красный цвет.
Поэтому прочитав пример Водолей, я просто увидела этот пример не абстрактный, гипотетический, а свой реальный опыт работы с магнитами.

В связи с этим подумала еще вот о чем... когда читаешь такой вот гипотетический пример, без основы в сознании на реальном опыте, он сознанием читающего не воспринимается правильно. т.е. описание чужого опыта понять можно, когда в его сознании образ этого опыта присутствует. Но вот когда это пример не из своего опыта, а придуманный, он не считывается и воспринимается например как Алексей сказал Мурше, что непонятный))

Ну это так, мысли под кофе))

[Алексей П.]

Водолей, здравствуйте. А всем можно поговорить?
Просто, Мурша приходит, какие-то свои личные вопросы решает.

Вчера рассказали красивую историю, про поступок одного человека, из этого народа.
С утра, почитал про них.
Может быть Вам будет красиво.

(Извините, что это не о том, что сейчас обсуждается в теме.
Ну, на минуту, "клуб путешествий".)

Спойлер

(Скопировано из википедии.)

Сикхи проповедуют любовь и братские отношения ко всем людям на Земле независимо от происхождения.

Правоверным сикхам предписано быть хорошими людьми, искать и проявлять в себе данное Богом — веру и любовь, быть свободным в своей воле и уважать свободу других. Никто не принуждает ни к совершению добрых дел ради каких-то выгод в этой или следующей жизни (никто не учитывает специально «добрые дела»), ни к пожертвованиям, ни к сложным ритуалам, ни к накоплению знаний, ни к целомудрию, ни к покаянию. Искренние и добрые деяния возникают сами по себе как естественное существование, даруемое Богом, которого можно открыть внутри себя. Человек свободен в своей воле. Бог создал природу с её законами — можно сознательно следовать или не следовать им. Как рыба, которая может плыть по течению, а может плыть и против течения. Иногда даже рыбе требуется преодолевать огромные расстояния против течения, чтобы отложить икру в верховьях рек. Но рыба не может выйти из реки. Так же и люди не могут выйти за пределы воли Божьей, обладая своей собственной волей. Течение показывает природные законы, созданные Богом, а взаимодействие с ними — это уже дело собственной воли человека. Злодеяния, скупость, ненависть, жадность — это противоестественно и невыгодно, действуя так, человек встречает сопротивление природы. Любовь следует проявлять в любом повседневном деянии, включая самые простые и обыденные вещи — и в этом выражается природа Бога. Сикх всегда должен быть оптимистом, жить в радости и надежде.

Сикхи считают, что необходимо уважать свою свободу, и также свободу и волю других людей. Страшный грех — манипулирование другими людьми, их принуждение и насилие — это отвратительное проявление эгоизма.

Осознание своего «Я» — это самый низкий уровень сознания. Расширяя своё сознание, люди воспринимают других как часть самого себя. Люди поднимаются от своего «Я» до уровня своей семьи, потом до уровня общества, потом — до уровня природы, и дальше — до уровня Бога. Сикхи — не аскеты и не гедонисты, они выбирают серединный путь.

Развивая в себе веру и любовь, человек даёт выход своим естественным стремлениям. Никакие священные писания и формальные знания не помогут в трудную минуту, когда решение надо принимать мгновенно, по внутреннему импульсу.

В своих молитвах сикхи просят себе участи, подобной собаке — но не бездомной собаке, а собаке, у которой есть хозяин, который заботится о ней, и которому следует служить.

Сикхи почитают всех людей как своих братьев. Сикхи не признают кастовой системы, «уровней сознания» и «уровней спасения». В каждом человеке, по их мнению, есть Бог и есть возможности духовного роста и развития.

Сикхи называют пять пороков: похоть, гнев, жадность, подчинение чужой воле, эгоизм, и пять достоинств: честность, сострадание, умеренность, смирение, любовь.

[Young]

Сикхизм – это монотеистическая религия. Сикхи это последователи этой религии. Так же, как например христиане.

