Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Young]

Почему это даёт иномирный Учитель?

Потому что надо же как то объяснить то, чего не понимаешь)))

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Я например долгое время думала, что у меня есть Ангел хранитель. Что он постоянно со мной.
Когда я начала задумываться о том, как он все про меня знает, что происходит в мыслях, чувствах, желаниях, я поставила факт присутствия Ангела под сомнение

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:

ТАКОЕ же чувство- не то самое? а какое?

Например радость, она и в африке радость.
Конечно сопутствующие проявления будут разными, но радость будет при любых внешних проявлениях.
Кто то будет прыгать от радости, кто радуется спокойно, кому то надо выпить или поговорить, кому то потанцевать... кто как радуется. Но радуются при этом все

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Опыт нужен! тогда не будет этих фантазий, про дождь

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Мне немного странно слышать это от женщин, у которых есть дети.
Мать чувствует своего ребенка. Его настроения, переживания, желания... У женщины это заложено в нее

Добавлено спустя 55 секунд:
Так же как своих детей, женщины чувствуют и других. Ну многие по крайней мере, как я могла убедиться

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
По крайней мере, если человек не зациклен на себе, если способен думать немного о других, то эта чувствительность в той или иной мере присутствует. У любого

[Вираха]

Я например долгое время думала, что у меня есть Ангел хранитель. Что он постоянно со мной.
Когда я начала задумываться о том, как он все про меня знает, что происходит в мыслях, чувствах, желаниях, я поставила факт присутствия Ангела под сомнение

"Ангела" выбросили, но заменили "его" другими объектами веры - элементами вашей картины мира, всего и делов.
Но как были верующей - так и остались.
Принципиально - совершенно ничего не изменилось.

[Young]

Я например долгое время думала, что у меня есть Ангел хранитель. Что он постоянно со мной.
Когда я начала задумываться о том, как он все про меня знает, что происходит в мыслях, чувствах, желаниях, я поставила факт присутствия Ангела под сомнение

"Ангела" выбросили, но заменили "его" другими объектами веры - элементами вашей картины мира, всего и делов.
Но как были верующей - так и остались.
Принципиально - совершенно ничего не изменилось.

т.е. мой Ангел это вера, а Дух у Водолеи это не вера

[Вираха]

т.е. мой Ангел это вера, а Дух у Водолеи это не вера

Нет.
Ваш "Ангел", которого вы поставили под сомнение, - был вашей верой (ведь в реальном - невозможно усомниться).
Точно так же и то сознание, о котором вы сейчас говорите, - такая же ваша вера. Вы просто в ней пока не усомнились.

А что такое "Дух у Водолеи" - это я не знаю, о чём вы говорите.

[Young]

А у Вас значит есть что то, что Вы не приняли на веру?
Вы себя то исключительно на веру приняли)))

Добавлено спустя 56 секунд:

А что такое "Дух у Водолеи" - это я не знаю, о чём вы говорите.

это то, что она называет Учителем

[Вираха]

Вы себя то исключительно на веру приняли)))

Следите за логикой.
Я - которая "приняла себя на веру" - это кто?
Если я "приняла себя на веру", значит меня нет?
А кто вам тогда сейчас отвечает?
Или что вы имеете в виду?

[Young]

Ваш "Ангел", которого вы поставили под сомнение, - был вашей верой (ведь в реальном - невозможно усомниться).

Зеркало включили? Смотрим внимательно)))

"Ангела" выбросили

Ваш "Ангел", которого вы поставили под сомнение

Я например долгое время думала, что у меня есть Ангел хранитель. Что он постоянно со мной.
Когда я начала задумываться о том, как он все про меня знает, что происходит в мыслях, чувствах, желаниях, я поставила факт присутствия Ангела под сомнение

Понимаю, что я написала совсем неконкретно(в своей манере), что я с Ангелом сделала, поэтому Вы предположили то, что могли предположить исходя из своего опыта.
Я не то, что бы усомнилась, я поняла, что то, что я считала Ангелом, на самом деле кое что другое. Это я тоже конкретизировать не буду)). Как знать, быть может когда нибудь у меня появится и другое объяснение)))

Добавлено спустя 10 минут 16 секунд:

Вы себя то исключительно на веру приняли)))

Следите за логикой.
Я - которая "приняла себя на веру" - это кто?
Если я "приняла себя на веру", значит меня нет?
А кто вам тогда сейчас отвечает?
Или что вы имеете в виду?

