Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Young]

Опыт это самая прочная завеса, которая создает иллюзорную действительность.
Но что такое опыт???? Если он проделывает такие штуки с нами? Органы чувств что то зафиксировали, и это врезалось в память, а оттуда его уже ничем не вышибешь))) Ты уже считаешь, что раз ты это почувствовал, значит так оно и есть. То что ТЫ почувствовал, для тебя это доказательство!!!
Но ведь это только проекции созданные в твоем сознании Но именно они и стали для тебя доказательством

[Водолей]

Опыт это самая прочная завеса, которая создает иллюзорную действительность.

Иллюзию создает не опыт,а принятие на веру того, что необходимо было получить с помощью органов чувств.

Но что такое опыт??

Опыт это результат реального контакта с объектом действительности.
Напр., цвет это то, как биологический организм воспринимает отраженное от поверхности объекта электро-магнитное излучение цветового спектра видимого света. Т.е это не что-то иллюзорное, а существующее в действительности.

Ты уже считаешь, что раз ты это почувствовал, значит так оно и есть. То что ТЫ почувствовал, для тебя это доказательство!!!

А вот это так только для вас, и таких как вы, которые не обучили сознание разделять полученное от действительности и полученное как фантазия ума (ментальный мем) или фантазия самого сознания (сон , ИСС , мистический иллюзорный опыт).

[Вираха]

Опыт это самая прочная завеса, которая создает иллюзорную действительность.
Но что такое опыт???? Если он проделывает такие штуки с нами? Органы чувств что то зафиксировали, и это врезалось в память, а оттуда его уже ничем не вышибешь))) Ты уже считаешь, что раз ты это почувствовал, значит так оно и есть. То что ТЫ почувствовал, для тебя это доказательство!!!

Опыт действительно является доказательством.
То, что почувствовал, это реальное чувство.
Иллюзорное - это то, что рассказывает ум об этом опыте.

Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:

То, что почувствовал, это реальное чувство.
Иллюзорное - это то, что рассказывает ум об этом опыте.

Потому и возможно для многих восклицать "я знаю и чувствую Божественную Любовь", что они свою умственно-эмоциональную экзальтацию принимают за опыт.

[Brittany]

мы дети взрослых сущностей , которые создали кармический мир.

Взрослые сущности сотворили кармический мир для нас (своих детей).
А сами взрослые сущности в этом кармическом мире не жили?

[Водолей]

Взрослые сущности сотворили кармический мир для нас (своих детей).
А сами взрослые сущности в этом кармическом мире не жили?

Кармический мир это школа обучения сознания ученика разумному реагированию. И таких школ должно быть много. Взрослые сущности обязательно проходили обучение в таких же мирах, но не конретно в этом.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Я когда-то задавала вопрос Учителю : "где набрать столько учителей для тех, кто инкарнирован в наш кармический мир ?" В ответ получила : " У нас родители сами занимаются воспитанием своих детей".
Так что подавляющее большинство Учителей это родители молодых сущностей.
Не случайно Иисус называл Бога отцом...

[Brittany]

Взрослые сущности обязательно проходили обучение в таких же мирах, но не конретно в этом.

Они проходили обучения уже когда повзрослели или когда были детьми?
Или повзрослеть и означает пройти обучение?

[Young]

Опыт это результат реального контакта с объектом действительности.

Опять 25)))
Ваш опыт это ваши проекции, т.к. про действительность Вы ничено не знаете и не можете знать. Результат опыта это только те образы (видение или чувствование, без разницы) которые создались в Вашем сознании.
Забудьте про действительность)) вас это только сбивает с толку))

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:

Опыт действительно является доказательством.
То, что почувствовал, это реальное чувство.

Чувство то реальное, но это во первых субьективное чувство, во вторых это всего лишь результат работы твоих органов чувств, который запечатлился в сознании каким то образом.
Но что это может доказать???

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Что ЭТО, то что мы воспринмаем как себя, функционирует)))
И ничего больше))

[Вираха]

Ваш опыт это ваши проекции, т.к. про действительность Вы ничено не знаете и не можете знать. Результат опыта это только те образы (видение или чувствование, без разницы) которые создались в Вашем сознании.
Забудьте про действительность)) вас это только сбивает с толку))

Водолей про действительность ничего и не говорит, то есть не описывает ЕЁ.
Дело в том, что образы в сознании не сами себя создают, а возникают из контакта с чем-то, что мы называем объектами действительности. Да, мы не знаем их per se, но выводим их существование из самого факта, что восприятие происходит не из ничего, а на основе чего-то.

[Young]

Водолей про действительность ничего и не говорит, то есть не описывает ЕЁ

Но постоянно на нее ссылается.

