Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

Список разделов Главное Идущие своим путем

Описание: Осознания, личный опыт, теории форумчан, основанные, либо не противоречащие в своей основе материалу, излагаемому Лазаревым С.Н. в книгах Диагностика Кармы и Человек Будущего.
Внимание: в этом разделе автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.

Куратор темы: Водолей

#1 Водолей » Сб, 13 ноября 2021, 16:30

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8517
Темы: 3
С нами: 15 лет 6 месяцев


Re: Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

#7101 Водолей » Ср, 14 июня 2023, 11:09

Young писал(а):И все таки эта характеристика/свойство определит характер реагирования при взаимодействиях с кем-то/чем-то, но не будет причиной этого взаимодействия
Манипуляция в своем высшем проявлении :-D
Все начиналось с этого :
Young писал(а):Причиной притяжения или отторжения будет их взаимодействие, а не свойство
Т.е. вы на полном серьезе утверждали, что причиной притяжения двух магнитов (характер реагирования одного магнита на другой) является то, что они вступили во взаимодействие, а не то, что у них есть магнитные свойства (характеристики).
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8517
Темы: 3
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

#7102 Young » Ср, 14 июня 2023, 11:14

Вираха писал(а):Никогда не задаюсь такими вопросами, потому что всегда есть мгновенное чувство.
В глазах и словах хвалящего обычно чувствуется его благодарность, или любовь, или радость, или просто симпатия.
Бескорыстные.
Ну Вы романтик наверное.
Отношение к тебе "читается" и без слов, а вот слова говорятся либо с какой то целью, либо случайно произносятся, потому что недержание речи :smile:
Young

Re: Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

#7103 Мурша » Ср, 14 июня 2023, 11:15

Водолей писал(а):Вы по следствию пытаетесь понять причину. Но математика показывает, что именно это и невозможно...
Как может операция над числами объяснить природу абстракции , если именно природа и порождает эти самые операции ?
Не объясняет, но дает новый опыт.
Водолей писал(а):Таким детям все время задают вопрос : "существуют где - в жизни (где цветок имеет запах, объем и т.д )или на листочке бумаги, где потрогав ничего кроме бумаги не ощущается ?"
Часто отвечают "в сознании", но довольно быстро понимают, что сознание это воображение - такой же "листочек", только "где-то в другом месте"... и т.д.
Вы же начали такие разговоры со своими внуками, когда они были уже не маленькие, не когда они начали изучать числа?!
У меня как-то в класс ходила только одна девочка. 7 класс. И я начала ей объяснять про материальное и нематериальное)). По крайней мере классифицировать: вот стул - материя, а образ стула в твоей голове - иллюзия, созданная твоим сознанием.
И так вдруг испугалась, что из-за моих терминов, не отточенных методистами, у ребенка произойдет какая-нибудь путаница понятий. Самое сложное, что опоры в виде рисунка, схемы, чего-то подобного - нет.
Как-то со взрослым человеком спокойнее)).
Водолей писал(а):Это проблема Весов, которые плохо переносят перемены в любой сфере- будь-то смена работы или изменение состояния сознания и т.п.
Похоже, у меня вообще нет позитивных характеристик))).
Про проблему Весов, раз уж так сошлось.
Моя дочь рассказывала, как решила вдруг, что в работе дошла до верхней границы, больше не развивается, поэтому ей надо ее менять.
Разместила резюме и пошла на очередное собеседование. В отличие от предыдущих собеседований, где выявилось, что она не подходит или ей не подходит, на этот раз ей шли на все уступки, со всеми требованиями соглашались - придраться не к чему. Надо типа уходить и переходить))).
И тут на нее напала такая тоска и плохое настроение, что просто невозможно.
Короче вернулась назад к радости сотрудников))).
Но пока не попала в такое состояние, не догадывалась, что так может быть.

Водолей писал(а):Но как вы понимаете стать большим авторитетом, чем родители, крайне сложно.
Как интересно, Вы стали признавать, что родители играют роль в обучении детей.
Попыталась "поговорить" на тему, что мешает и как надо, но нет. Очень сложно!

