Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Водолей]

очевидно же, что вы абсолютно не понимаете ни математический, ни физический смысл дифференцирования,

А какое отношение дифференцирование имеет к логике, которая формируется только с помощью математики ?

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Вы встреваете в середину разговора, не присутствуя при его начале. И предъявляете претензии... кому интересно?

[Young]

На вопрос ответьте .

Хорошо.
Потому что человек никогда не имел опыта видения.

Теперь ответьте Вы. Но конкретно, а не как обычно, что я не пойму, и поэтому Вы не будете объяснять)))

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Пусть Вас не заботит пойму я или нет. Просто ответьте, 1-2 фразами

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Мурша не может быть моей ученицей, просто потому что человек НЕ МОЖЕТ быть учителем ,он может быть только учеником.
Для нас это очевидные вещи.

Для вас(с кем?) может быть и очевидные вещи, но не для меня.
Мой опыт говорит о другом.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

На вопрос ответьте .
Потому что он напрямую связан с моим ответом.

Вы подправили...
Я не сомневалась, что это просто отмазка Чтобы не отвечать, ибо ответа Вы не знаете

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Много шума из ничего, вот и вся Водолей

[Definitely Maybe]

А какое отношение дифференцирование имеет к логике, которая формируется только с помощью математики ?

быть может такое, что дифференцирование и является частью математики?
или ваш "математический язык" ограничивается простейшими арифметическими действиями? как бы пофиг, ваше право, кто на что учился, как говорится, но зачем тогда слагаемые называть производными?

[Definitely Maybe]

кому интересно?

автору "языку математики"
точнее его невежеству.

как можно объяснить слепому с детства человеку, как выглядит радуга на небе.

используя невизуальные образы доступные человеку. тактильные - о форме радуги, цветовую градацию кожзгсф - с помощью музыкальной гаммы (в которой так же семь нот).

[Водолей]

Потому что человек никогда не имел опыта видения.

Конкретизирую, Вы не смогли ответить на данный вопрос и правильно определили причину этого..
Смысл того, что такое истинно доброе дело, невозможно понять без наличия соответствующего жизненного опыта, абсолютно так же как и невозможно слепому с детства человеку объяснить, что такое радуга на небе.
Я напишу ответ - мне не жалко... Может кто-то уже приблизился к его пониманию.
Я Должна Вам Помочь.
1. Акцент на первом слове показывает, что у человека чисто эгоистическая мотивация. Именно он хочет быть благодетелем, совершающим доброе дело. Гордыня в чистом виде.
2. Акцент на Должна показывает, что человек хочет из чувства долга совершить поступок, который считается в обществе благим. Это тоже эгоистическая мотивация человека, который пытается умом понять то, что умом не постигается.
3. Акцент на Вам показывает, что человек уже ведом мотивацией альтруистической направленности, но он тот, кого называют скрытым эгоистом, так как он получает удовольствие от того, что отдает. Другими словами, у него все равно корыстная мотивация.
4. Акцент на Помочь показывает человека понимающего, что такое истинно доброе дело. Суть в том, чтобы не самому сделать доброе дело, а отдать эту возможность другому человеку. Мотивация - жертва (ты не получаешь удовольствие от своего поступка), потому что в кармическом мире плата осуществляется истинно добрыми делами, а ты отдаешь то, за что мог бы сам получить плату от кармического мира. А она очень велика.
Это невозможно передать словами ...

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

автору "языку математики"

В Америке давно уже знают, что именно математика формирует правильную логику человека.

используя невизуальные образы доступные человеку. тактильные - о форме радуги, цветовую градацию кожзгсф - с помощью музыкальной гаммы (в которой так же семь нот).

Вы, похоже, даже не подозреваете, что "цвет" это образ сознания, и потому не может быть сформирован иначе, чем с помощью органа зрения.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

но зачем тогда слагаемые называть производными?

А вы вот о чем...
Так слово "производная" имеет смысл не только математический.
Произво́дная (-ый, -ое) — произведённая, образованная от другой, простейшей или основной величины, формы, категории.
А Алексей этот нематематический смысл хорошо понимает. Он скорее математический смысл может не понять.