Дело в том, что образы в сознании не сами себя создают, а возникают из контакта с чем-то, что мы называем объектами действительности. Да, мы не знаем их per se, но выводим их существование из самого факта, что восприятие происходит не из ничего, а на основе чего-то.

Да на основе чего то.
Но чего именно??? Есть ли там какие то обьекты? Которые никто и никогда не видел??? Ничего кроме образов в сознании...

И веры в то, что у этих образов есть оригинал)))
Только веры!
Даже если кому то это слово применительно к себе не нравится

[Водолей]

Они проходили обучения уже когда повзрослели или когда были детьми?
Или повзрослеть и означает пройти обучение?

Повзрослеть означает пройти обучение и стать разумным существом.

Чувство то реальное, но это во первых субьективное чувство, во вторых это всего лишь результат работы твоих органов чувств, который запечатлился в сознании каким то образом.

Это называется "горе от ума"...
потому что во-первых,чувство это как-раз таки проекция - "образ в сознании", а во-вторых, как в принципе можно так свести логику с ума, чтобы с одной стороны признавать, что у тебя органы чувств существуют, а у твоего соседа нет... более того, и соседа-то оказывается нет... А есть только ваше сознание, которое не известно что такое, принадлежность чего и как появилось. О нем известно, что оно строит проекции ни пойми с чего и не пойми как (а почему вы тогда решили, что это проекции вообще? ) Т.е. ,есть только вы... или только ваше сознание ?
Может вам все же повторить школьный курс ?

[Young]

Это называется "горе от ума"...
потому что во-первых,чувство это как-раз таки проекция - "образ в сознании", а во-вторых, как в принципе можно так свести логику с ума, чтобы с одной стороны признавать, что у тебя органы чувств существуют, а у твоего соседа нет... более того, и соседа-то оказывается нет... А есть только ваше сознание, которое не известно что такое, принадлежность чего и как появилось. О нем известно, что оно строит проекции ни пойми с чего и не пойми как (а почему вы тогда решили, что это проекции вообще? ) Т.е. ,есть только вы... или только ваше сознание ?

Что это за набор слов? И что за фантазии?
Вы хоть читаете то, что я пишу?
А не пытались совмещать то что я пишу в ответ по разным вопросам?

[Водолей]

Что это за набор слов?

Это не набор слов, а ваша логика "со стороны".
Вам кажется, что все логично, но увы, я написала как это есть на самом деле.

Да на основе чего то.
Но чего именно??? Есть ли там какие то объекты? Которые никто и никогда не видел??? Ничего кроме образов в сознании...

Это как раз про соседку...с которой вроде вы вчера разговаривали, а только что написали, что ее-то может и не быть...
Не хочу еще раз вести диалог на тему полного нарушения причинно-следственных закономерностей при описании модели сознания.

Добавлено спустя 9 минут 3 секунды:
Сознание это следствие , а материя это причина.
Биологический объект это материя, которая существует. А сознание это инструмент этого биологического организма ( образно, удобный способ КОДИРОВАТЬ с помощью так называемых "образов сознания" результаты действительного контакта одного материального тела с другим).
Существование материи не надо доказывать, она по определению ЕСТЬ. А вот есть ли сознание это действительно вопрос, который требует доказательств.
А у вас,Young, все наоборот...
И вы из этого просто так не сможете, похоже, выбраться...
Потому что у вас нарушение базы для логики.

[Young]

Это не набор слов, а ваша логика "со стороны".

Я поняла, но это не со стороны, а то как Вы понимаете))
Со стороны выглядеть может по разному. Кто то даже и понимает)))

Сознание это следствие , а материя это причина.

Это Ваша теория. Я помню. И делаю на это скидку.
Отсюда и неспособность понять, что у Вас нет никаких доказательств .... по тому вопросу который я не раз задавала.
Поэтому Вы можете только фантазировать на основании, возникающих в сознании, образов, но естественно называть это какими нибудь научными названиями.

Имеете право!

А у вас,Young, все наоборот...
И вы из этого просто так не сможете, похоже, выбраться...

Я туда совсем недавно "зашла", так что мне не нужно никуда выбираться
Мне нужно идти дальше в глубь

Добавлено спустя 3 часа 34 минуты:

Опыт это результат реального контакта с объектом действительности.
.......
Т.е это не что-то иллюзорное, а существующее в действительности.

