Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Веренея]

этого факта есть две стороны, и обе меняют поведение: 1) когда понимаешь, что человек говорит о себе, тогда чужие слова - перестают вызывать протест против "неправды"; 2) когда понимаешь, что человек говорит о себе, тогда мои слова - становятся зеркалом для меня же самой.
И это такое понимание, которое сильно отличается от умственного представления

А удобно получается , то есть , что бы человек не сказал любой , даже , если по факту он прав , всегда можно сказать - это ты сам про себя говоришь , ко мне отношение не имеет , а сам то ты себя знаешь , что бы так утверждать? А вот тут затык дорогие господа хорошие ! Удобно , я не я и морда не моя. Кто бы что не сказал , всегда отмаз есть , другой вопрос , а как же вы общение то строить будете?

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
И как все это меняет поведение , с какого перепуга ? Скорее отдаляет.

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
То есть неправда другого , потому что есть твоя внутренняя правда , твоего себя восприятия , а если человек о тебе будет говорить , как он тебя видит , на этом правда этого человека для тебя закончится , и ты сразу покажешь ему его как бы зеркальное отражение , выскажешь свою правду и уже он среагирует. И кто прав и кто виноват? Как строить общение с другими людьми , без выяснения отношений?

[Вираха]

А удобно получается , то есть , что бы человек не сказал любой , даже , если по факту он прав

Если по факту тот прав - тогда и человеку, которому говорят этот факт, никак от него не увернуться, долго ли коротко ли, но будет "ходить по граблям" (как вы говорите), пока сам не увидит этот факт.

а как же вы общение то строить будете?

А чего его строить, оно и так происходит. Уж кто что может, тот то и извлекает из этого общения.

[Young]

Вы просто попробуйте сами поработать со своим зеркалом,

Я думаю, что каждый так или иначе "работает" со своим зеркалом. Поэтому я в курсе, что это означает.
И я об этом написала в посте чуть выше.
Нет никакого смысла говорить что то другому, о том, что он что то видит во мне, чего у меня нет и в помине, потому что это он себя во мне видит.
Я читаю Ваши фантазии/видение меня. Ну Вы так "видите", имеете право. Значит иначе Вы видеть не можете.
Меня это никак не касается. Зачем я буду говорить Вам что то, что это не так, это Вы смотритесь в зеркало и видете себя)))
Если Вы это понимаете, то будете думать, прежде чем писать целые истории про меня, про то, что я не знаю, не умею, не учила, придумала и т.д
От меня убудет, если Вы так все написали? Нет. Я какой была, такой и осталась.
А Ваши слова остаются с Вами, Вы и разбирайтесь, что там Вам зеркало нашептало))).
Меня это касается? Это повод для обсуждений?

НЕЛЬЗЯ почувствовать чужое состояние сознания, читая текст

Это говорит только о том, что у Вас нет такого опыта. Для Вас это невозможно, но это не означает, что невозможно для других.
Насколько я знаю, среди старожилов много тех, для кого это не является невозможным.
Возможно, если бы и Вы могли, то о сознании Вы бы задумались иначе, чем сейчас.
Потому что кроме моделей, гипотез, своих каких то выводом из всего этого, у людей есть еще и реальный опыт, которые невозможно вписать в вашу "модель". А опыт есть, опыт подтвержденный кем то со стороны, иногда очень компетентными людьми (авторитетами)) Это я не только про себя. Я до многого еще не доросла))). Например, я не умею еще ходить по воде

Человек реагирует конкретно на улыбку, как на чисто внешний триггер... А не на внутреннее состояние человека.

Ошибаетесь.
Вы напрасно выкинули за борт энергии. Вас это сильно ограничивает в Ваших выводах.

Но проблема в том, что для другого человека это неблагополучие может быть совсем не тем "неблагополучием", что видят в нем другие.

Как то Вы запутали, везде другие.
И сам человек другой и окружающие его другие. Не понятно
Я проблем в этом не вижу. Если ты работаешь над собой, так над собой и работай)) Анализируй все, что может показаться тебе стоящим того, чтобы анализировать.
Но если ты начинаешь переводить стрелки, что сам такой, поэтому видишь во мне, это защита. Что и почему человек пытается защищать, это дополнительная пища для анализа и работы над собой.
Но это не моя стихия. Я считаю себя идеально созданной, у меня нет ни ошибок, ни недостатков, которые следует изжить)))
У меня совсем другой метод

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Young говорит о другом, о том, что она по написанному может определить внутреннее состояние сознания человека (его истинную реакцию).
Напр., что она может по фразе "сегодня за окном дождь" определить, какая реакция из предложенного вами списка на дождь у того, кто это написал... не зная кто конкретно это написал.