Вот тут как раз бесполезно давать советы родителям. Они все равно перевернут их с ног на голову и навредят. С другой стороны и учителя весьма опасны, если им дать в руки власть. Как бы назначить их верх над родителями.

Вот Ваш вариант, искренне заинтересованного человека, общающегося с ребенком на равных в совместных поисках истины - это пока лучший вариант. Да, тут Советский Союз как-то ностальгически вспоминается. Учеба, развитие из каждого утюга мотивировались.
Мурша F
Сообщения: 459
Темы: 2
С нами: 5 лет 9 месяцев

Re: Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

#7104 Young » Ср, 14 июня 2023, 11:16

Водолей писал(а):Young писал(а):
Причиной притяжения или отторжения будет их взаимодействие, а не свойство

Т.е. вы на полном серьезе утверждали, что причиной притяжения двух магнитов (характер реагирования одного магнита на другой) является то, что они вступили во взаимодействие, а не то, что у них есть магнитные свойства (характеристики).
Я и сейчас это утверждаю :huh:
Водолей писал(а):Young писал(а):
И все таки эта характеристика/свойство определит характер реагирования при взаимодействиях с кем-то/чем-то, но не будет причиной этого взаимодействия

Манипуляция в своем высшем проявлении
Все начиналось с этого :
Вот здесь я утверждаю то же самое.
В чем манипуляция?
Young

Re: Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

#7105 Водолей » Ср, 14 июня 2023, 11:32

Мурша писал(а):Не объясняет, но дает новый опыт.
Математика это инструмент , обучающий работать с абстрактными объектами.
Но как можно обучать работе с тем, природы чего не знаешь (хоть на каким-то примитивном уровне) ?
Это как объяснять, как удочкой ловить рыбу, которую ученик никогда не видел, более того, не видел ни в жизни ни на картинке водоема. Т.е. рыбак говорит слова, наживка, крючок, леска, поплавок и т.д.,но не знает, что ученик эти слова ни с чем не ассоциирует : что-то куда-то привязывает, что-то куда забрасывает...
Мурша писал(а):Похоже, у меня вообще нет позитивных характеристик))).
У вас сильный Сатурн (сила духа), но отсутствует сила воли (Марс), плюс негармоничный Юпитер.
На одном Сатурне не выедешь...
Мурша писал(а):Вот Ваш вариант, искренне заинтересованного человека, общающегося с ребенком на равных в совместных поисках истины - это пока лучший вариант
Это единственный правильный вариант.
Учитель это не тот, кто давит авторитетом, подавляя малейшую возможность к самостоятельному развитию ученика, а тот, кто имеет способность обучать.
Не случайно лучший юпитерианец это массовик-затейник.
Мой учитель вообще не дает готовых ответов... даже удочку приходится делать самой... :cry:

Добавлено спустя 13 минут 10 секунд:
Young писал(а):Я и сейчас это утверждаю
Поняла, вы просто не понимаете простейших употребляемых слов...
Young писал(а):И все таки эта характеристика/свойство определит характер реагирования при взаимодействиях с кем-то/чем-то, но не будет причиной этого взаимодействия
Здесь написано, что магнитное свойство объекта определит характер реагирования - т.е. притянется он к другому магниту (реакция) или нет ...что и является по сути этим самым "взаимодействием".
Взаимодействие - это процесс прямого или косвенного воздействия объектов (субъектов) друг на друга, который порождает их взаимную обусловленность и взаимосвязь.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8517
Темы: 3
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

#7106 mimo » Ср, 14 июня 2023, 11:48

Водолей писал(а):Математика это инструмент , обучающий работать с абстрактными объектами.

Водолей, математика - это логика и стратегия.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 44196
Темы: 673
С нами: 13 лет 11 месяцев

Re: Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

#7107 Young » Ср, 14 июня 2023, 12:01

Водолей писал(а):Young писал(а):
Я и сейчас это утверждаю

Поняла, вы просто не понимаете простейших употребляемых слов...