[Young]

Конкретизирую, Вы не смогли ответить на данный вопрос и правильно определили причину этого..
Смысл того, что такое истинно доброе дело, невозможно понять без наличия соответствующего жизненного опыта, абсолютно так же как и невозможно слепому с детства человеку объяснить, что такое радуга на небе.
Я напишу ответ - мне не жалко... Может кто-то уже приблизился к его пониманию.
Я Должна Вам Помочь.
1. Акцент на первом слове показывает, что у человека чисто эгоистическая мотивация. Именно он хочет быть благодетелем, совершающим доброе дело. Гордыня в чистом виде.
2. Акцент на Должна показывает, что человек хочет из чувства долга совершить поступок, который считается в обществе благим. Это тоже эгоистическая мотивация человека, который пытается умом понять то, что умом не постигается.
3. Акцент на Вам показывает, что человек уже ведом мотивацией альтруистической направленности, но он тот, кого называют скрытым эгоистом, так как он получает удовольствие от того, что отдает. Другими словами, у него все равно корыстная мотивация.
4. Акцент на Помочь показывает человека понимающего, что такое истинно доброе дело. Суть в том, чтобы не самому сделать доброе дело, а отдать эту возможность другому человеку. Мотивация - жертва (ты не получаешь удовольствие от своего поступка), потому что в кармическом мире плата осуществляется истинно добрыми делами, а ты отдаешь то, за что мог бы сам получить плату от кармического мира. А она очень велика.
Это невозможно передать словами ...

Водолей!!!! Мне не нужна теория, теорию я знаю и без Вас, мне нужен конкретный ответ
Что именно Вы подразумевали в своих словах. Ничего больше не нужно. Одной фразой. Что мог сделать идеальный покупатель с Вашей помощью в данном действии.
Вы помогаете, а покупатель делает. Что делает покупатель?
помочь покупателям сделать истинно доброе дело

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Понимаете, то что Вы не даете конкретного ответа, а начинаете писать простынь с теорией, говорит лишь об одном, Вы исключительно теоретик, никакого опыта у Вас нет.
Я не спрашиваю, что делали Вы и какие намерения были у Вас!
Ваша фраза не о Вас, а о покупателе, что он может что то сделать, с Вашей помощью
ПОКУПАТЕЛЬ!!!! какое доброе дело может сделать? в данном конкретном действии


Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Вы вообще способны понимать то, что пришло не из Вашей головы?

Добавлено спустя 29 секунд:
Меня начинают терзать смутные сомнения

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Не, простите за назойливость. Если Вам сложно понять, о чем я спрашиваю, и сложно одной фразой ответить на вопрос, не утруждайте себя
Я Вас переоценила похоже

[Definitely Maybe]

В Америке давно уже знают, что именно математика формирует правильную логику человека.

ну тогда получается что у вас с математикой, физикой и соответсвенно "правильной" логикой - некоторые проблемы

Вы, похоже, даже не подозреваете, что "цвет" это образ сознания,

вы похоже не знаете, что цвет определяет длина волны (или частота), как и звук, собственно капельки воды в атмосфере играют роль призмы, вследствие чего происходит дисперсия белого света(цвета) на его составляющие, так как разные частоты имеют разные углы преломления, и он (белый свет) распадается на цветовой спектр. наш глаз имеет три вида рецепторов, каждый из которых реагирует на определенную длину волны (частоту) что в дальнейшей приводит к формированию в нашем мозгу цветной "картинки". кстати, мы видим не весь спектр радуги - перед красным идет инфракрасный, самый "теплый" из всего спектра, после фиолетового соответсвенно ультрафиолетовый.
точно так же и музыка - это внезапно все так же частоты колебаний, которые воспринимаются нашим слуховым аппаратом.

что "цвет" это образ сознания, и потому не может быть сформирован иначе, чем с помощью органа зрения.

я понимаю, что вы снова экстраполируете свой личный опыт на всех остальных, и если вам не смогли за 10 лет школы обьяснить что такое производная, а что слагаемое, так как вы производную ни разу не видели, то и остальных людей осознание и понимание работает точно так же. т е не работает.