С какой действительностью??? В какой действительности???
Никто и никогда не видел, ни слышал, ни осязал эту вашу действительность.
Все, абсолютно все, в нашем мире, имели возможность увидеть и т.д. только некие образы, порожденные якобы контактом, с якобы действительностью в своем сознании)))

Из чего Вы строите свои теории, модели, гипотезы???
Из непонятно откуда и непонятно чего, взявшихся образов в сознании?
Ваш учитель и те крутые иномирные сущности, это также не более, чем образ в вашем сознании))
Как говорят, по вере вашей дано будет))))
Придумали какую то модель, построили гипотезу, поверили в то, что это так, и оно стало так, для Вас.

Но я ж не против. Каждый имеет ту иллюзию, которую показали ему в его сознании. Только не надо искать сущностей, которые что то показывают))) Нет их
Процитирую одного форумчанина... "Говорит и показывает ЭГО". Хотя к нему я тоже серьезно относиться не могу, но в этом он прав, да... именно так
Говорит и показывает ЭГО!

[Вираха]

Поэтому Вы можете только фантазировать на основании, возникающих в сознании, образов, но естественно называть это какими нибудь научными названиями

Так вы тогда и всех учёных считаете фантазерами? Всех тех учёных, которые "нафантазировали" себе объекты, которые они изучают?
А также считаете фантазией всю науку?

Вы можете сколько угодно называть учёных фантазерами, однако именно благодаря их "фантазиям" вы имеете возможность включить "нафантазированный" ими, а следом и вами, "несуществующий как объект действительности" электрочайник и попить чая, который вырастили не работники где-то в Шри-Ланке или в Индии, а который неизвестно откуда взялся в вашем сознании.
Это благодаря "фантазиям" учёных вы пользуетесь компьютером, который также неизвестно (для вас!) откуда взялся в вашем сознании, и пишете на форуме свои идеи.

Источник ваших идей понятен. Это не философский солипсизм, это те ребята, которые рассказывают, что мира нет, объектов нет, а есть только сознание.
Но даже эти ребята берегов не теряют, а понимают, о каких объектах действительности говорит наука.

[Young]

Так вы тогда и всех учёных считаете фантазерами? Всех тех учёных, которые "нафантазировали" себе объекты, которые они изучают?
А также считаете фантазией всю науку?

Разве я что то говорила про ученых? Ученые ЧЕСТНО занимаются изучением того, с чем имеют дело.
Ученые не фантазируют про сущностей, которые создали кармический мир и про то как создается база сознания.
Что касается сознания, то мне не известно об ученых, которые смогли бы объяснить проблему сознания, что откуда и зачем...
Но это ученые, которые отвечают за свои слова и не фантазируют, чтобы с помощью фантазий, что то объяснить.

Добавлено спустя 17 минут 44 секунды:
Вираха, кроме того, я уже говорила, что в данной теме я беседую с Водолей, согласно заголовка.
Что именно я пишу, зависит от того, кому я пишу.
Допустим Бриттани я бы говорила что то другое. И даже если на эту же тему, то иначе. Но Бриттани никогда бы не стала писать то, что пишет Водолей.
Возможно для Вас нет разницы кому и что писать, возможно Вы пишете в основном для себя, для меня разница есть, и большая.
Общение это всегда ВЗАИМОдействие. Тот, с кем человек общается, равнозначно определяет направление разговора.
Цели, донести до кого то, какие то идеи, у меня нет.

Это не в качестве претензии.
Это в качестве объяснения, почему Вам не стоит обращать внимание на то, что я пишу в этой теме.

[Водолей]

Источник ваших идей понятен. Это не философский солипсизм, это те ребята, которые рассказывают, что мира нет, объектов нет, а есть только сознание.

Young демонстрирует яркий пример того, к чему психику человека может привести принятие на веру ИДЕИ.
Не случайно была принесена в мир заповедь "не укради" (не присвой на халяву чужой труд).
Когда в орган чувств попадает материальная информация (напр. электромагнитное излучение видимого спектра), то биологический организм начинает чисто физическую работу, которая описывается в учебнике по физике (раздел механика). Результат работы ,физиологическое ощущение биологического организма, запоминается программой сознания и в виде кода направляется в другую программу, где этому коду присваивается слово-табличка, чтобы при необходимости по коду-слову можно было это переживание воспроизвести.
Таким образом, образ сознания это ни что иное как опыт, а именно физиологическое переживание (проживание) биологическим организмом контакта.
Когда человек не хочет тратить силы на эту работу, а образ сознания ему нужен, то он пытается присвоить результат чужой работы по формированию опыта (образа в сознании) на халяву , надеясь, что сможет по кодам-словам без контакта с объектом действительности получить этот образ у себя.
Но это физиологическое переживание - реально протекающий процесс, без которого невозможно формирование образа.
И в результате халявщик получает фантасмагорию - образ, слепленный из существующих в его базе данных образов.
Дело в том,что у сознания как и у программ ума есть свой ВД (внутренний диалог) ,с помощью которого сознание моделирует из имеющихся переживаний новый ассоциативный образ, в частности, сны - один из примеров такого моделирования. На этой же основе функционирует и ИСС...
За нечистоплотные поступки , связанные с присвоением результатов чужого труда, отвечает Прозерпина, планета трансформации.
Не случайно одним из проявлений неправильной работы психологической характеристики, за которую она отвечает, является проказа, демонстрирующая чудовищное искажение внешней формы (внешнего облика человека)... как грозное предупреждение о том, что происходит с км в результате принятия на веру того, что должно быть сформировано исключительно своим трудом.