Young писал(а):
И все таки эта характеристика/свойство определит характер реагирования при взаимодействиях с кем-то/чем-то, но не будет причиной этого взаимодействия

Здесь написано, что магнитное свойство объекта определит характер реагирования - т.е. притянется он к другому магниту (реакция) или нет ...что и является по сути этим самым "взаимодействием".
Взаимодействие - это процесс прямого или косвенного воздействия объектов (субъектов) друг на друга, который порождает их взаимную обусловленность и взаимосвязь.
По поводу выделенного
Магнитные свойства определят ХАРАКТЕР реагирования, т.е. притянутся или оттолкнутся. Вы магниты в руках держали? видели что они могут по разному взаимодействовать?
А взаимодействие это сам факт их "контакта". Например я взяла 2 магнита и поднесла их близко друг к другу. Но как именно они будут взаимодействовать, притянутся или оттолкнутся, зависит от их свойств, в данном конкретном случае от характера заряда.

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
И причиной их взаимодействия буду я!! потому что мне зачем то нужно было поднести их друг к другу.
И дальше, по аналогии с тем, что Мурша писал про сладкий чай, можно найти причину, почему 2 магнита оказались радом друг с другом :-D
Young

Re: Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

#7108 Brittany » Чт, 15 июня 2023, 9:01

Young писал(а):И причиной их взаимодействия буду я!! потому что мне зачем то нужно было поднести их друг к другу.
И дальше, по аналогии с тем, что Мурша писал про сладкий чай, можно найти причину, почему 2 магнита оказались радом друг с другом
:scratch: Почитала ваши диалоги с Водолей. Вы мыслите в разных плоскостях, поэтому не можете прийти к консенсусу...))
Young, если у человека постоянно "отключён" ВМ, он (человек)
как бы застыл и получает инфу из других источников, можно условно назвать их внешними. Хотя это слово тоже будет неточным.
Необходимо усилие мысли, пусть даже эти мысли рождаются в процессе ВМ.
Или ВД. В процессе.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 73454
Темы: 372
С нами: 20 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

#7109 Водолей » Чт, 15 июня 2023, 10:48

Brittany писал(а):Вы мыслите в разных плоскостях, поэтому не можете прийти к консенсусу...))
Дело не в разных плоскостях, а в том, что способность логически мыслить предполагает способность очень четко понимать смысл каждого употребляемого слова.
Young писал(а):взаимодействие это сам факт их "контакта". Например я взяла 2 магнита и поднесла их близко друг к другу. Но как именно они будут взаимодействовать, притянутся или оттолкнутся, зависит от их свойств, в данном конкретном случае от характера заряда.
Young писал(а):И причиной их взаимодействия буду я!! потому что мне зачем то нужно было поднести их друг к другу.
Читаем, что написано : взаимодействие это контакт.
Как конкретно будет этот контакт происходить, зависит от свойств контактирующих объектов. Причиной того, что этот контакт начал осуществляться, является тот, кто создал ситуацию этого контакта.
Все предельно ясно. Но сколько времени мне понадобилось, чтобы Young смогла корректно выразить свою мысль... :wacko:
Это пример для Мурши того, как работают с теми, у кого в голове винегрет.
Brittany писал(а):если у человека постоянно "отключён" ВМ, он (человек)
как бы застыл и получает инфу из других источников, можно условно назвать их внешними.
Мыслительная деятельность (работа мозга-компьютера) протекает одинаково, что с включенным, что с отключенным ВД. Просто отключенный ВД не позволяет человеку, с его бардаком в мыслях, создавать бардак в самом компьютере.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8517
Темы: 3
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

#7110 Brittany » Чт, 15 июня 2023, 11:06

Водолей писал(а):Мыслительная деятельность (работа мозга-компьютера) протекает одинаково, что с включенным, что с отключенным ВД. Просто отключенный ВД не позволяет человеку, с его бардаком в мыслях, создавать бардак в самом компьютере.
Мозг не равен биокомпьютеру.
Но ваш - да. :yes: Именно так вы его используете.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 73454
Темы: 372
С нами: 20 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

#7111 Young » Чт, 15 июня 2023, 11:48

Водолей писал(а):Читаем, что написано : взаимодействие это контакт.
Как конкретно будет этот контакт происходить, зависит от свойств контактирующих объектов. Причиной того, что этот контакт начал осуществляться, является тот, кто создал ситуацию этого контакта.
Все предельно ясно. Но сколько времени мне понадобилось, чтобы Young смогла корректно выразить свою мысль...
:-D

Ну да. Сколько времени пришлось втолковывать это.
Но к счастью старания вознаграждаются. :-D
Young

Re: Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

#7112 Мурша » Чт, 15 июня 2023, 11:51

Водолей,
кажется я поняла причину Вашего успеха с математикой для внуков. Из текста, как Вы их мотивировали, я вижу что главное именно в том, чтобы найти удачный способ мотивировать ученика, удерживать его внимание на предмете.

