Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Brittany]

Young, так Водолей неоднократно говорила, что её иномирный Учитель общается с ней
через форум.

[Young]

Young, так Водолей неоднократно говорила, что её иномирный Учитель общается с ней
через форум.

да, я помню))
и нашими словами...

[Вираха]

Мы наблюдаем за Водолей давно.
Видим как меняются ее тексты, после разговоров с кем то.

Вы не наблюдаете её тексты.
Вы наблюдаете ваше их прочтение.
А её тексты за все эти годы остаются для вас неизменно непроницаемыми, вам их смысл недоступен, не потому что он труден для понимания или вы не умны. Ни то, ни другое. А потому что вы не можете отодвинуть то, чем заполнено ваше сознание, и воспринять то, что сказано, а не то, чем вы его "начинили".

[Young]

В общем то это нормально.
Мы все в общении что то узнаем и перенимаем, что то осмысливаем в разговорах, как то корректируем свои понимания, свои взгляды.
Тем более что подобные разговоры для многих доступны только на форумах.
Для Водолей особенно. Учитывая что она все сама, сама пытается .... не знаю какое слово подобрать))) общение на форумах основной направляющий фактор
А что, нам разве жалко? Нет, наоборот поможем чем можем, всем желающим... да и не очень желающим тоже

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:
Вираха, не утомляйте пожалуйста Вашими пониманиями нас)))
Смотритесь в зеркало и будьте счастливы. Пишите - читайте- и можете стереть. Ваша писанина только для Вас. Вы вообще нихрена не понимаете в данной теме
Как курочка кудахчет на жердочке, одно и то же, одно и то же.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Но Водолей конечно приятно, что кто то ее типа понимает.

[Мурша]

так Водолей неоднократно говорила, что её иномирный Учитель общается с ней
через форум.

и нашими словами...

Тут надо уточнить, что текст Учителя это не ваши слова, а слова самой Водолей. Тексты же форумчан являются обстановкой, в которой Водолей творит свой ответ.
Учитель организует обстановку, в которой ею может быть сотворен верный ответ. Но следует добавить, что как бы вопрос, то есть ЧТО конкретно следует выяснить, на что дать очередной ответ, тоже в обстановку вплетает Учитель. В виде типа непонимания оппонентов.

Водолей, объясните пожалуйста, какое по Вашему пониманию, доброе дело делает покупатель, покупая у Вас фрукты-овощи?

Мне кажется, я это могу объяснить. Удобнее воспользоваться кастанедовским понятием "безупречный". Когда чел поступает безупречно, то тот, с кем он взаимодействует, не деградирует, не совершает злых поступков - его на это не провоцирует обстановка. А обстановку в данном случае создает безупречно действующий, то есть в нашем примере продажи-покупки ягод, Водолей.
Сложность заключается в том, что критерии безупречного поведения поначалу челу (стремящемуся) неизвестны. Он их постигает постепенно в процессе работы над собой.

Признаюсь, мне поначалу тактика Водолей виделась как умная система, позволяющая не терять энергию в ситуациях и взаимодействиях. А я-то в то время бесконечно депрессировала и чисто ментально пыталась ухватить суть системы.
Но как оказалось, именно в результате правильной работы над собой и приходишь к уменьшению энергопотерь.

Теперь вы мне приписали ,что я пытаюсь заменить одни законы морали на другие (примера тому нет).
Водолей...вы фантазируете опять.

Тут я не надеюсь, что удастся объяснить, но все же попробую привести свой пример.
Как в случае моего непонимания сути энерго потерь, которое я рвалась решить через ментал, через ум, через рассуждения, так и другие моменты, объясняемые Водолей, пыталась понять через рассудок, ментально.