Не фантазируйте.
Вы не имеете этого опыта, поэтому начинаете что то фантазировать, как то объяснять.
Разве это не противоречит Вашей же системе, все познавать на опыте, судить только о том, что Вам известно...

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Веренея, согласна с Вами

[Водолей]

Я думаю, что каждый так или иначе "работает" со своим зеркалом. Поэтому я в курсе того, что это означает.

Не про "так или иначе", а про конкретную практику говорю.

Если Вы это понимаете, то будете думать, прежде чем писать целые истории про меня, про то, что я не знаю, не умею, не учила, придумала и т.д

Если вы "в курсе",что означает работа с зеркалом, то что сложного в том, чтобы наконец понять, что это не про вас истории, а конкретно про меня ? про то, что Я не знаю, Я не умею, Я не учила и т.д.
Но что конкретно "не знаю и не умею" может понять только тот, для кого эта информация предназначена, в данном случае только Я знаю, о чем идет речь.
И это легко объясняется.
Свои негативные проявления человек не может увидеть, потому что его ЛОГИКА оправдает ЛЮБОй свой поступок, ведь она именно так и формируется: по мере исследования окружающего мира человек МЕНТАЛЬНО (зачастую неосознанно) выбирает свое поведение - выбирает, что для ЕГО логики правильно, а что нет.
Именно поэтому и нельзя своей логикой увидеть свои недостатки.
А вот чужие недостатки (свои в другом) видны хорошо, потому что инстинкт самосохранения защищает только свой организм.
Что касается конкретно Вас, то вы не можете пользоваться "зеркалом недостатков", так как ваша логика опирается на ментальную догму :

Я считаю себя идеально созданной, у меня нет ни ошибок, ни недостатков, которые следует изжить)))

Вот только это не отменяет того, о чем написала выше - ваше кармическое зеркало во всем отражает исключительно вас саму. Что позволяет мне с Вашей помощью увидеть причину моих недостатков в прошлом - когда так же как и вы формировала свою км на веру.

Не фантазируйте.
Вы не имеете этого опыта, поэтому начинаете что то фантазировать, как то объяснять.
Разве это не противоречит Вашей же системе, все познавать на опыте, судить только о том, что Вам известно...

Вот я верю тому, когда вы описываете свой опыт (не трактуете его , а просто описываете сам факт происходящего с вами). А вы мне - нет. Хотя множество раз писала, что на форуме РАБОТАЮ, и потому нет смысла приукрашивать себя или придумывать себе свойства , которых нет.
Цель у меня другая !
Именно поэтому вы и не видите 100500 раз повторенное - не пишу о том, чему не имею опыта.

Для Вас это невозможно, но это не означает, что невозможно для других.
Насколько я знаю, среди старожилов много тех, для кого это не является невозможным.

Еще раз для тех, кто понимает, в чем суть работы с "зеркалом недостатков" (Вы,Young, к таким не относитесь,извините).
Внимательно читайте написанное вами, вплоть до мелочей - ничего не бывает случайным в кармическом мире, даже ошибки в грамматике не случайны.
Напр., не писала, что один человек не имеет возможности получить ИНФОРМАЦИЮ о том, что в данный момент чувствует другой человек... написала совсем другое : человек не обладает способностью своим сознанием почувствовать то, что чувствует другой человек. Природа у сознания такова, что это НЕВОЗМОЖНО.
Но как и в случае с так называемой телепатией, и хождением по воде и т.п., ясночувствование есть СИДДХИ - "сверхспособности", которые не принадлежат самому человеку. Это магия - использование ЧУЖОЙ силы в корыстных целях.И потому и наказание за это соответствующее ...
Я благодарна Вам, Young, что Вы предоставили мне возможность увидеть множество своих недостатков, которые в прошлом (а кое-что и сейчас) не позволяли мне увидеть наш мир таким, какой он есть в действительности.

[Веренея]

СИДДХИ - "сверхспособности", которые не принадлежат самому человеку. Это магия - использование ЧУЖОЙ силы в корыстных целях.И потому и наказание за это соответствующее ...

Тогда получается , что мы все воры , ведь нам Бог даёт многое в пользование в этой жизни. А корыстные цели , это какие , работать , пользуясь ими для себя? Тогда для чего они нам даны , если не использовать их для себя?
Вам дан ум , который анализирует , вы его и используете на пользу себе или свои мозги отдадите их хозяину?