Сложно это все))). Из разговоров на форуме, Вы ничего не поймете.
Вы и правы, и не правы.
Но ответы на эти вопросы Вы сами либо найдете, либо не найдете.
На своем опыте))
Если уж для пустяковых вопросов нужен соответствующий опыт для понимания, о чем Вы не один раз говорили, то в конкретно этом вопросе тем более.

[Вираха]

Я не то, что бы усомнилась, я поняла, что то, что я считала Ангелом, на самом деле кое что другое.

Тогда тем более непонятно, что у вас за претензия к понятию "Учитель" у Водолей.
Вся ваша претензия только в том, что в учебниках о таком не пишут, а Водолей типа позиционирует себя учёным?
Ну, тут уже наверное тысячу раз говорилось о новой науке. Хотите - ждите, пока всё что говорит Водолей, будет признано научным сообществом.
А меня это вообще не колышет - ни авторитеты, ни сообщества, ни академии наук.
Кое в чём из того, о чём пишет Водолей, я убедилась эмпирически, а как известно, верифицируемость - в науке - подтверждает истинность утверждений.

[Young]

Тогда тем более непонятно, что у вас за претензия к понятию "Учитель" у Водолей.

У меня нет претензий)))
С чего такие фантазии? Разве общаться можно только когда есть претензии?
Если и были когда то претензии, в результате чего появлялись такие темы как эта, то исключительно из за того, что она своими идеями способна похоронить любую тему, так как если ее понесло, остановить практически не возможно. Одержимость она и есть одержимость. Это не я придумала, она сама себя так вначале называла.
Ну и я просила модераторов убрать весь ее флуд из моих тем в отдельную.
Эту тему из корзины вылавливала Вера Афинская, потому как ее понесло в теме, где куратором была я сама, и я просто удалила все ее посты не по теме разговора, в корзину.
Ну какие могут быть претензии к тому, что она транслирует?

И абсолютно никакой связи между моим Ангелом и ее "Учителем" нет. Я не контачу ни с какими сущностями

[Вираха]

У меня нет претензий)))
С чего такие фантазии? Разве общаться можно только когда есть претензии?

Тут приношу извинения за использование личного "словаря", в котором слово "претензии" имеет не совсем общепринятое значение.
Заменю его словом "несогласие".

она своими идеями способна похоронить любую тему, так как если ее понесло, остановить практически не возможно

Я читала подобные темы, и в те моменты, когда её просили уйти, было прям жаль того, что от этого теряет тема, потому что её посты раскрывают глубину обсуждаемых вопросов, в них воспринимается (мной) какая-то... не знаю как назвать... подлинность опыта, что ли. Постижение, вот подходящее слово. Думалось: как это люди отказываются от того, ради чего только и стоит вообще что-то обсуждать?

[Водолей]

Я например долгое время думала, что у меня есть Ангел хранитель. Что он постоянно со мной.
Когда я начала задумываться о том, как он все про меня знает, что происходит в мыслях, чувствах, желаниях, я поставила факт присутствия Ангела под сомнение

Вот то главное, об опасности чего все время предупреждаю : нельзя делать вывод о фактах из соображений ума. Т.е. сначала из пальца высасывается какая-то фантазия, типа у меня есть Ангел-хранитель (ведь все говорят, что у них он есть, а то, что со мной происходит, так на него похоже ), потом логикой ума( типа, как может кто-то знать, о чем я думаю?) эту фантазию пытаются опровергнуть.
И что самое удивительное, так это то, что вся эта мыследеятельность (переливание пустого в порожнее) позднее принимается за доказательство того, что ни ангелов-хранителей , ни учителей не бывает.

И абсолютно никакой связи между моим Ангелом и ее "Учителем" нет. Я не контачу ни с какими сущностями

Т.е. опыта "контакта" нет, а значит, нет опыта того, почему данное явление называют "контактом". Но при этом без тени сомнения человек заявляет, что этого не может быть.

Вираха писал(а):
А что такое "Дух у Водолеи" - это я не знаю, о чём вы говорите.