[Мурша]

Учитель это не тот, кто давит авторитетом, подавляя малейшую возможность к самостоятельному развитию ученика, а тот, кто имеет способность обучать.

Тут есть нюансы.
Можно быть авторитетом, за счет которого держишь внимание ученика на теме. При тебе он занимается на уроке именно темой, а не играми и затягиванием времени. Но не таким авторитетом, который насаждает определенную информацию голословно, на веру.
Однако методику и дидактику никто не отменял. Они работают! А вот новшества прогрессивных учителей - не все и не всегда, и не у всех.

"Возможность для развития ученика" - тоже многогранное понятие.
Допустим, ученик утверждает, что Катерина в Грозе никакой не луч, а наоборот. Учитель его высмеивал и в хвост и в гриву, аргументируя каждое положение цитатой и примером. Тогда ученик подготовился и аналогично с цитатами (которые он заранее написал и использовал) и примерами высказался, утверждая все то же свое.
Казалось бы, учитель насаждал общепринятое в советской школе мнение, так сказать ожидаемый ответ на вопрос. Но это стало толчком для самостоятельной работы парня и освоение им метода аргументации.
Это в моем классе происходило у меня на глазах, никакой не абстрактный эпизод.

[Young]

Это в моем классе происходило у меня на глазах, никакой не абстрактный эпизод.

А это и чувствуется.
Пример хороший.

У меня тоже был хороший пример. Я решала на доске задачу и применила там какую то формулу. Сейчас конечно не помню о чем речь.
Преподаватель сказал - 3. Неправильно применила формулу, она только для определенного значения N
Я- Но ответ же правильный!
Преподаватель - Это совпадение
Я - А если я докажу, что формула действительна для всех значений?
Он - тогда исправлю на 5.
В течении урока формулу я вывела и доказала, что она для любого значения N.
Класс потребовал для меня 5.
А эту формулу назвали именем меня))

Вообще мне это показалось странным
Если я по невнимательности применила эту формулу, не в предполагаемом значении, и получила правильный ответ, значит она же работает. Поэтому я ничуть не сомневалась, когда начала торговаться с преподавателем, что если формула сработала один раз с другим значением, значит она должна сработать с любыми значениями.
Почему ее не существовало, это странно. Это уже была высшая математика.

[Мурша]

А всем можно поговорить?
Просто, Мурша приходит, какие-то свои личные вопросы решает.

Да вот как раз пыхтя над "объяснением" сути абстрактного понятия, добрела что внимание к конкретике (корыстные цели, типа для чего конкретно надо узнать то-то) мешают обобщению и в итоге пониманию теории.

Добавлено спустя 16 минут 35 секунд:

Абстракция это и есть образно этот "цветок, на листке бумаги" .
Ребенок легко схватывает суть, но если родители в силу своего тотального невежества убеждены, что единица существует, то именно в этом случае у ребенка начинаются проблемы, потому что сумасшествие заразно, а неспособность различить абстракцию от действительности это и есть сумасшествие ума.
Таким детям все время задают вопрос : "существуют где - в жизни (где цветок имеет запах, объем и т.д )или на листочке бумаги, где потрогав ничего кроме бумаги не ощущается ?"
Часто отвечают "в сознании", но довольно быстро понимают, что сознание это воображение - такой же "листочек", только "где-то в другом месте"... и т.д.

Да, это очень удачный пример.

Вот здесь возникает интересный момент!
Я где-то чего-то не доэхиваю, потому что не вижу острой необходимости прямо сранья на числах объяснять ребенку разницу между абстрактным понятием и обозначением предмета, действия или свойства.

Но ведь и те ученые, которые держались в рамках теории Водолей в телепередаче, не формулировали положения, которые заставляют их не болтать лишнего, не смешивать мнение и факт. И ведущих они аккуратно ставили в те же рамки.
Хотя в разговоре со свидомыми то и дело сталкиваешься именно с этой проблемой: чел путает мнение и факт. Раз он доверяет челу, то его мнение становится для него на уровень с фактом, который он типа видел своими глазами.

