Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[veravelios]

Почему нельзя просто сказать:
Я обычная пенсионерка, в целях приработка торгую на трассе. Стараюсь, чтобы товар был качественный и не завышаю цены. Мне приятно, когда люди довольны.
Просто, по фактам, без миссий. Так не интересно и работы, проделанной над собой, не ощущается?)

Сейчас кроме личной выгоды у человека нет других мотиваций.

))) Пусть Вираха про зеркала Вам расскажет, ей нравится эта тема.

Добавлено Вс, 23 апреля 2023, 15:27:

tiss78, да ладно , я уверена что ты наслаждаешься процессом и своим ростом. Это же видно по постам.

Процессы и росты))) Не ты ли призывала просто жить?)))

Ага , и не только просто жить , здесь интерпретировалось и жить просто. Что сказать , " просто жить " уже стало тестом на психологические характеристики.
Наслаждение от работы , профессиональный рост , усовершенствование своих навыков и характеристик конечно не входят в понятие " просто жить".

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Много людей просто хорошо делают свою работу, принося при этом пользу другим, очень много.

Лично я, глядя на то, что сейчас происходит в мире, стала сильно сомневаться в том, что люди действительно приносят пользу другим.
Раньше, когда в СССР стояла цель вырастить строителя коммунизма, действительно, многие приносили пользу другим. Сейчас кроме личной выгоды у человека нет других мотиваций. И даже хорошо делают свою работу тоже исходя из того, что иначе денег заплатят меньше, и улыбаются покупателям исключительно с этой целью.
И уж какой тут может быть пафос...

Явный перегиб. Приукрашивание советского прошлого и недооцениваете сегодняшнего дня. Впрочем больше приукрашивание.

[Водолей]

Ну да, Вы уже объясняли про истинно доброе дело)

Не так, потому что с утра и до ночи занимаюсь только одним - работой над поиском своих недостатков и их исправлением. А все остальное - работа на трассе, лес,огород,просмотр фильмоыв и т.д,и т.п. это полигон для этой работы.

Да-да, и раз Вы занимаетесь базой, то зеркала Ваших недостатков не отражают. Это всё про других людей.
У Вирахи точно так же, кстати)

Как можно заниматься теорией, не имея личного опыта работы с тем, теоретическую базу подо что подводишь ?
Сначала опыт, а потом его осмысление.
А зеркала работают для всех, и до тех пор, пока человек не умрет.

[tiss78]

Наслаждение от работы , профессиональный рост , усовершенствование своих навыков и характеристик конечно

возможно только при условии присваивания этому всему возвышенных мотиваций
ага

[Вираха]

Что сказать , " просто жить " уже стало тестом на психологические характеристики.

Да, очень зависит от говорящего, впрочем как и любые другие слова.
Я сейчас понимаю "просто жизнь" - как жизнь бескорыстную. Это когда даже удовольствие от деятельности является бескорыстным, то есть оно переживается, но не ради него человек делает свои дела.
А значит, такая жизнь становится возможна после проработки недостатков характера.

[tiss78]

А зеркала работают для всех

Ну вот и взгляните в него:

Сейчас кроме личной выгоды у человека нет других мотиваций. И даже хорошо делают свою работу тоже исходя из того, что иначе денег заплатят меньше, и улыбаются покупателям исключительно с этой целью.

Это Ваше зеркало, это Вы его сюда принесли, Вам в него и смотреться, нечего на других кивать.

[Водолей]

Явный перегиб. Приукрашивание советского прошлого и недооцениваете сегодняшнего дня. Впрочем больше приукрашивание.