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Способность думать - тоже магия.

[Brittany]

человек не обладает способностью своим сознанием почувствовать то, что чувствует другой человек. Природа у сознания такова, что это НЕВОЗМОЖНО.

Хорошо, вынесем сознание за скобки.
А ЧЕМ он это чувствует?

[Вираха]

Особенно часто это бывает,когда пытаются оценить поведение того, кто работает над собой : он уже давно не реагирует на другого человека с ненавистью, а ему все пишут и пишут про ненависть - потому что опыта другого реагирования не имеют, а значит оценивают написанное исключительно с точки зрения себя.
Но так как ничего в кармическом мире случайно не бывает, то и про ненависть человек читает не просто так.
Значит , что-то в его психологической характеристике, за которую отвечает Плутон , не ладно. Только это не нависть ,а другое плутонианское проявление.
Вот и ищешь причину того,почему человек написал тебе про свое "неблагополучие", чтобы понять, что хочет тебе сказать кармический мир.

Я вчера когда писала про дождь, имела в виду, что возможно, на некотором этапе работы над собой восприятие чужого неблагополучия становится чем-то таким, как восприятие погоды. Собственной негативной реакции на это нет, как её нет, например, на ненастную погоду.

[Вираха]

Водолей, меня очень интересует тема внутреннего диалога, занимаюсь с этой точки зрения самонаблюдением, которое осмысливаю. И знаете, вырисовывается интересный вывод. Вот та практика, которую вы описали как эксперимент, плюс работа с недостатками, меняют содержание внутреннего диалога. Заметила, что недостатки психологических характеристик - основной источник этого диалога. Внимание сильно захватывается этим диалогом, и человек не видит его источник - свои недостатки.
Пришла к выводу, что увидев это и сознательно перемещая внимание на источник внутреннего диалога и делая там работу, остановка ВД наступает как следствие. Не полная, а в меру проработки недостатка, то есть исчезает некий "кусочек" этого диалога.

Добавлено спустя 9 минут 36 секунд:

увидев это и сознательно перемещая внимание на источник внутреннего диалога и делая там работу, остановка ВД наступает как следствие

По невнимательности смешное предложение получилось, наподобие "сидя на заборе, проехала телега".

[veravelios]

Особенно часто это бывает,когда пытаются оценить поведение того, кто работает над собой : он уже давно не реагирует на другого человека с ненавистью, а ему все пишут и пишут про ненависть - потому что опыта другого реагирования не имеют, а значит оценивают написанное исключительно с точки зрения себя.
Но так как ничего в кармическом мире случайно не бывает, то и про ненависть человек читает не просто так.
Значит , что-то в его психологической характеристике, за которую отвечает Плутон , не ладно. Только это не нависть ,а другое плутонианское проявление.
Вот и ищешь причину того,почему человек написал тебе про свое "неблагополучие", чтобы понять, что хочет тебе сказать кармический мир.

Я вчера когда писала про дождь, имела в виду, что возможно, на некотором этапе работы над собой восприятие чужого неблагополучия становится чем-то таким, как восприятие погоды. Собственной негативной реакции на это нет, как её нет, например, на ненастную погоду.

Да. И воспринимается это не как недостаток , а как где человек находится , что захватывает его внимание.

[Вираха]

И воспринимается это не как недостаток , а как где человек находится , что захватывает его внимание.

Думаю, от картины мира зависит.
В моей у меня самой есть именно недостатки, поэтому они воспринимаются и у других. Только когда какой-то свой недостаток будет проработан, тогда чужой будет восприниматься не с осуждением и неприязнью, а с пониманием и без превосходства. Типа: понимаю, брат (сестра), я тоже там была.

[veravelios]

И воспринимается это не как недостаток , а как где человек находится , что захватывает его внимание.

Думаю, от картины мира зависит.
В моей у меня самой есть именно недостатки, поэтому они воспринимаются и у других. Только когда какой-то свой недостаток будет проработан, тогда чужой будет восприниматься не с осуждением и неприязнью, а с пониманием и без превосходства. Типа: понимаю, брат (сестра), я тоже там была.

Да , всё так.

[Young]

Именно поэтому и нельзя своей логикой увидеть свои недостатки.