Но требовался другой подход: просто признать себя в данном вопросе незнающей. На самом деле это ужасно не просто. ты типа не знаешь, даже больше - ты типа знаешь, что не прав!, что ответ другой! Ты пришел к неправильному ответу и ... вместо того, чтобы еще старательнее думать, ты должен ждать и прислушиваться.
У Кастанеды это "ожидание воина". Воин знает, что он ждет и знает ЧЕГО он ждет. У тебя должно быть пусто на месте ответа или хотя бы признание, что твоя идея не верная.

)))и вот тогдааааа.....)))) Рраз, и что-то происходит. У эзотериков раскачана психика))), поэтому им легче ухватить подсказку, мне кажется.
Ну вот. А когда хоть один раз ухватишь, что былое очевидное оказалось неверным, то и разница между ментальным определением верного поведения - моралью и знанием, почему чел поступает так и к чему что ведет + умением удержаться в безупречности = нравственностью,- будет понятна. И понятно, что "пример тому" не приведешь в той обстановке, в которой Вы его ждали.

Кстати, вот любопытно))). Разрешила для себя нюанс со своей грозной персонажшей, орущей: Я не права?!!!))))
Из своего же поста, который пишу)))
Я тогда (в эпизоде, где персонаж заорал на меня)) встала в позицию убеждающей, то есть ответ должен был совпасть с моим вариантом)) Искать ответ в этом состоянии невозможно)). А я хотела найти маршрут рассуждений, чтобы ненавидящий СВО понял свою ошибку.
Ну о-очень любопытно))).

[Водолей]

Я ничего не меняла)) Я повторила то, что вы рассказали. Вы написали, с какой целью переменили место жительства:
чтобы жить по заповедям. Вы такого не писали?

Слова мои, но смысл мы в них вкладываем кардинально разный.
Для вас жить по заповедям означает совершать поступки, которые можно оценить ментально. Это как соблюдать Уголовньй Кодекс РФ.
Для меня важен не сам поступок, а его скрытая в подсознании мотивация, то, что описала в перечне психологических характеристик.
Пример. Возьмем заповедь "не укради", которая соответствует психологической характеристике, определяющей способность совершать чистоплотные поступки (в астрологии ей соответствует Прозерпина).
Уголовный Кодекс рассматривает только одно проявление этой характеристики - то, что можно отследить в реальной жизни : это воровство, как присвоение чужой МАТЕРИАЛЬНОЙ собственности.
Но что мотивирует человека совершить подобный поступок ? А ни что иное как его ОТНОШЕНИЕ к самому факту возможности присвоить ЧТО-ТО(хоть самую мелочь) , что не получено с помощью собственного труда.
Почему это так важно? А потому что психика человека так устроена, что если хоть один раз он совершит поступок, менее энергозатратный, чем имеющийся в арсенале его опыта, то это станет началом конца - инстинкт самосохранения начнет, где возможно, перестраивать логику , которая позволит ОПРАВДАТЬ "халяву".
Даже обычная лотерея уже опасна для психики, потому что открывает путь к формированию логики, позволяющей воспользоваться в КОРЫСТНЫХ (личных) целях тем, во что не вложен свой труд.
Нравственность это закон, который на уровне мотиваций вырабатывает в себе человек. Другими словами, нравственность это закон, сформированный сознанием на основе своего собственного опыта, который позволяет сознанию различать истинное добро от истинного зла.
Когда человек подобный опыт получает, то он осознает, почему в нашем мире за ВСЕ нужно платить.
И если уж он , человек, это понимает, то разве тот, кого называют Богом не знает этого ?
Это к слову о просьбах - молитвах к Богу...
Да, молитва может быть услышана, но ни одно воплощенное желание не будет ДАРОВАНО на "халяву"- за все придется заплать... потому что это ПРИРОДА сознания.
Таким образом, для меня научиться жить по заповедям означает долгий путь приобретения личного опыта, позволяющего сформировать в сознании критерии , которые станут для инстинкта самосохранения единственными критериями выживания биологического организма.

Добавлено спустя 21 минуту 13 секунд:

А под корнем я имею ввиду совсем другое.
Это глубинная причина, которая побуждает человека к чему то. Очень глубинная))

Именно о ней в этой теме только и говорится... во всяком случае, с нашей стороны.