Уже писала, что росла в специфических условиях. Мой отец был военным хирургом, и его часто посылали за границу. Естественно, что мы с мамой ездили вместе с ним.
Так вот в ГДР нас, школьников, так идеологизировали, что сделали из нас детей с серпом и молотом в глазах. Причем это была не дрессура, а полноценное воспитание.
Но что самое удивительное, так это только сейчас стала понимать, на сколько они были правы.
Ну, конечно,так было далеко не везде... Но у меня была такая среда, плюс дедушка хорошо помнил и гражданскую войну и был председателем колхоза в ВОВ. Так что патриотизма мне хватало.
Да, и в ЛГУ идеология была очень сильно поставлена.

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:

Это Ваше зеркало, это Вы его сюда принесли, Вам в него и смотреться, нечего на других кивать.

Вы бы хоть узнали, как работает "зеркало"... для интереса что-ли..

[tiss78]

Это Ваше зеркало, это Вы его сюда принесли, Вам в него и смотреться, нечего на других кивать.

Вы бы хоть узнали, как работает "зеркало"... для интереса что-ли..

Не Ваше, не приносили, смотреться не будете. Поняла.

[Вираха]

Это Ваше зеркало, это Вы его сюда принесли, Вам в него и смотреться, нечего на других кивать.

Вы бы хоть узнали, как работает "зеркало"... для интереса что-ли..

Не Ваше, не приносили, смотреться не будете. Поняла.

У вас о зеркале есть пока только представление в уме, при этом ещё и крайне поверхностное.

Аналогия, для понимания: когда человек является свидетелем убийства, он сам в этот момент убийцей не является.

Конечно, он не случайно стал свидетелем, но это уже другая тема.

[tiss78]

Конечно, он не случайно стал свидетелем, но это уже другая тема.

И её лучше не копать, вдруг чего накопаешь

[Вираха]

Конечно, он не случайно стал свидетелем, но это уже другая тема.

И её лучше не копать, вдруг чего накопаешь

Если вам лучше, не копайте.
Впрочем, у вас сейчас такой выбор и не может стоять, потому что, чтобы копать в этом направлении, нужен понятный инструмент, а вы пока и такой инструмент как зеркало не поняли.

[veravelios]

Наслаждение от работы , профессиональный рост , усовершенствование своих навыков и характеристик конечно

возможно только при условии присваивания этому всему возвышенных мотиваций
ага

Не знаю , я не придаю этому нюансу значение. Для меня важен сам факт этого состояния. Если кому- то нравится воспринимать его под такой окраской , какая мне разница , меня это не раздражает.

[tiss78]

Да куда уж простым смертным до научных разработок)))
А в РАН-то точно поймут?

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

Если кому- то нравится воспринимать его под такой окраской , какая мне разница , меня это не раздражает.

А мне кажется, что эта окраска вредит чистоте помыслов и получаются неискренние действия. А красивых слов много, да.

[veravelios]

tiss78, ну если тебе так кажется , то так наверное и есть для тебя. Что- то же тебя там зацепило.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Я не только желание приукрасить , но и желание поязвить могу вынести за скобки , если мне интересна сама суть описываемого.

[Definitely Maybe]

У вас о зеркале есть пока только представление в уме, при этом ещё и крайне поверхностное.

"представление" (безусловно крайне поверхностное) одного из столпов германно-эллинской философии вам подойдет?
"Подобно тому как человек незаметно для себя носит вес собственного тела, но чувствует всякую постороннюю тяжесть, которую он хочет подвинуть, точно так же мы не замечаем собственных ошибок и пороков, а видим лишь пороки и ошибки других. Но зато каждый имеет в другом зеркало, где явственно отражаются его собственные пороки, ошибки, неблагопристойные и отвратительные стороны. Однако в большинстве случаев он поступает при этом подобно собаке, которая лает на зеркало, не зная, что она видит самое себя, а думая, что это другая собака."

Спойлер

Евангелие прекрасно морализует относительно сучка в чужом и бревна в собственном глазу; но такова уж природа глаза, что он видит внешние предметы, не видя самого себя, – вот почему для познания собственных ошибок очень подходящим средством служит их наблюдение и порицание в других.