Очень сомнительное утверждение
Человек сам все и видит, но окружающий мир ему в этом помогает

Что касается конкретно Вас, то вы не можете пользоваться "зеркалом недостатков", так как ваша логика опирается на ментальную догму :
Young писал(а):
Я считаю себя идеально созданной, у меня нет ни ошибок, ни недостатков, которые следует изжить)))

Ну почему обязательно ментальная догма? Вы не можете себе представить, что человек несогласный в чем то с Вами, не убогий, ничего не понимающий, без какого либо опыта вообще, а только некое зомби... ?

Я так чувствую, я так вижу, при помощи зеркал, в том числе, которым является весь мир))
Водолей, ну вот как Вы умудряетесь всех наделить всевозможными недостатками и дефектами?
Мне в этом повезло гораздо больше, я встречалась с большим количеством очень интересных, развитых, хороших во всех отношениях людей.

мне с Вашей помощью увидеть причину моих недостатков в прошлом - когда так же как и вы формировала свою км на веру

Водолей, это тоже только Ваше представление. Посмотритесь в зеркало.
У меня достаточно большой и интересный опыт))) Я ничего не говорю, с чем не была бы знакома хоть в какой то мере на своем опыте)))
Опять же, почему у Вас окружающие, не аплодирующие Вам, все такие убогие?? Свет мой зеркальце, скажи....

Young писал(а):
Не фантазируйте.
Вы не имеете этого опыта, поэтому начинаете что то фантазировать, как то объяснять.
Разве это не противоречит Вашей же системе, все познавать на опыте, судить только о том, что Вам известно...
Вот я верю тому, когда вы описываете свой опыт (не трактуете его , а просто описываете сам факт происходящего с вами). А вы мне - нет. Хотя множество раз писала, что на форуме РАБОТАЮ, и потому нет смысла приукрашивать себя или придумывать себе свойства , которых нет.
Цель у меня другая !
Именно поэтому вы и не видите 100500 раз повторенное - не пишу о том, чему не имею опыта.

Если Вы отрицаете чей то опыт, Вы просто его не имеете!!! Иначе не отрицали бы
Ну как может человек, который чувствует другого, сказать что это невозможно?
Ну и еще много, что по Вашему невозможно, а другим возможно...
Другие такие тупые, по равнению с Вами, что не могут получать никакого опыта? Все должно быть только как у Вас?

Вы же сами писали, что невозможно чувствовать другого, и тут же говорите про свой опыт. Какой опыт? Что невозможно почувствовать? Естественно я верю Вам, что Вы не можете. Иначе Вы бы так не говорили.
Как Вы вообще можете иметь опыт отсутствия чего-либо? Как вообще можно понять, что чего то не бывает? Вы просто не сталкивались с этим, но это не опыт, это отсутствие опыта по "обнаружению" чего либо.

Природа у сознания такова, что это НЕВОЗМОЖНО.

У Вас неверные представления о природе сознания. Потому что именно из-за природы сознания это ВОЗМОЖНО.

Это магия - использование ЧУЖОЙ силы в корыстных целях.

Магия для ученого материалиста это забавно
Магией обычно называют то, что не могут объяснить. Это я о Вас. Я про магию не говорю, я ищу объяснения, когда сталкиваюсь с чем то необычным. Предпочтение отдается компетентным источникам, естественно.

Я благодарна Вам, Young, что Вы предоставили мне возможность увидеть множество своих недостатков, которые в прошлом (а кое-что и сейчас) не позволяли мне увидеть наш мир таким, какой он есть в действительности.

Да, не за что! Подписывайтесь на меня, я Вам еще много чего показать могу

[Водолей]

Хорошо, вынесем сознание за скобки.
А ЧЕМ он это чувствует?

Естественно, что сознание формирует в нем это чувство. Вот только источник этого чувства Учитель, сопровождающий своего Ученика по карме. Именно он активизирует то конкретное восприятие Ученика, которое аналогично тому, что в этот момент испытывает другой человек.
Это и есть объяснение с научной точки зрения того, что такое магия в кармическом мире.
По сути магия , как и все здесь , сплошная разводка...
И предваряя следующий вопрос- да, у меня есть этому доказательства. Но не уверена, что они на данном этапе действительно нужны человечеству. Поэтому пока придержу их у себя...
И еще... мне все равно, будете Вы считать меня сумасшедшей, одержимой и т.п.
Каждый выбирает свою дорогу. Я не стою на пути ни у кого.
На данный сезон закончила работу на форуме. Извините, но теперь до ноября буду появляться редко. Если булут вопросы - задавайте : когда будет свободное время- отвечу.
Спасибо Всем, кто помогал постичь себя...