напомню исходное тз:

как можно объяснить слепому с детства человеку, как выглядит радуга на небе.

задача не стоит слепого человека визуализировать радугу, так как ее видит зрячий человек. (дальтоники, кстати тоже ее видят иначе, у них обычно "поражен" один из рецепторов в конусе, чаще всего оттенки красного и зеленого они не отличают).
а вот обьяснить - вполне возможно. слепой человек не обязательно тупой

[Definitely Maybe]

Так слово "производная" имеет смысл не только математический.

все чудесатей и чудесатей
т е вы говоря о числах имели ввиду другой, не математический смысл?
и правда "логика" не к обеду будет помянута, далека от "правильной".
более того в производные определили не простейшие (слагаемые), а уже уже результат (сумму).
о боги математики, прости их, ибо не ведают что творят, во имя святого пифагора, эвклида и декарта пророка их

[Веренея]

Чувствую полезли девчонки искать в учебниках , что такое производная. Чудны дела твои Definitely Maybe.

[Вираха]

Чувствую полезли девчонки искать в учебниках , что такое производная. Чудны дела твои Definitely Maybe.

"Девочки" уже сами принесли для Definitely Maybe определение слова "производная" в его нематематическом смысле (раз уж он сразу не увидел разницу), да только и определение не помогло ему понять разницу в смыслах. Хотя это не так сложно, можно и без богов математики обойтись, и даже без богов лингвистики.

[Вираха]

цвет определяет длина волны (или частота), как и звук, собственно капельки воды в атмосфере играют роль призмы, вследствие чего происходит дисперсия белого света(цвета) на его составляющие, так как разные частоты имеют разные углы преломления, и он (белый свет) распадается на цветовой спектр. наш глаз имеет три вида рецепторов, каждый из которых реагирует на определенную длину волны (частоту) что в дальнейшей приводит к формированию в нашем мозгу цветной "картинки"

В мозге ведь нет цвета и звука, работа мозга сама заключается в материальных физических процессах.
Каким образом "длина" волны становится в восприятии именно ЦВЕТОМ?
Каким образом частота колебаний становится в восприятии ЗВУКОМ?
И самый интригующий вопрос - кто всё это воспринимает?
Что такое восприятие?

а вот обьяснить - вполне возможно. слепой человек не обязательно тупой

Слепому можно объяснить физические процессы. Но никаким способом вы не сможете объяснить ему эти процессы так, что он будет знать, что такое восприятие цвета, что такое - видеть радугу и её цвета, чем В ВОСПРИЯТИИ красный отличается от зелёного и прочих цветов.

[Definitely Maybe]

Вираха - это более невежественная модель водолея?
и так не фонтан было

Каким образом "длина" волны становится в восприятии именно ЦВЕТОМ?

цвет в нашем восприятии связан с определенной длиной волны света, которая является частью электромагнитного спектра. когда свет попадает в глаз, он попадает на сетчатку, где находятся рецепторы - конусы и палочки. конусы отвечают за цветное зрение, а палочки - за черно-белое зрение.
в сетчатке есть три типа конусов, каждый из которых отвечает за восприятие света разных длин волн - коротковолновый (синий), средневолновый (зеленый) и длинноволновый (красный). (собственно знание этого и позволило появится цветному телевиденью, передавая RGB сигнал, для отображения его на экране) когда свет попадает на сетчатку, каждый тип конусов активируется в разной степени, в зависимости от длины волны света. затем эта информация передается в головной мозг, который интерпретирует активации конусов как определенный цвет. такой себе реверс инжениринг

Каким образом частота колебаний становится в восприятии ЗВУКОМ?

звук - это механические колебания, которые распространяются в среде, например, в воздухе. волны звука имеют определенную частоту колебаний, которая измеряется в герцах (Гц) и определяет высоту звука. человеческое ухо воспринимает звуковые волны и преобразует их в нервные импульсы, которые передаются в мозг и интерпретируются как звук.
когда звуковые волны попадают в ухо, они вызывают колебания барабанной перепонки, которые передаются через слуховые кости во внутреннее ухо. Во внутреннем ухе звуковые волны вызывают колебания в жидкости, заполняющей каналы лабиринта, где расположены рецепторы для звука. рецепторы передают информацию о частоте звуковых волн в виде электрических сигналов в нервную систему, которая интерпретирует эти сигналы как звук определенной высоты/частоты/длины волны.