Добавлено спустя 10 минут 37 секунд:

Если я по невнимательности применила эту формулу, не в предполагаемом значении, и получила правильный ответ, значит она же работает.

Нет, учитель прав: применение формулы должно быть обосновано.
Но пример с совпадением ответа при неправильной формуле - как раз в копилку аргументов против ЕГЭ))

Хотя как раз сегодня пришла в голову мысль, что активно мыслящих детей следует искать раньше, до экзаменов. То есть ЕГЭ может и остаться при качественной работе по предоставлению ученикам разнообразных возможностей для проявления.
Мне например очень нравится идея летнего лагеря Интеграл в Волгограде. Все мои дети там отдыхали. Туда приезжают преподаватели московских вузов с лекциями и практическими занятиями. И там не интересно детям без склонности к изучению, углублению какого-то предмета.

[Young]

Нет, учитель прав: применение формулы должно быть обосновано.

Я его и обосновала.
После того как выяснилось, что такой формулы нет.
А она, как оказалось, есть! И рабочая.

[Мурша]

Я его и обосновала.
После того как выяснилось, что такой формулы нет.
А она, как оказалось, есть! И рабочая.

...)))... ну для меня это попытка №1))
Хотя мне это и до теории Водолей приходилось детям объснять.
Вы обосновали уместность формулы после ее применения (как я называю - применения без мозгов). Или даже лучше сказать: по требованию.
А применять тот или иной прием необходимо только обоснованно.

Ты сначала оцениваешь ситуацию (условия задачи) и собираешь как бы все законы и правила для этой ситуации.
Теперь выбирать можно только из этого набора. И ты выбираешь, применяешь, вычисляешь.
Таким образом ты понимаешь, что делаешь и можешь объяснить, почему именно это.

А в Вашем случае ученица просто вспомнила какую-то формулу, не задумавшись ни на мгновенье, в какой степени она уместна в данной ситуации. Не задумавшись об обосновании своего выбора. Такие действия бессмысленны.

Напомню про мою ученицу-узбечку. У меня для нее был готов еще более лояльный вариант домашней работы. Объяснить все преобразования в решенном в классе самом простом примере.
Вообще "решить" для меня обязательно включает "объяснить выбор методов".

Когда мы ушли на удаленку во время ковида, две девочки упорно присылали мне решения из ГДЗ (из интернета). Я упорно ставила двойки через пару вопросов))).
Наконец одна из этих двух стала на мои вопросы отвечать правильно. То есть хотя бы разобралась в том, что мне сдавала. Однако никаких пятерок не дождалась.
В одной из задач использовался метод, который мы не проходили. Она такая гордая была, что типа поняла, как решали там, откуда списано.
Но давайте рассмотрим порядок ее действий.
Чтение задачи не вызвало никаких потуг по отнесению к какой-то категории (увидеть в ней знакомую), не вызвало никаких формул, правил и законов в сознании (как будто их там не было).
Но вызвало желание посмотреть чужое решение и двигаясь по нему, понять, что за законы и правила применялись.
Девочка не задумалась, что применение метода необходимо обосновать.
Ну типа раз в ГДЗ это показали, значит метод подходит.

Короче, "3")).

[Young]

Вы обосновали уместность формулы после ее применения (как я называю - применения без мозгов). Или даже лучше сказать: по требованию.
А применять тот или иной прием необходимо только обоснованно.

Да, я согласна.
Единственное для меня оправдание, что мои ошибки всегда к месту)) Ну это наблюдение такое))) Я даже подозреваю, что это то внутреннее знание, про которое Вы сказали, что это не то)))

А так то я согласна. Надо зубрить некоторые вещи))) Но у меня получалось как то на чистой логике выезжать.