Вот и так и эдак представляла себе своих учениц-блондинок, очень трудно поверить, что объясни типа им, что число не является материальным объектом, и они сразу возьмутся за разбор доказательств теорем.
Вся их проблема была не в том, что они не понимали что-то на уроке, а в том, что не закрепляли материал домашней работой.

Ко мне как-то пришла в класс девочка-узбечка. Она даже по-русски плохо понимала, а предыдущая математика вообще была в провале - не велась часто. Я ей предложила дома решать только один пример, уже решенный в классе. Самый простой. Только самостоятельно. И вот на таких заданиях она вырулила и сдала экзамен за 9 класс. Тогда еще не ОГЭ, но решила на "3" сама, я ей не подсказывала.

Ваша теория мне очень помогла недавней моей ученице, бесконечно пропускающей уроки и не решающей домашнюю, раз я за списанное с интернета не ставлю оценку, навязать мотивацию)))))).
Запугивать таких девочек бесполезно: они уже с кем надо поговорили и узнали, что рано или поздно, хоть на третьем переписывании, учителя подскажут))).

Я ей объяснила так. Ты на уроке подчиняешься и работаешь, решаешь, выполняешь задания сама. А дома даже не берешься. Получается, что ты дрессируешь свой организм выделять тебе ресурсы для не очень желанной работы как бы подчиняясь моему указанию. А твоему - нет.
Ты приучаешь свой организм подчиняться чьим-то приказам, но не своим.

Сейчас у тебя прекрасная возможность потренироваться именно в принуждении организма отдавать тебе требуемые ресурсы, выделять ресурсы, когда именно ты этого требуешь.

Мне ее прям жалко было порой)). Она упорно работала последние месяцы почти всегда за ноль баллов - пропущено-то ужас сколько! Но сдала сама, никто не помогал.

Водолей писал(а):Но как можно обучать работе с тем, природы чего не знаешь (хоть на каким-то примитивном уровне) ?
Если по аналогии с удочкой, то сначала показать как забрасываешь удочку и дать ребенку забросить. Да чтоб рыбка поймалась.
Все-таки не зная природы, дети с удовольствием считают и выполняют задания с числами. Сейчас такие развивающие книги появились - я просто в восторге.
Но да, одна внучка математик, а другая ... певица)). Она предпочитает цифры и соответствующее количество цветочков, например, раскрашивать, не вникая в суть задания))). Оба, мне прям даже любопытно стало, неужели ее можно сподвигнуть, мотивировать как-то через эээ-эээ через это странное объяснение, что типа числа, их свойства и т.п.
И ведь ребенок через пару недель приедет гостить в мое полное распоряжение)))). Все две недели буду составлять рассказ ... в который не верю, что это может сработать.
Не бывает такого)))
Но оочень интересно!
Мурша F
Сообщения: 459
Темы: 2
С нами: 5 лет 9 месяцев

Re: Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

#7113 Young » Чт, 15 июня 2023, 11:52

Brittany писал(а):Почитала ваши диалоги с Водолей. Вы мыслите в разных плоскостях, поэтому не можете прийти к консенсусу...))
У меня нет такой цели. Я обьясняю где я вижу ошибку

Добавлено спустя 29 минут 11 секунд:
Вообще, я предполагаю, что причина непонимания, в примере с магнитами, в том, что это был пример гипотетический, без необходимого опыта и соответственно непонимания самого процесса.
То что магнит притягивается, это знают все. И он действительно притягивается к металлическим поверхностям. Или друг к другу.
Если бы у меня в хозяйстве не использовались магниты, штук 40 наверное)) я много где их использую, а бы не знала, что у них есть различные свойства. 2 магнита могут отталкивать друг друга. А еще с детства перед глазами магнит отца, подкова, окрашенная наполовину в синий, и наполовину в красный цвет.
Поэтому прочитав пример Водолей, я просто увидела этот пример не абстрактный, гипотетический, а свой реальный опыт работы с магнитами.