Добавлено спустя 14 минут 22 секунды:

Ученые не фантазируют про сущностей, которые создали кармический мир и про то как создается база сознания.

Так ведь фантазируете-то именно вы. Тогда как я ЧЕСТНО провожу реальный опыт, заключающийся в том,чтобы формировать км исключительно из той информации, которая приходит из внешнего мира ( из того, что попадает в органы чувств).
На основе этого и создаю модель, описывающую всего лишь результаты этого эксперимента.
Можете считать, что мне просто повезло, и я наткнулась на то, что позволило отследить работу программ сознания.
Что касается сущностей, то правильное использование программы (согласно инструкции по ее эксплуатации), показало наличие внешнего вмешательство в ее работу. Что вполне допустимо (обнаружение инстинктом самосохранения угрозы работе программ сознания), учитывая то, как долго природа в процессе эволюции обкатывала свое детище (сознание).

Добавлено спустя 24 минуты 28 секунд:

Что касается сознания, то мне не известно об ученых, которые смогли бы объяснить проблему сознания, что откуда и зачем...

Потому что никому не пришло в голову (да, и не могло прийти) провести эксперимент, который провожу я .
Да, и мне бы это не пришло в голову, если бы не Учитель, который начал эксперимент, не поставив предварительно меня в известность. Я поняла, что происходит, лишь спустя лет 15 после начала его проведения...

[Young]

Можете считать, что мне просто повезло, и я наткнулась на то, что позволило отследить работу программ сознания.

Нет, я так считать не могу.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Я уже писала, еще несколько лет назад, что считаю то, что с Вами приключилось наказанием, за злоупотребления... где то в прошлой жизни

[Вираха]

Разве я что то говорила про ученых?

Но вы сказали вот что:

Никто и никогда не видел, ни слышал, ни осязал эту вашу действительность.
Все, абсолютно все, в нашем мире, имели возможность увидеть и т.д. только некие образы, порожденные якобы контактом, с якобы действительностью в своем сознании)))

Из чего Вы строите свои теории, модели, гипотезы???
Из непонятно откуда и непонятно чего, взявшихся образов в сознании?

Ваш тезис: существование объектов действительности не доказано.
А тем временем учёные занимаются именно этим - исследованием объектов. Вспомним определение науки:

Наука — деятельность, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.

Ни один из ученых (в естественных науках, оставим в стороне психологию и т.п.) не скажет вам, что он исследует образы своего сознания, а не объекты действительности.
Поэтому я и сказала, что ваш тезис в той же мере относится ко всем учёным, в какой вы его относите к Водолей.

Ученые ЧЕСТНО занимаются изучением того, с чем имеют дело.

А мне непонятно, почему исследования учёных вы считаете честным делом, а для Водолей делаете исключение.
На каком основании?
Только потому, что её исследования кажутся вам непонятно откуда взятыми и не укладываются у вас в голове?
Это естественно, ведь вы оцениваете их через призму ваших представлений, а не рассматриваете саму модель, независимо от ваших предубеждений.

Да, были и в истории учёные, чьи гипотезы поначалу осмеивались и отвергались как фантастические.

я уже говорила, что в данной теме я беседую с Водолей

Это понятно, но так как ваше общение происходит публично, и в силу его письменной формы между вашими репликами есть продолжительные паузы, то считаю возможным комментировать любое из высказываний любого из участников форума.
Если бы ваш диалог происходил очно, наподобие телевизионных дебатов, когда есть двое говорящих и наблюдающие зрители, то конечно я бы не встревала. Но здесь другой формат, которые допускает то, что вы воспринимаете как "вмешательство".

[Водолей]

Я уже писала, еще несколько лет назад, что считаю то, что с Вами приключилось наказанием, за злоупотребления... где то в прошлой жизни

Оказывается возможность провести чисто научный эксперимент, который не проводил еще никто прежде, для ученого это наказание...
Вот это логика...

[соль22]

У Вирахи новый кумир))) забавно девки пляшут