А в Вашем случае ученица просто вспомнила какую-то формулу, не задумавшись ни на мгновенье, в какой степени она уместна в данной ситуации. Не задумавшись об обосновании своего выбора. Такие действия бессмысленны.

Не согласна. В данном случае ошибка показала, что есть еще белые пятна в теории/формулах. Если в учебниках пишут, что формула применяется только в единственном значении N, но как показала практика, во всех значениях, то такие ошибки это двигатель науки.
Преподаватель долго рассамаривал мое длинное, на пол страницы наверное, доказательство, и признал что все правильно.
Уверена, что он протолкнул ее потом куда надо

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
А эту формулу потом все применяли, у нас по крайней мере, во всех значениях))) и преподаватель это принимал

Добавлено спустя 28 секунд:
Ну раз доказано уже)))

[Водолей]

Ну да. Сколько времени пришлось втолковывать это.

А если бы умели выражать грамотно мысль,то понадобился бы всего лишь один короткий пост.

Мозг не равен биокомпьютеру.

Чтобы заявлять подобные вещи,нужно очень хорошо представлять себе как суть работы биологического компьютера так и и суть работы мозга. Причем, не частности, а именно, для чего человеку нужен компьютер, а биологическому организму мозг .
А лозунги это неинтересно...

Если по аналогии с удочкой, то сначала показать как забрасываешь удочку и дать ребенку забросить. Да чтоб рыбка поймалась.

Извините, но удочка это уже "природа", и рыбка это уже "природа".
А вы им показываете бессмыслицу- жонглирование значками неизвестной природы ...

Все-таки не зная природы, дети с удовольствием считают и выполняют задания с числами

А зачем им это ? Логику это не развивает,ума не прибавляет...компьютер это делает на много быстрее и лучше. Они что, хотят стать компьютерами ?
Я только что приехала от внучки, которая год занималась с репетитором по математике, готовящей ее к сдаче ОГЕ. Натаскана внучка была прекрасно, но ей попались задания, которые немного отличались от тех, которые она решала. Чуть-чуть... и уже она не опознала, что они те же, что и были на тренировках. В результате 3.И поделом...Хорошо хоть, что ей важно было лишь сдать.

Все две недели буду составлять рассказ ... в который не верю, что это может сработать.

Я вчера спросила у внучки, не забыла она разницу между действительностью и числом ? Она ответила : " А что число пахнет,или вкус имеет, а может ходит ?" Значит, все же мое объяснение работает...

[Brittany]

нужно очень хорошо представлять себе как суть работы биологического компьютера так и и суть работы мозга. Причем, не частности, а именно, для чего человеку нужен компьютер, а биологическому организму мозг .
А лозунги это неинтересно...

Водолей... специалисты ещё не добрались до сути работы мозга.

[Young]

А если бы умели выражать грамотно мысль,то понадобился бы всего лишь один короткий пост

Ну разве я виновата, что Вы не могли понять?

Добавлено спустя 10 минут 41 секунду:

Я вчера спросила у внучки, не забыла она разницу между действительностью и числом ?

До этого еще додуматься надо

Добавлено спустя 15 секунд:
До такого вопроса

[Мурша]

мои ошибки всегда к месту)) Ну это наблюдение такое))) Я даже подозреваю, что это то внутреннее знание,

Между прочим, долгое время искала объяснение подобным феноменам со школьниками именно типа чел знал, но не выразил словами. Ну как типа сапоги дорогу знают.
Но постепенно поняла, что это не знание.

Вот для сравнения.
Изучала я давно-давно ДЭИР (куда я только не совалась))). Значит там вводят понятие "важность" и типа если тебе результат очень важен, то ... дальше неясно, что это-то типа как-то мешает его достигать. И в итоге совет: назначить на трепетном участке ответственным другого чела, который не так жестко заинтересован.
Вы чувствуете? Сплошные неясности. И кто с назначенного спросит, если результат не угодит?