это то, что она называет Учителем

Учитывая вышесказанное, это не то, что я называю учителем, а то, что вы подразумеваете под словом учитель, начитавшись информации от людей, которые пытаются как и вы оценить то, чему опыта не имеют.
Миллионы книг написаны про контакт с другими цивилизациями, но оказывается этого не может быть.
Вопрос почему ? А просто потому, что человек решил, что контакт должен проходить по его человеческой логике.
Ему бы поискать ответ на вопрос о том, как формируется логика ... Но лень и гордыня человеческая выносит приговор любому, кто попробует поколебать уверенность в том, что он, богоподобный, и так идеален, а значит, его логика это эталон совершенства.

Следите за логикой.

Как можно призывать следить за логикой того, кто не понимает, что такое действительность, и поэтому у него мысль порождает следующую мысль ( и поэтому он искренне верит в то, что и у других людей это происходит по такому же принципу) ? Как можно говорить об опыте с тем, кто не понимает, что такое опыт ?
Вы мне, Вираха, очень помогли тем, что не поленились и разобрались в (на самом деле не сложной) модели, описывающей работу сознания. Это значит, что и ученые, которые правильно в школе сформировали логику (а таких подавляющее большинство в России), тоже легко поймут , о чем идет речь, а главное, как ее на практике проверить.

Добавлено спустя 52 минуты 53 секунды:

Мне немного странно слышать это от женщин, у которых есть дети.
Мать чувствует своего ребенка. Его настроения, переживания, желания... У женщины это заложено в нее.
Так же как своих детей, женщины чувствуют и других. Ну многие по крайней мере, как я могла убедиться

Откуда такая уверенность в правоте своих слов? А всего лишь потому что человек так ДУМАЕТ, или другими словами ему так КАЖЕТСЯ, хотя по факту он СВОИ ощущения , которые отслеживает у себя, принимает за ЧУЖИЕ.
А учитывая принятое за истину утверждение, что его логика непогрешима, то совершенно очевиден вывод - это изначально заложено в женщину . Кем заложено? Как это может быть реализовано ?
А пофиг как- "я так чувствую, значит так и есть".
Почему на это обращаю внимание ? Да, потому что это лежит в основе тяжелых конфликтов между родителями и их детьми, когда родители искренне уверены, что они знают , что чувствуют их дети. А по факту они свои чувства принимают за чужие.

[Young]

Водолей, Вы еще не в огороде?

Вот то главное, об опасности чего все время предупреждаю : нельзя делать вывод о фактах из соображений ума.

Я делала их так же как и Вы.
Но вы опять о чем то фантазируете)))
Никакой опасности не было и быть не могло, потому что, то что есть, оно просто есть, и не имеет значения, что я об этом думаю.
А думаю естественно то, на что знаний хватает.
Для того чтобы разобраться, нужно изучать компетентные источники, или учиться у реальных Учителей, потому что все в мире уже известно, и когда то, кто то, уже все описывал.
По крайней мере, я, пусть и через много лет, но нормальные объяснения, без мистики и чего то сверхестественного, находила всему. Ни какой мистики, никаких сущностей, никаких ангелов)) Нужно просто найти правильный источник, где могут прояснить твои сомнения, а не изобретать велосипед.
Тем более что судьба всегда ведет тебя в правильном направлении, если ты не пытаешься выставлять свои хотелки впереди планеты всей.

Т.е. опыта "контакта" нет, а значит, нет опыта того, почему данное явление называют "контактом". Но при этом без тени сомнения человек заявляет, что этого не может быть.

Не правда))) Я никогда так не говорила. Я говорила, что сущностей нет. Это очень разные вещи. Тем более что о природе "контакта" я имею некоторое представление.
Это просто Вы, как и в вопросе с Богом, ищете личность, так человеку проще что то представить.
Вот не напрасно у евреев и арабов запрещено любое изображение Бога.

уверенность в том, что он, богоподобный, и так идеален, а значит, его логика это эталон совершенства.

Ну это уж Вы от себя добавили
Логика у меня, да, работает очень качественно, но логика это же не более чем способность к анализу, исходя из имеющихся данных. Вот с данными может быть проблема. Человек не рождается всезнающим Потому его анализ и выводы ограничивается имеющимися знаниями на момент анализа.