не утомляйте пожалуйста Вашими пониманиями нас

Она пишет не для вас, а для самой себя, неосознанно общаясь со своим Учителем...

объясните пожалуйста, какое по Вашему пониманию, доброе дело делает покупатель, покупая у Вас фрукты-овощи?

Мурша уже написала, что лежит в основе истинно доброго дела, но могу и повторить.
Истинно доброе дело это мотивация поступка, которая ведет к нравственному росту того, кто его совершает (см. выше того, что такое нравственность).
Объяснить то, что может быть понято исключительно на своем собственном опыте , можно лишь тому, кто имеет такой же опыт.
Т.е. чтобы понять ответ на ваш вопрос, нужно для начала решить коан.
В фразе "Я Должна Вам Помочь" нужно поставить акцент на том слове, которое соответствует вашему уровню нравственного развития (то, что вы считаете комфортным для себя).
Напр., Если акцент делается на Я, то это чисто эгоистическая мотивация , лежащая в основе поступка. Акцент, сделанный на Должна, описывает уровень человека долга, который пока лишь ментально пытается не нарушать заповеди. Эти две мотивации не имеют отношения к доброму делу.
Поскольку для меня комфортным является акцент на слове Помочь, то вряд ли Вы меня поймете,
учитывая, что вы не приняли моих рассуждений о спекуляции и рыночной экономике.

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:
Мурша, теперь вы понимаете, почему отказалась вам помогать искать ответы ?

[Brittany]

Но требовался другой подход: просто признать себя в данном вопросе незнающей. На самом деле это ужасно не просто. ты типа не знаешь, даже больше - ты типа знаешь

Не так, дорогая Мурша.
Если эти рассуждения обо мне, всё гораздо проще: я (вслед за сами знаете кем!)) поняла давно,
что знаю, что ничего не знаю.
А вы мне что-там приписываете. Снова фантазии. От недостатка информации,
таково свойство мозга.

Для вас жить по заповедям означает совершать поступки, которые можно оценить ментально. Это как соблюдать Уголовньй Кодекс РФ.

Это вы про меня? Опять.. Вы понятия не имеете, что это такое для меня. По заповедям не живу
и никогда не жила.

[Водолей]

Это вы про меня?

Не про вас, а ДЛЯ вас. Надеюсь, что разница понятна.

[Brittany]

Таким образом, для меня научиться жить по заповедям означает долгий путь приобретения личного опыта, позволяющего сформировать в сознании критерии , которые станут для инстинкта самосохранения единственными критериями выживания биологического организма.

Ключевое слово - ДЛЯ МЕНЯ=для Вас, Водолей. Вы этим занимаетесь несколько десятков лет,
и это хорошо.

Добавлено спустя 34 секунды:

Это вы про меня?

Не про вас, а ДЛЯ вас. Надеюсь, что разница понятна.

Да-да. Спасибо.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Водолей вы пропустили написанное мною для вас.

[Водолей]

А вы мне что-там приписываете. Снова фантазии. От недостатка информации,

А откуда взять информацию, если вы не способны сформулировать развернутый ответ ни на один задаваемый вам вопрос. Уж сколько раз многие в этой теме пробовали... Конечно, это ваше личное дело, но тогда вы должны понимать, что мы поневоле будем вкладывать в ваши вопросы тот смысл, который известен нам.

[Brittany]

А вы мне что-там приписываете. Снова фантазии. От недостатка информации,

А откуда взять информацию, если вы не способны сформулировать развернутый ответ ни на один задаваемый вам вопрос. Уж сколько раз многие в этой теме пробовали... Конечно, это ваше личное дело, но тогда вы должны понимать, что мы поневоле будем вкладывать в ваши вопросы тот смысл, который известен нам.

Вы мне задавали какой-то вопрос?