Что такое восприятие?

Восприятие - это процесс получения, интерпретации и организации сенсорной информации из внешнего мира. Оно включает в себя физическую стимуляцию органов чувств и перевод этой стимуляции в нервные импульсы, которые затем обрабатываются в мозге для создания восприятия того, что происходит в окружающей среде. Восприятие не является простым отображением реальности, оно также зависит от предыдущего опыта, ожиданий и контекста.

зы: обьясняю как для детей или дебилов
детям, правда, продуктивнее было бы - они еще обучаемы, и способны воспринимать информацию.

на всякий случай уточню, что частота и длина волны это одно и тоже, и находятся они в обратной пропорции

И самый интригующий вопрос - кто всё это воспринимает?

а истинны в моих словах не больше, чем в тех ушах до которых они долетели (с).
интрига и правда космических масштабов. кто бы это мог быть?

В мозге ведь нет цвета и звука

несмотря на то, что мозг частенько называют серым веществом(нейроны и клетки глии), там есть еще и белое вещество (аксоны)
но на самом деле клетки мозга, если вы обращали когда-то внимание на мозги вне черепной коробки, например при суициде или дтп могут иметь цвет от светложелтого до темнокоричневого, в зависимости от типа и состояния клетки.
только никому об этом не говорите

[tiss78 В сети]

Вы помогаете, а покупатель делает. Что делает покупатель?
помочь покупателям сделать истинно доброе дело

Ну, Татьяна Борисовна, ну что же тут непонятного? Водолей дает покупателям возможность поддержать деньгами ученого!!!
Понятно, что сам ученый, при этом удовольствия не испытывает - сначала дары леса собирает, потом на трассе стоит. Но чего только не сделаешь, чтобы дать людям возможность поддержать себя деньгами.
Ну и про нечистоплотные поступки заодно людям рассказывает, чтобы не оскверняли свою душу, собирая ничье. Зато всё несобранное достанется Водолею и она дальше будет давать людям возможность совершать истинно добрые дела.

[Definitely Maybe]

чем В ВОСПРИЯТИИ красный отличается от зелёного и прочих цветов.

кстати отличаться они будут температурой. что через тактильные ощущения сможет ощутить слепой.
если вы разложите солнечный свет призмой на цветовой спектр, подобно иссаку нашему ньютону, и направите этот спектр себе на руку, то сможете "почувствовать" температуру каждого оттенка. от красного самого теплого до фиолетового самого холодного. причем самый "горячий" будет в "пустом" месте за(перед) красным.

[mimo]

если вы разложите солнечный свет призмой на цветовой спектр, подобно иссаку нашему ньютону, и направите этот спектр себе на руку, то сможете "почувствовать" температуру каждого оттенка. от красного самого теплого до фиолетового самого холодного. причем самый "горячий" будет в "пустом" месте за(перед) красным.

Definitely Maybe, друг мой Ньютон.. Изъясняйся проще. Ты не на гастролях в Европе.

[Вираха]

Definitely Maybe, похоже вы не поняли мои вопросы...
Ну, а вдруг совсем даже наоборот, и сейчас на глазах изумлённой публики произойдёт просвещение Вирахиной темноты благодаря вашему ликбезу. С этой целью задам ещё один, конкретизирующий вопрос.

затем эта информация передается в головной мозг, который интерпретирует активации конусов как определенный цвет

рецепторы передают информацию о частоте звуковых волн в виде электрических сигналов в нервную систему, которая интерпретирует эти сигналы как звук

Механизм этой интерпретации опишите, пожалуйста.

А то учёные бьются над загадкой восприятия и "трудной проблемой сознания", а у нас оказывается есть тот, для кого это вовсе не загадка!
Ожидаю вашего описания с великой надеждой!