В связи с этим подумала еще вот о чем... когда читаешь такой вот гипотетический пример, без основы в сознании на реальном опыте, он сознанием читающего не воспринимается правильно. т.е. описание чужого опыта понять можно, когда в его сознании образ этого опыта присутствует. Но вот когда это пример не из своего опыта, а придуманный, он не считывается и воспринимается например как Алексей сказал Мурше, что непонятный))

:dont_knou: Ну это так, мысли под кофе))
Young

  • 1

Re: Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

#7114 Алексей П. » Сб, 17 июня 2023, 7:50

Водолей, здравствуйте. А всем можно поговорить?
Просто, Мурша приходит, какие-то свои личные вопросы решает.

Вчера рассказали красивую историю, про поступок одного человека, из этого народа.
С утра, почитал про них.
Может быть Вам будет красиво.

(Извините, что это не о том, что сейчас обсуждается в теме.
Ну, на минуту, "клуб путешествий".)

Спойлер
(Скопировано из википедии.)

Сикхи проповедуют любовь и братские отношения ко всем людям на Земле независимо от происхождения.

Правоверным сикхам предписано быть хорошими людьми, искать и проявлять в себе данное Богом — веру и любовь, быть свободным в своей воле и уважать свободу других. Никто не принуждает ни к совершению добрых дел ради каких-то выгод в этой или следующей жизни (никто не учитывает специально «добрые дела»), ни к пожертвованиям, ни к сложным ритуалам, ни к накоплению знаний, ни к целомудрию, ни к покаянию. Искренние и добрые деяния возникают сами по себе как естественное существование, даруемое Богом, которого можно открыть внутри себя. Человек свободен в своей воле. Бог создал природу с её законами — можно сознательно следовать или не следовать им. Как рыба, которая может плыть по течению, а может плыть и против течения. Иногда даже рыбе требуется преодолевать огромные расстояния против течения, чтобы отложить икру в верховьях рек. Но рыба не может выйти из реки. Так же и люди не могут выйти за пределы воли Божьей, обладая своей собственной волей. Течение показывает природные законы, созданные Богом, а взаимодействие с ними — это уже дело собственной воли человека. Злодеяния, скупость, ненависть, жадность — это противоестественно и невыгодно, действуя так, человек встречает сопротивление природы. Любовь следует проявлять в любом повседневном деянии, включая самые простые и обыденные вещи — и в этом выражается природа Бога. Сикх всегда должен быть оптимистом, жить в радости и надежде.

Сикхи считают, что необходимо уважать свою свободу, и также свободу и волю других людей. Страшный грех — манипулирование другими людьми, их принуждение и насилие — это отвратительное проявление эгоизма.

Осознание своего «Я» — это самый низкий уровень сознания. Расширяя своё сознание, люди воспринимают других как часть самого себя. Люди поднимаются от своего «Я» до уровня своей семьи, потом до уровня общества, потом — до уровня природы, и дальше — до уровня Бога. Сикхи — не аскеты и не гедонисты, они выбирают серединный путь.

Развивая в себе веру и любовь, человек даёт выход своим естественным стремлениям. Никакие священные писания и формальные знания не помогут в трудную минуту, когда решение надо принимать мгновенно, по внутреннему импульсу.

В своих молитвах сикхи просят себе участи, подобной собаке — но не бездомной собаке, а собаке, у которой есть хозяин, который заботится о ней, и которому следует служить.

Сикхи почитают всех людей как своих братьев. Сикхи не признают кастовой системы, «уровней сознания» и «уровней спасения». В каждом человеке, по их мнению, есть Бог и есть возможности духовного роста и развития.

Сикхи называют пять пороков: похоть, гнев, жадность, подчинение чужой воле, эгоизм, и пять достоинств: честность, сострадание, умеренность, смирение, любовь.