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

вы должны понимать, что мы поневоле будем вкладывать в ваши вопросы тот смысл, который известен нам.

Чтобы получать искажения в виде собственных домыслов.
Хорошо, я понимаю.
Однако не увидела вопросов, заданных мне в этой теме.

[Водолей]

Вы мне задавали какой-то вопрос?

Задавали и я и другие, но ответы были в вашем стиле- обтекаемо, чтобы никто не понял, чего вы не знаете.
Доказать это элементарно, но вы ведь не случайно так поступаете.... поэтому на этом и закончим.

[Вираха]

Она пишет не для вас, а для самой себя, неосознанно общаясь со своим Учителем.

Что нужно понять ученику (в данном случае мне), чтобы это общение становилось осознанным?

[Brittany]

Вы мне задавали какой-то вопрос?

Задавали и я и другие, но ответы были в вашем стиле- обтекаемо, чтобы никто не понял, чего вы не знаете.
Доказать это элементарно, но вы ведь не случайно так поступаете.... поэтому на этом и закончим.

Чтобы никто не понял?))
Я ничего не знаю. Неужто это непонятно ещё?

[Вираха]

я (вслед за сами знаете кем!)) поняла давно,
что знаю, что ничего не знаю

Если бы...
У вас это - одно из ЗНАНИЙ в вашей картине мира, которое ничуть не вступает в конфликт со всеми остальными знаниями, имеющимися в ней.
Если бы вы понимали, о чём сказал философ, вы бы понимали и Водолей, у вас бы к ней ни одного вопроса не осталось - из таких, которые вы задаёте.
Ведь её эксперимент, о котором она не раз подробно рассказывала, именно об этом: о том, как она подвергла пересмотру все свои знания.

[Young]

Мурша, ну вот зачем Вы подсказываете???
Вот сейчас Вы продемонстрировали то, о чем я вчера вечером писала.
Вы сформировали ответы Водолей)))

Но к Вам мне не к чему придраться

[Вираха]

Мурша, ну вот зачем Вы подсказываете???
Вот сейчас Вы продемонстрировали то, о чем я вчера вечером писала.
Вы сформировали ответы Водолей)))

А говорите: "много лет наблюдаем Водолей и видим".

Водолей давным-давно пишет о том, о чём она сказала сегодня. Мурша понимает, и именно поэтому она может своими словами рассказывать о том, что ей понятно.
А вы не поняли ни одну, ни другую.

[Brittany]

У вас это - одно из ЗНАНИЙ в вашей картине мира, которое ничуть не вступает в конфликт со всеми остальными знаниями, имеющимися в ней.

В пятый раз я закину невод: нет картины. Есть только отдельные ФРАГМЕНТЫ.
У вас есть картина, у меня нет.
Вираха: наблюдаю людей, которые считают, что они-то знают. Но не знают они.

[Young]

И все же я не понимаю)))
Итак, Ваши слова:

С чего бы это мне быть заинтересованной в том, покупают они мой товар или нет, если цель у меня не продать товар, а помочь покупателям сделать истинно доброе дело ?

Т.е. Вы продаете овощи, чтобы покупатель совершил истинно доброе дело.
Я покупатель, который иногда и на трассе покупает овощи, или у бабок на улице свежую зелень прямо с грядки.
Вот мне к ужину понадобилась зелень, я иду мимо бабок с их продуктами, покупаю. Или мы едем на шашлыки, по дороге останавливаемся и покупаем огурцы, зелень, для пикника.
Внимание у покупателя обращено к данной продукции. Выбрал что понравилось, заплатил и забыл про продавца. Овощи съел, и тоже про них забыл.
Так какое истинно доброе дело, я как покупатель, могу в этом действии совершить? В чем Вы собрались помочь покупателю?

[Вираха]

В пятый раз я закину невод: нет картины. Есть только отдельные ФРАГМЕНТЫ.

Даже если назвать картину не картиной, а её фрагментами, фрагменты - это и есть знания.