Если вы такими вопросами не задавались, и не понимаете, о чем здесь говорят, то послушайте учёного:

Одна из загадок, не имеющих на сегодняшний день объяснения, связана со зрительным восприятием. Об этом доктор биологических наук, профессор заведующий лабораторией нейрофизиологии и нейрокомпьютерных интерфейсов МГУ А.Я. Каплан рассказывает следующее:

Как изображение, формируемое на сетчатке глаза, попадает в головной мозг?

Фоторецепторы, расположенные на сетчатке глаза, воспринимают свет и превращают его в энергию нервных импульсов, распространяющихся по зрительному нерву, образованному одним миллионом нервных волокон. Каждое волокно внутри заряжено отрицательно, снаружи положительно. На мембране возникает перезарядка, локально на очень маленьком участке нерва, и затем бежит вдоль волокна - так распространяется нервный импульс по нервным волокнам. Но где там картинки? Бегут только нервные импульсы. Они приходят в головной мозг и веером рассыпаются по всем структурам. И здесь уже какая-то тайна (из лекции «Можно ли заменить мозг?»).

На всякий случай выделила ключевую фразу.

Восприятие - это процесс получения, интерпретации и организации сенсорной информации из внешнего мира.

Вы не поняли вопроса...
Что есть то, что воспринимает образы?
Если скажете - мозг на этом всё, настанет тупик в диалоге.

[Definitely Maybe]

произойдёт просвещение Вирахиной темноты благодаря вашему ликбезу.

не произойдет.
я не ввязываюсь в невыполнимые авантюры.
ученье свет - а неученых тьма!

Но где там картинки? Бегут только нервные импульсы. Они приходят в головной мозг и веером рассыпаются по всем структурам. И здесь уже какая-то тайна

любое изображение, что вы видите на своем экране(телефона или ноутбука) это лишь совокупность нулей и едениц
и никаких картинок

Вы не поняли вопроса...
Что есть то, что воспринимает образы?

поскольку я есть мразь еще та, то я напомню, как звучал вопрос

И самый интригующий вопрос - кто всё это воспринимает?

ну ладно вы над математикой и физикой надругались, но над родным языком то... за что...

Если скажете - мозг

конечно же не скажу. как мы можем видеть даже по этой небольшой дискуссии он есть далеко не у всех (ну или им по некоторым причинам отказываются пользоваться, возможно водолей запретила )
очевидно же, что некоторые используют другие органы для восприятия картинок/текста/информации.
и дай бог если это будет хотя бы печень, а не прямая кишка

[Вираха]

кстати отличаться они будут температурой. что через тактильные ощущения сможет ощутить слепой.
если вы разложите солнечный свет призмой на цветовой спектр, подобно иссаку нашему ньютону, и направите этот спектр себе на руку, то сможете "почувствовать" температуру каждого оттенка. от красного самого теплого до фиолетового самого холодного.

Тактильно слепой почувствует разницу в ощущениях, но это не даст ему понимания, что такое восприятие ЦВЕТА, который видят зрячие!
Ну как же вы не понимаете простейшую аналогию, которую способен понять ребёнок?
Я сейчас у дочки спросила, можно ли объяснить слепому, что такое цвет? Она мне мгновенно и за десять секунд рассказала, почему это невозможно.

Вот физические процессы вы объясняете хорошо,
но что касается образов сознания - увы, даже сама проблематика вопроса от вас отскакивает как горох от стены!
Но в этом вы не одиноки, тут многие, не только Веренея, могут вам поаплодировать, потому что так же не понимают о чём речь в теме.

[Вираха]

не произойдет.
я не ввязываюсь в невыполнимые авантюры.

Так чего, вы так и не расскажете, каким образом происходит ИНТЕРПРЕТАЦИЯ волн в образы?

Понятное дело, вы бы конечно рассказали, если бы было чего рассказать.

ну ладно вы над математикой и физикой надругались, но над родным языком то... за что...

Нашли за что зацепиться.
Но и тут вы мимо, потому что вопрос один - кто ИЛИ что.

Что ж, уровень вашей аргументации очевиден, вопросов больше не имею.

[Definitely Maybe]

Я сейчас у дочки спросила, можно ли объяснить слепому, что такое цвет? Она мне мгновенно и за десять секунд рассказала, почему это невозможно.

Про производную, производную у нее спросите