(с)

[Вираха]

У вас о зеркале есть пока только представление в уме, при этом ещё и крайне поверхностное.

"представление" (безусловно крайне поверхностное) одного из столпов германно-эллинской философии

С чего вы решили, что представление этого философа - "безусловно крайне поверхностное"?
За ним вполне может стоять опыт работы над собой.
То что я сказала, было сказано конкретному человеку в ответ на его конкретные высказывания.

Пример для вас: если вы начнёте с кем-нибудь обсуждать математическую производную, вы уж наверное сразу по его ответам увидите, в теме человек или нет, и насколько он её понимает.
Так же и я, по нескольким конкретным репликам на тему зеркала вижу, что человек понимает, а что нет.

[Brittany В сети]

Собственность - понятие весьма...растяжимое. Что такое собственность - для вас?

Собственность это то, что принадлежит мне по праву. Напр., мое тело это моя собственность, как и жизнь.

Спойлер

Все остальное определяется правом - законом. Но для меня есть ряд расхождений с социумом. Так товар может стать собственностью только тогда, если в него вложен мой эквивалентный труд.Напр,. что-то найденное мной будет отдано на благо общества.

По какому праву вам что-то принадлежит? Зачем и откуда вы извлекли слово "право"?
Ваша жизнь не ваша собственность, ваше тело тоже.
Вы просто проживаете свою жизнь в этом теле. В котором родились. Которое меняется со временем.

Водолей, ещё раз: я говорю о своём опыте.

А я о процессе, лежащем в основе того, как любой опыт становится образом сознания.
Проще говоря, о природе сознания, которая формируется на базе информации,полученной при помощи своих органов чувств. Но у сознания есть функция, позволяющая получать различные интерпретации базового опыта.
Это как боль от пореза одного пальца можно расширить на боль от пореза 2-х пальцев...

Мы о разных вещах говорим. Я об эскпириенсе (не об эксперименте): увидеть нечто глазами другого
человека.
А вы повторяете одно и то же, одно и то же. Водолей... вы как бы за стеклом.

[Веренея]

Вы с предвзятостью задаёте этот вопрос, то есть вы убеждены, что вся наша работа нацелена на результат, который является "обожествлением

Для чего тогда работать над собой , если цели нет , вот у Водолей она есть и у вас она есть и у каждого есть цель , ведь для чего то вы переделываете себя , даже через боль , как Водолей. Да и эта цель , как до некоторого момента оказалось даже свое представление о Боге , все можно обожествить в стремлении эти цели достичь.

Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:

Веренея, процесс реинкарнации, даже если он существует, врядли имеет такой линейный механизм. вот ты умер, бац! твоя душа снова в комто родилась.

Действительно , возможно не так все просто , потому что мы мало что знаем о том мире и времени которое там проистекает. Но знаю точно внутри себя , это мое знание , что одной жизнью мы не обходимся , иначе наша планета до сих пор зарождалась бы , а мы бегали в шкурах и с деревянными топорами. Мироздание многолико , как и населяющие его , те о которых мы не умом не знаем , не видеть не видели и даже ещё не осознали. Но они есть.

[Вираха]

Для чего тогда работать над собой , если цели нет

Дело не в том, что цели нет, а в том, что какую бы цель я сейчас ни назвала вам как свою, вы ЛЮБУЮ из них назовёте обожествлением.
Проходили же этот сценарий уже не один раз.
Ну и смысл спрашивать, когда ответ у вас уже есть.

[Definitely Maybe]

Ну и смысл спрашивать, когда ответ у вас уже есть.

серьезно?

Я его спросила: а как происходит эта "интерпретация"?

Целью моего внимания ... было не получить от него ответ, как это происходит

[Вираха]

У любого человека из разных его постов можно надёргать фразочек так, что без контекста они будут выглядеть как одна другую опровергающие.
Контекст - наше всё.
Но вот как объяснить контекст тому, кто его в упор не видит, сколько ни объясняй?
Никак.