Алексей П.
Сообщения: 297
Темы: 4
С нами: 3 года 10 месяцев

Re: Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

#7115 Young » Сб, 17 июня 2023, 14:00

Сикхизм – это монотеистическая религия. Сикхи это последователи этой религии. Так же, как например христиане.
:?
Young

Re: Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

#7116 Мурша » Сб, 17 июня 2023, 18:48

Водолей писал(а):Учитель это не тот, кто давит авторитетом, подавляя малейшую возможность к самостоятельному развитию ученика, а тот, кто имеет способность обучать.
Тут есть нюансы.
Можно быть авторитетом, за счет которого держишь внимание ученика на теме. При тебе он занимается на уроке именно темой, а не играми и затягиванием времени. Но не таким авторитетом, который насаждает определенную информацию голословно, на веру.
Однако методику и дидактику никто не отменял. Они работают! А вот новшества прогрессивных учителей - не все и не всегда, и не у всех.

"Возможность для развития ученика" - тоже многогранное понятие.
Допустим, ученик утверждает, что Катерина в Грозе никакой не луч, а наоборот. Учитель его высмеивал и в хвост и в гриву, аргументируя каждое положение цитатой и примером. Тогда ученик подготовился и аналогично с цитатами (которые он заранее написал и использовал) и примерами высказался, утверждая все то же свое.
Казалось бы, учитель насаждал общепринятое в советской школе мнение, так сказать ожидаемый ответ на вопрос. Но это стало толчком для самостоятельной работы парня и освоение им метода аргументации.
Это в моем классе происходило у меня на глазах, никакой не абстрактный эпизод.
Мурша F
Сообщения: 459
Темы: 2
С нами: 5 лет 9 месяцев

Re: Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

#7117 Young » Сб, 17 июня 2023, 19:57

Мурша писал(а):Это в моем классе происходило у меня на глазах, никакой не абстрактный эпизод.
А это и чувствуется. :smile:
Пример хороший.

У меня тоже был хороший пример. Я решала на доске задачу и применила там какую то формулу. Сейчас конечно не помню о чем речь.
Преподаватель сказал - 3. Неправильно применила формулу, она только для определенного значения N
Я- Но ответ же правильный!
Преподаватель - Это совпадение
Я - А если я докажу, что формула действительна для всех значений?
Он - тогда исправлю на 5.
В течении урока формулу я вывела и доказала, что она для любого значения N.
Класс потребовал для меня 5.
А эту формулу назвали именем меня))

Вообще мне это показалось странным :dont_knou:
Если я по невнимательности применила эту формулу, не в предполагаемом значении, и получила правильный ответ, значит она же работает. Поэтому я ничуть не сомневалась, когда начала торговаться с преподавателем, что если формула сработала один раз с другим значением, значит она должна сработать с любыми значениями.
Почему ее не существовало, это странно. Это уже была высшая математика. :dont_knou:
Young

Re: Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

#7118 Мурша » Вт, 20 июня 2023, 8:36

Алексей П. писал(а):А всем можно поговорить?
Просто, Мурша приходит, какие-то свои личные вопросы решает.
Да вот как раз пыхтя над "объяснением" сути абстрактного понятия, добрела что внимание к конкретике (корыстные цели, типа для чего конкретно надо узнать то-то) мешают обобщению и в итоге пониманию теории.

Добавлено спустя 16 минут 35 секунд:
Водолей писал(а):Абстракция это и есть образно этот "цветок, на листке бумаги" .
Ребенок легко схватывает суть, но если родители в силу своего тотального невежества убеждены, что единица существует, то именно в этом случае у ребенка начинаются проблемы, потому что сумасшествие заразно, а неспособность различить абстракцию от действительности это и есть сумасшествие ума.
Таким детям все время задают вопрос : "существуют где - в жизни (где цветок имеет запах, объем и т.д )или на листочке бумаги, где потрогав ничего кроме бумаги не ощущается ?"
Часто отвечают "в сознании", но довольно быстро понимают, что сознание это воображение - такой же "листочек", только "где-то в другом месте"... и т.д.
Да, это очень удачный пример.