А вот научная система Водолей.
Значит организм чела с низким болевым порогом (слабой волей) в стрессовой ситуации отключает от питания некоторые участки мозга, так что чел заметно глупеет. Фсё!
Никакой мистики.

Вот так примерно различаются подходы: Ваш, с надеждой на правильную ошибку, и научный, которому обучают в школе.

Я вчера спросила у внучки, не забыла она разницу между действительностью и числом ? Она ответила : " А что число пахнет,или вкус имеет, а может ходит ?" Значит, все же мое объяснение работает...

Я дорассуждалась до ... ))) Значит мы производим с числами действия и ... они превращаются в другие числа ... как э-э-э-э ... элементарные частицы. Уфф))

[Young]

Между прочим, долгое время искала объяснение подобным феноменам со школьниками именно типа чел знал, но не выразил словами. Ну как типа сапоги дорогу знают.
Но постепенно поняла, что это не знание.

Я не интересовалась что и откуда, и почему. Я просто по наблюдениям. Я не делаю эти ошибки преднамеренно, они проскакивают в нужный момент. Это касается вообще по жизни, а не только в решении задачек))
По ходу письма сделала предположение...

Вот для сравнения.
Изучала я давно-давно ДЭИР (куда я только не совалась))). Значит там вводят понятие "важность" и типа если тебе результат очень важен, то ... дальше неясно, что это-то типа как-то мешает его достигать. И в итоге совет: назначить на трепетном участке ответственным другого чела, который не так жестко заинтересован.
Вы чувствуете? Сплошные неясности. И кто с назначенного спросит, если результат не угодит?

Чувствую конечно. Хотя с ДЭИР не соприкасалась никак.
Чем важнее для тебя результат, тем больше ты сознательно или бессознательно пытаешься добиться именно того результата, в мельчайших деталях, который тебе хочется видеть. Ты оказываешь влияние на результат, замыкаясь на нем и не давая возможности как то откорректировать... ты же не можешь знать расклад абсолютно всех сил действующих на результат. Потому непременно вступаешь с какими то силами в борьбу и этим меняется результат.
Даже если ты просто красишь забор краской, у тебя не получится точно так, как ты себе это представлял. Хотя в общем будет крашеный забор.
Если такой жесткой зависимости нет, ситуация складывается в лучшем варианте, если и не четко по тобой ожидаемому, но все же лучший вариант. Не всегда сразу это видно.
Я по себе это не раз замечала.

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:

А вот научная система Водолей.
Значит организм чела с низким болевым порогом (слабой волей) в стрессовой ситуации отключает от питания некоторые участки мозга, так что чел заметно глупеет. Фсё!
Никакой мистики.

Ну частенько происходит наоборот. Стрессовая ситуация высвобождает силы и включает некоторые участки мозга, так что и человек действует безошибочно даже не думая.
Я с этим знакома.
Но да, это не по системе, это практика))

Вот так примерно различаются подходы: Ваш, с надеждой на правильную ошибку,

Боже упаси меня надеяться на правильную ошибку))) По той же системе ДЭИР, с которой я не знакома, но которую Вы упомянули, надежна на что то, будет той самой "важностью", которая мешает достигать результата))

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

Водолей писал(а):
Я вчера спросила у внучки, не забыла она разницу между действительностью и числом ? Она ответила : " А что число пахнет,или вкус имеет, а может ходит ?" Значит, все же мое объяснение работает...

Я дорассуждалась до ... ))) Значит мы производим с числами действия и ... они превращаются в другие числа ... как э-э-э-э ... элементарные частицы. Уфф))

Элементарная частица это таки действительность))) ибо является материалом строения или как то так...

Не, ну для нормальных людей число это всего лишь

одно из основных понятий математики, используемое для количественной характеристики, сравнения, нумерации объектов и их частей.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
и чтобы назвать число действительностью, нужно обладать незаурядным талантом

[Brittany]

Стрессовая ситуация высвобождает силы и включает некоторые участки мозга, так что и человек действует безошибочно даже не думая.
Я с этим знакома.