Young писал(а):
Мне немного странно слышать это от женщин, у которых есть дети.
Мать чувствует своего ребенка. Его настроения, переживания, желания... У женщины это заложено в нее.
Так же как своих детей, женщины чувствуют и других. Ну многие по крайней мере, как я могла убедиться
Откуда такая уверенность в правоте своих слов?

Из наблюдений за собой и многими другими женщинами.
Ну вот в моем окружении таких женщин большинство.
А потом еще и получила такую информацию аж из 2-х компетентных источников, что женщине это дано от природы.
Женщина вообще, изначально, более совершенное существо)))
Но я ведь и про условие писала. Просто у женщины это условие чаще всего выполняется, особенно если у женщины есть дети, есть семья

По крайней мере, если человек не зациклен на себе, если способен думать немного о других, то эта чувствительность в той или иной мере присутствует. У любого

[Brittany]

Откуда такая уверенность в правоте своих слов? А всего лишь потому что человек так ДУМАЕТ, или другими словами ему так КАЖЕТСЯ, хотя по факту он СВОИ ощущения , которые отслеживает у себя, принимает за ЧУЖИЕ.
А учитывая принятое за истину утверждение, что его логика непогрешима, то совершенно очевиден вывод - это изначально заложено в женщину . Кем заложено? Как это может быть реализовано ?

Водолей, так всё это "заложено" кармически. И реализовано будет по кармическому
сценарию. Разве нет?

[Young]

Водолей, я еще кое что вспомнила. Вы писалали, что когда у Вас все ЭТО началось, Вы уехали в область от социума.
Т.е. у Вас очень мало наблюдений и тесного общения с большим количеством людей. Возможность наблюдения ограничена Вашей изолированностью.
Люди которые просто встречаются в дороге, не в счет. Это не более чем декарации

[Вираха]

не поленились и разобрались в (на самом деле не сложной) модели, описывающей работу сознания

Честно говоря, мне не пришлось себя к этому принуждать, потому что меня ведёт очень сильный интерес. А уж когда на опыте переживаешь именно то, о чём до этого прочёл, когда видишь РАЗНИЦУ между прежним и теперешним...

Могу описать эту разницу, потому что раньше у меня было в точности то, что у Young, а теперь есть с чем сравнить.

вывод о фактах из соображений ума. Т.е. сначала из пальца высасывается какая-то фантазия, типа у меня есть Ангел-хранитель (ведь все говорят, что у них он есть, а то, что со мной происходит, так на него похоже ), потом логикой ума( типа, как может кто-то знать, о чем я думаю?) эту фантазию пытаются опровергнуть.
И что самое удивительное, так это то, что вся эта мыследеятельность (переливание пустого в порожнее) позднее принимается за доказательство

В чём ещё проблема фантазийного мира? В том, что приходится тратить силы на его поддержание в памяти. Это не замечается, потому что эго получает удовольствие от своих "знаний", и это удовольствие компенсирует для него затраты сил. Заметила я это только после, когда почувствовала разницу.
Вспомнила, что мне это было показано прежде несколько раз, но я не смогла сделать выводы. Как мне это было показано? Мне "отключали" память.
Приходилось стараться, чтобы вспомнить во что я верю. И вот теперь я понимаю, что человеку верующему (в широком смысле этого слова) приходится НЕПРЕРЫВНО этим заниматься.

А когда из картины мира "вычищаются" фантазийные элементы, то таких усилий больше прилагать не нужно, потому что реальность даётся нам в восприятие без наших усилий.
И вот в этом - благо для человека, но... тот, для кого его фантазийный мир представляет большую ценность, не может понять, что предлагается благо, ему представляется, как Веренее, будто его насильно пытаются переубедить, наподобие того как некоторых маленьких детей заставляют есть то, чего они не хотят. Сейчас (имею в виду буквально сейчас, то есть в эту минуту, когда я это пишу) вижу, что относительно МЕНЯ она в этом права, вижу, какой из моих недостатков работал, и теперь начинает происходить его коррекция.

[Водолей]

так всё это "заложено" кармически. И реализовано будет по кармическому
сценарию. Разве нет?