[Young]

Естественно, что сознание формирует в нем это чувство. Вот только источник этого чувства Учитель, сопровождающий своего Ученика по карме. Именно он активизирует то конкретное восприятие Ученика, которое аналогично тому, что в этот момент испытывает другой человек.
Это и есть объяснение с научной точки зрения того, что такое магия в кармическом мире.

Сказал великий ученый)))
Магия, эфимерные учителя... сплошные подтвержденные и доказуемые факты

[Вираха]

Опять же, почему у Вас окружающие, не аплодирующие все Вам такие убогие?

Вы в этом своём высказывании можете, как в зеркале, увидеть тот свой недостаток, из-за которого вы видите "аплодисменты", которых нет, и не видите того, что есть: например, те моменты, где Водолей говорит мне о моих недостатках, без малейшего отношения к их "носителю" (т. е. ко мне) как к "убогой". Точно так же она говорит это и вам.

Но как сможет посмотреться в зеркало тот, кто сам для себя - идеален? Никак...

[Young]

Извините, но теперь до ноября буду появляться редко.

Я буду скучать!
Вам успехов в нормальной материальной жизни

[Brittany]

Хорошо, вынесем сознание за скобки.
А ЧЕМ он это чувствует?

Естественно, что сознание формирует в нем это чувство. Вот только источник этого чувства Учитель, сопровождающий своего Ученика по карме. Именно он активизирует то конкретное восприятие Ученика, которое аналогично тому, что в этот момент испытывает другой человек.

Сознание формирует чувство.
Чуть выше:

человек не обладает способностью своим сознанием почувствовать то, что чувствует другой человек.

Резюмирую:
Сознание формирует чувство, но человек не может своим сознанием почувствовать.
Источник чувства Учитель.
Человек "чувствует Учителем". Учитель направляет его.
Зачем сознанию человека формировать уже сформированное Учителем чувство...
Не-не... такое нельзя давать в РАН на рецензию.

[Вираха]

Хорошо, вынесем сознание за скобки.
А ЧЕМ он это чувствует?

Естественно, что сознание формирует в нем это чувство. Вот только источник этого чувства Учитель, сопровождающий своего Ученика по карме. Именно он активизирует то конкретное восприятие Ученика, которое аналогично тому, что в этот момент испытывает другой человек.

Сознание формирует чувство.
Чуть выше:

человек не обладает способностью своим сознанием почувствовать то, что чувствует другой человек.

Резюмирую:
Сознание формирует чувство, но человек не может своим сознанием почувствовать.
Источник чувства Учитель.
Человек "чувствует Учителем". Учитель направляет его.
Зачем сознанию человека формировать уже сформированное Учителем чувство...

Резюме сделано в вашей логике, и оно ошибочное, потому что для него у вас отсутствует база - понимание того, как формируются образы в сознании.

А сказано было вот что: ТАКОЕ ЖЕ - не означает ОДНО.

Учитель даёт человеку такое же чувство, которое испытывает некто другой, и таким образом ученик знает то, что чувствует другой, но он знает это из СВОЕГО чувства, а не потому, что чувствует чувство другого человека.

Всё это можно сказать другими словами, с точки зрения какой-нибудь другой картины мира, но у картины мира Водолей есть преимущество: в ней человек не имеет возможности возомнить себя ясновидящим и экстрасенсом, поэтому избежит этой ловушки на пути самопостижения.

Не-не... такое нельзя давать в РАН на рецензию.

Такое (что вы себе представляете) и не будет дано ни в какую РАН.

[Brittany]

А сказано было вот что: ТАКОЕ ЖЕ - не означает ОДНО.

Учитель даёт человеку такое же чувство, которое испытывает некто другой, и таким образом ученик знает то, что чувствует другой, но он знает это из СВОЕГО чувства, а не потому, что чувствует чувство другого человека.

- ТАКОЕ же чувство- не то самое? а какое?
- Почему это даёт иномирный Учитель?

[Вираха]

- ТАКОЕ же чувство- не то самое? а какое?
- Почему это даёт иномирный Учитель?

Вот пока вы не поймёте базу, ваши вопросы будут настолько же бесконечны, насколько непродуктивны (для вас).
Ведь что вы делаете с ответами? Встроив ответ в собственную логику, и получив (естественно!) недоразумение, вы из этих ответов конструируете дальнейшие вопросы. Которые по сути одни и те же.
Поймите базу, и вы выйдете из этого замкнутого круга.