чтобы назвать число действительностью, нужно обладать незаурядным талантом

Мы живём в мире чисел (в том числе))
Код.

[Young]

Мы живём в мире чисел (в том числе))
Код.

я это не понимаю

Добавлено спустя 12 минут 14 секунд:
Есть целая наука(?) Нумерология. У меня даже книга была)) отдала в добрые руки с любопытным умом.
А также астрология, хиромантия и много чего еще
Но я не могу относиться ко всему этому серьезно
Какие то сходства есть, а может и не быть
Людям нравится разгадывать будущее по всем этим признакам. И часто случаются попадания
Но ведь не всегда)))
Какова вероятность попадания? я не знаю. Может попасть, может не попасть. Типа рулетки
Не спорю, это может быть интересно. Некоторые аж себя познают по всяким таким системам))))
Неблагодарное это дело.

phpBB [media]

[Водолей]

А вот научная система Водолей.
Значит организм чела с низким болевым порогом (слабой волей) в стрессовой ситуации отключает от питания некоторые участки мозга, так что чел заметно глупеет.

Немного подкорректирую:
не просто в стрессовой ситуации, а в той, которая приближается к болевому порогу.
Это обязательное условие, при котором инстинкт самосохранения отключает программу разумного выбора,
чтобы взять управление на себя.
Но чтобы это проверить, необходимо,во-первых, уметь отслеживать количественную характеристику силы воли, и во-вторых, создать ситуацию, когда эта характеристика действительно приближается к болевому порогу.
И тогда все эти рассуждения о том, что и у кого в этом случае включается, перейдут из разряда пустой болтовни в действительный факт.
Ну, напр., попасть на "Титаник" в момент его гибели.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Мы живём в мире чисел (в том числе))
Код.

На самом деле, вы создали в своем сознании "мир чисел"и приняли эту фантазию за реальность.
А в действительности все люди живут в мире материи.

[Brittany]

На самом деле, вы создали в своем сознании "мир чисел"и приняли эту фантазию за реальность.
А в действительности все люди живут в мире материи.

Всё правильно. Но без чисел в мире материи не обойтись.

[Мурша]

Элементарная частица это таки действительность))) ибо является материалом строения или как то так...

Я думаю, мне такая идея пришла в голову в свете обсуждения Вашей формулы. Как бы мне показали, а как у меня такая же хрень выглядит.
Она выглядит так, что внимание зацепляется за идею и ум адски хочет начать в этом направлении порассуждать. Что-то вроде эврики, только чисто внешне, чисто ощутить эмоциональное состояние озарения. Короче, вредительство на ментальном уровне)). Отвлекательный маневр организма.
Что для меня есть признак, что я не до конца понимаю тему, которую хочу объяснять ребенку. Мне пока доступна только готовая лыжня, свою не в силах проложить)).
Надо набрать примеров, как родители навязывают детям нечто ошибочное, тогда мотивация помочь, спасти разыграется, надеюсь)))).

Немного подкорректирую:
не просто в стрессовой ситуации, а в той, которая приближается к болевому порогу.
Это обязательное условие, при котором инстинкт самосохранения отключает программу разумного выбора,
чтобы взять управление на себя.

Мне это понятно как ... закономерность, кем-то авторитетным (в данном случае - Вами) открытой. Я могу это утверждение применить к своей стрессовой ситуации и убедиться, что мыслю и действую не эффективно. Таких примеров у меня масса.
Но зачем же Титаник?
Как раз на Титанике чел может действовать вполне эффективно. Ведь ничего кроме спасения себя не требуется. А себя спасать будет даже самое неразумное животное.
Вот когда ты забыл все выученное на экзамене и вспомнил сразу после выхода с него, вот это по-моему, подтверждение.
Или как, Водолей?
Надеюсь, я не слишком на себя тяну одеяло?

[Young]

Надеюсь, я не слишком на себя тяну одеяло?

Нет!!! Пишите ещё!!!