Ну, как может быть все заложено ?
Вам было предложено разобраться с помощью модели в том, что из себя представляет сознание. Вы сказали, что вам это не надо. А раз вы не понимаете, что такое сознание (как оно формирует свои образы, и как организован в модели,описывающей работу сознания, процесс исследования окружающего мира), то вы и не понимаете, что конкретно пытаются изменить с помощью кармических миров в сознании - инструменте, предназначенном для единственной цели - исследования окружающего мира, с тем, чтобы приспособиться в нем жить.
Вы не хотите, а Young не может - но результат один : капустные поля, капустные поля, капустные поля...

[Brittany]

Ну, как может быть все заложено ?

А. Так значит, заложено не всё. Что-то заложено кармическим миром, а что-то - нет.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

А раз вы не понимаете, что такое сознание (как оно формирует свои образы, и как организован в модели,описывающей работу сознания, процесс исследования окружающего мира), то вы и не понимаете, что конкретно пытаются изменить с помощью кармических миров в сознании - инструменте, предназначенном для единственной цели - исследования окружающего мира, с тем, чтобы приспособиться в нем жить.

Водолей, дело не в понимании: вы всё это уже объяснили не раз.
Это ваша модель.
Я её рассмотрела.

[Водолей]

Водолей, я еще кое что вспомнила. Вы писалали, что когда у Вас все ЭТО началось, Вы уехали в область от социума.
Т.е. у Вас очень мало наблюдений и тесного общения с большим количеством людей. Возможность наблюдения ограничена Вашей изолированностью.
Люди которые просто встречаются в дороге, не в счет. Это не более чем декарации

Не уезжала ОТ социума. Уехала, чтобы научиться жить ВНЕ социума, а более конкретно, для того, чтобы жить по кардинально другим законам, нежели живет социум : не по законам морали, а по законам нравственности, суть которых изложена в заповедях.
Так что у меня нет и не было ограничения в контактах, которых немеряно : каждый год по 5-6 месяцев непрерывных контактов , я ведь лет 20-ть торгую,причем на трассе, и за это время многие клиенты стали приятелями.
Young, ушла из вашей темы не потому, что вы меня из нее выгнали, а потому что поняла, что все, о чем пишу, для вас не более, чем флуд.
Ну, а как еще может восприниматься информация,которая не имеет в вашем сознании даже ассоциаций ?

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

Водолей, дело не в понимании: вы всё это уже объяснили не раз.
Это ваша модель.
Я её рассмотрела.

Так почему вы рассмотрев , к примеру, зависимость времени прохождения человеком пути от скорости и расстояния, задаете вопрос в рамках сугубо этой модели о том, какое сердцебиение в этот момент у человека ?

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

А когда из картины мира "вычищаются" фантазийные элементы, то таких усилий больше прилагать не нужно, потому что реальность даётся нам в восприятие без наших усилий.

Это происходит потому, что если активировать правильную программу в сознании, то она САМА уже будет искать недостающие элементы действительности. Потому что сознание это инструмент исследования ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, а не ментальных фантазий.

[Young]

Так что у меня нет и не было ограничения в контактах, которых немеряно : каждый год по 5-6 месяцев непрерывных контактов , я ведь лет 20-ть торгую,причем на трассе, и за это время многие клиенты стали приятелями.

Это те контакты, о которых я специально для Вас написала, т.к. в курсе Вашей деятельности, что

Люди которые просто встречаются в дороге, не в счет. Это не более чем декарации

Это очень поверхностные контакты. У меня тоже такие есть,так что есть опыт)))

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Young, ушла из вашей темы не потому, что вы меня из нее выгнали,

Да ладно! Я по несколько раз просила Вас выйти, прежде чем удалять

[Brittany]

у меня нет и не было ограничения в контактах, которых немеряно : каждый год по 5-6 месяцев непрерывных контактов , я ведь лет 20-ть торгую,причем на трассе, и за это время многие клиенты стали приятелями.

Уехала, чтобы научиться жить ВНЕ социума, а более конкретно, для того, чтобы жить по кардинально другим законам, нежели живет социум : не по законам морали, а по законам нравственности, суть которых изложена в заповедях.

Водолей, вы не живёте вне социума, вы сформировали другие социальные связи.
Почему невозможно вам жить по законам нравственности в Городе, оставим за скобками.

Так почему вы рассмотрев , к примеру, зависимость времени прохождения человеком пути от скорости и расстояния, задаете вопрос в рамках сугубо этой модели о том, какое сердцебиение в этот момент у человека ?

Потому что вы ТАК это поняли.