Вот здесь возникает интересный момент!
Я где-то чего-то не доэхиваю, потому что не вижу острой необходимости прямо сранья на числах объяснять ребенку разницу между абстрактным понятием и обозначением предмета, действия или свойства.

Но ведь и те ученые, которые держались в рамках теории Водолей в телепередаче, не формулировали положения, которые заставляют их не болтать лишнего, не смешивать мнение и факт. И ведущих они аккуратно ставили в те же рамки.
Хотя в разговоре со свидомыми то и дело сталкиваешься именно с этой проблемой: чел путает мнение и факт. Раз он доверяет челу, то его мнение становится для него на уровень с фактом, который он типа видел своими глазами.

Добавлено спустя 10 минут 37 секунд:
Young писал(а):Если я по невнимательности применила эту формулу, не в предполагаемом значении, и получила правильный ответ, значит она же работает.
Нет, учитель прав: применение формулы должно быть обосновано.
Но пример с совпадением ответа при неправильной формуле - как раз в копилку аргументов против ЕГЭ))

Хотя как раз сегодня пришла в голову мысль, что активно мыслящих детей следует искать раньше, до экзаменов. То есть ЕГЭ может и остаться при качественной работе по предоставлению ученикам разнообразных возможностей для проявления.
Мне например очень нравится идея летнего лагеря Интеграл в Волгограде. Все мои дети там отдыхали. Туда приезжают преподаватели московских вузов с лекциями и практическими занятиями. И там не интересно детям без склонности к изучению, углублению какого-то предмета.
Мурша F
Сообщения: 459
Темы: 2
С нами: 5 лет 9 месяцев

Re: Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

#7119 Young » Вт, 20 июня 2023, 9:37

Мурша писал(а):Нет, учитель прав: применение формулы должно быть обосновано.
Я его и обосновала.
После того как выяснилось, что такой формулы нет.
А она, как оказалось, есть! И рабочая.
Young

Re: Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

#7120 Мурша » Вт, 20 июня 2023, 13:39

Young писал(а):Я его и обосновала.
После того как выяснилось, что такой формулы нет.
А она, как оказалось, есть! И рабочая.
...)))... ну для меня это попытка №1))
Хотя мне это и до теории Водолей приходилось детям объснять.
Вы обосновали уместность формулы после ее применения (как я называю - применения без мозгов). Или даже лучше сказать: по требованию.
А применять тот или иной прием необходимо только обоснованно.

Ты сначала оцениваешь ситуацию (условия задачи) и собираешь как бы все законы и правила для этой ситуации.
Теперь выбирать можно только из этого набора. И ты выбираешь, применяешь, вычисляешь.
Таким образом ты понимаешь, что делаешь и можешь объяснить, почему именно это.

А в Вашем случае ученица просто вспомнила какую-то формулу, не задумавшись ни на мгновенье, в какой степени она уместна в данной ситуации. Не задумавшись об обосновании своего выбора. Такие действия бессмысленны.

Напомню про мою ученицу-узбечку. У меня для нее был готов еще более лояльный вариант домашней работы. Объяснить все преобразования в решенном в классе самом простом примере.
Вообще "решить" для меня обязательно включает "объяснить выбор методов".

Когда мы ушли на удаленку во время ковида, две девочки упорно присылали мне решения из ГДЗ (из интернета). Я упорно ставила двойки через пару вопросов))).
Наконец одна из этих двух стала на мои вопросы отвечать правильно. То есть хотя бы разобралась в том, что мне сдавала. Однако никаких пятерок не дождалась.
В одной из задач использовался метод, который мы не проходили. Она такая гордая была, что типа поняла, как решали там, откуда списано.
Но давайте рассмотрим порядок ее действий.
Чтение задачи не вызвало никаких потуг по отнесению к какой-то категории (увидеть в ней знакомую), не вызвало никаких формул, правил и законов в сознании (как будто их там не было).
Но вызвало желание посмотреть чужое решение и двигаясь по нему, понять, что за законы и правила применялись.
Девочка не задумалась, что применение метода необходимо обосновать.
Ну типа раз в ГДЗ это показали, значит метод подходит.

Короче, "3")).
Мурша F
Сообщения: 459
Темы: 2
С нами: 5 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Идущие своим путем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость