Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[И-Горёк]

Brittany, Нора , я тебе перевожу гошины слова
Никто так и не знает ,что такое ум , мозг и разум
Каждый тянет трубочку из стакана пепси к себе в рот
Есть Новый Завет , там есть инструкция для человеков ,как жить вечно
С Богом ( после смерти)
Главное правило - смирение и понимание что человек ничего не может без Бога
Остальное от лукавого ума

Добавлено спустя 13 минут 7 секунд:
Как только в мозг приходят " учителя " и говорят
Ты решишь эту проблему сам
Ты главный
Ты сможешь
Ты
Ты и только ты решаешь свою судьбу
Всё
Тут уже смерть
Чел даже не понял ничего , а уже умер

[Brittany]

Никто так и не знает ,что такое ум , мозг и разум

Почему ты считаешь, что никто не знает?

Есть Новый Завет , там есть инструкция для человеков ,как жить вечно
С Богом ( после смерти)

Пока разума не обрели, жизни с Богом не будет.

Как только в мозг приходят " учителя " и говорят
Ты решишь эту проблему сам
Ты главный
Ты сможешь
Ты
Ты и только ты решаешь свою судьбу

Гоша, Я так понимаю: судьба расписана заранее. Учителя в мозг не приходят.
Мозг работает на приём и на передачу.

[Young]

Главное правило - смирение и понимание что человек ничего не может без Бога

Гоша, этого понимания нельзя достичь без соответствующего опыта)))
Это милость Божья, когда тебе дают испытать такой опыт.

Это тебе не сущности иномирные)))

[Brittany]

А вот как иномирные сущности появились?
Их, вероятно, сотворили другие иномирные сущности...

[veravelios]

А вот как иномирные сущности появились?
Их, вероятно, сотворили другие иномирные сущности...

Как всё сложно , объяснение - всё создал Бог всё упрощает в один миг.

[Young]

А вот как иномирные сущности появились?
Их, вероятно, сотворили другие иномирные сущности...

Ум... их сотворил
Как попытку обьяснить необьяснимое. Иномирных сущностей нет, потому что нет иных миров)))
Все сосредоточено в одном мире))

[Brittany]

А вот как иномирные сущности появились?
Их, вероятно, сотворили другие иномирные сущности...

Как всё сложно , объяснение - всё создал Бог всё упрощает в один миг.

Это так, да.
Но в этой теме библейский миф пересказывается на современный лад.
Элохимы= сверхцивилизация, ангелы=учителя, судьба=программа.....
Чего мне не хватает в этой научной теории?
Живительной влаги, божественной искры. Хотя...теория она такая..."сухая"... ))

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Иномирных сущностей нет, потому что нет иных миров)))
Все сосредоточено в одном мире))

А! То есть, нет тонкоматериальных миров. Есть только физический, да?

[Водолей]

Хотелось бы услышать что то внятное про реинкарнацию

Образный пример. Ребенок , который принял на веру, что детей находят в капусте, услышал слово "беременность". И теперь он просит родителей объяснить ему смысл этого слова. Родители естественно отправляют ребенка в школу, где ему, после наработки определенного багажа знаний на общедоступном языке (языке науки) объясняют, что это за процесс.
Почему это так ? Да, потому что у ребенка пока нет никаких ассоциаций, с помощью которых можно было бы объяснить суть процесса беременности.
Религия возникла во времена, когда невозможно было объяснить, что такое сознание - никаких ассоциаций с компьютером в те времена не было , а значит, невозможно объяснить , что такое сознание, и уж тем более карма и инкарнация. Но скрыть помощь иномирных существ и кармическое строение нашего мира невозможно (да, и не нужно), и тогда приходится давать информацию на языке "капусты" (религия) и начальной школы (духовные учения).
Но человечество взрослеет, наука развивается, и появляются ассоциации, позволяющие наконец объяснить происходящее в нашем мире на языке науки.
И вот здесь начинаются детские капризы : не хочу идти во взрослый мир, где скучно, одиноко, много боли , нужно трудиться только самому и брать за все ответственность на себя .
Я честно выслушала все капризы, и по мере сил попыталась на языке начальной школы объяснить , как на самом деле устроен наш мир.
Не моя вина, что невозможно объяснить беременность (инкарнация) на языке "капусты", как невозможно объяснить , что такое свобода, человеку, воспринимающему рабство как единственный способ взаимоотношений.
Потому что для него свобода это возможность самому выбрать себя Хозяина и стать у него Рабом.

Главное правило - смирение и понимание что человек ничего не может без Бога

Ну, что тут скажешь, кроме "как удобно объяснить самому себе , почему сам не начинаешь борьбу с алкоголизмом"...

Добавлено спустя 15 минут 37 секунд:

Чего мне не хватает в этой научной теории?
Живительной влаги, божественной искры. Хотя...теория она такая..."сухая"...

Божественная искра, живительная влага - это проявления жизни организма, и конечно все это есть.
Но необходимо знать, что эти проявления есть результат природной "химии" (то , что формирует "зацепки"), и потому должны находится под контролем Разума, чтобы человек не стал рабом этой "божественной искры и живительной влаги"...
Тогда и вера будет тем инструментом, что помогает человеку преодолеть самые сложные испытания, а не способом на халяву формировать КМ и попытками избежать трудностей, которые возникают на жизненном пути человека.

Добавлено спустя 36 минут 59 секунд:

Причина это следствие другой причины.
Есть любопытные животные. Любопытство помогает им исследовать окружающий мир.

Причина тем и отличается от следствия, что она есть "первокирпичик", порождающий все остальные следствия рассматриваемого конкретного процесса. Это основа логики. И именно этому обучают на уроках математики.
Чтобы понять, что есть причина, а что следствие, нужно четко понимать смысл употребляемых понятий.
Напр., Интерес это чувство, возникающее в сознании, которое оказывается в незнакомом мире , и инстинкт самосохранения "гонит" его поскорее освоиться в нем, т.е. получить знание о нем...
другими словами, изучить характеристики объектов этого мира , создав у себя "образы" этих объектов с помощью органов чувств (это смысл понятия "опыт").
Любопытство отличается от интереса тем, что оно есть способ возбудить в сознании интерес.
Т.е. интерес это чувство (порожденное конкретной хим.реакцией), побуждающее организм начать конкретную работу , тогда как любопытство это способ возбудить интерес (произвести эту конкретную хим. реакцию, которая породит чувство интереса).
Да, причина в одной системе, может быть следствием в другой рассматриваемой системе.
Но в одной системе она не может быть и причиной и следствием одновременно.
Так если брать молекулярный уровень исследований протекающих процессов, то причиной всего происходящего в этой системе будет молекула.
А если рассматривать атомарный уровень,то причиной поведения молекулы будет ее атомарное строение.

Добавлено спустя 40 минут 45 секунд:

Ум... их сотворил
Как попытку обьяснить необьяснимое. Иномирных сущностей нет, потому что нет иных миров

А вот теперь смотрите...
Те, кого называют постигающими - кто за причину берет исключительно то, что получено с помощью 5 органов чувств, не позволяют себе , как это делаете Вы, НА ВЕРУ за истину принимать ментальное рассуждение, основанное на фантазиях ума, типа "иномирных сущностей нет, потому что нет иных миров".
Они просто накапливают знания о мире.
И когда этих знаний становится столько, что можно из них выстроить стройную теорию, они высказывают ГИПОТЕЗУ, которая ВОЗМОЖНО в будущем получит доказательство. А возможно и не получит.
Что имеет доказательства ? Это строение сознания и алгоритмы, по которым сознание формирует км и психику человека... и как следствие, конкретное вмешательство в этот процесс иномирного существа неизвестного происхождения.
Здесь совсем просто - раз сознание устроено конкретным образом, то человек просто не может знать того, с чем не имеет даже ассоциаций. А учитель обучает его именно тому, что человек знать не может.
Попытка объяснить это с помощью коллективного бессознательного, которое иначе, чем Разумом не назвать, проваливается в следствие несовместимости понятия бессознательного и разумного...
Что остается на уровне гипотезы ? инкарнация и кармическое строение нашего мира.
Что приводит к мысли о существованию инкарнации и кармы (как программы, описывающей заранее известный распорядок событий, которые будут происходить в жизни человека) ?
Гороскоп, а конкретно то, что он вы полняется для каждого произвольно взятого человека на 100 %.
Невозможно объяснить естественным происхождением появление межпланетарных часов (созданных из 12 планет зодиака), которые показывают время наступления испытаний того, что не может происходить по заранее известному распорядку.
Другими словами, активизацию психологических характеристик нельзя спрогнозировать заранее, так как они есть следствие конкретного события происходящего с человеком.
А гороскоп именно это и делает.
На чем основаны ваши, Young, утверждения о том, что чего-то нет ? Хотя уже сама постановка, что чего-то нет, говорит о том, что вы не исследуете какие-то реальные процессы, а выдумываете из головы свою км.
Еще раз напомню, что наука не занимается тем, чего нет. Она занимается только тем, что существует в материи.

[Brittany]

Да, причина в одной системе, может быть следствием в другой рассматриваемой системе.
Но в одной системе она не может быть и причиной и следствием одновременно.
Так если брать молекулярный уровень исследований протекающих процессов, то причиной всего происходящего в этой системе будет молекула.
А если рассматривать атомарный уровень, то причиной поведения молекулы будет ее атомарное строение.

Водолей, предлагаю всё ж говорить не о молекуле, а о человеческой жизни (поступках, процессах и т.п.)
(Хотя - безусловно - молекулы тоже играют свою роль во всём этом)).
Человек совершил какой-то поступок, он (поступок) является следствием некой причины. Причина эта следствие другой
причины. Сам поступок будет причиной какого-то следствия.
Система, упомянутая вами, сам человек, его жизнь.

[Водолей]

Человек совершил какой-то поступок, он (поступок) является следствием некой причины. Причина эта следствие другой
причины. Сам поступок будет причиной какого-то следствия.
Система, упомянутая вами, сам человек, его жизнь.

Это пустая болтовня...
Потому что причина того, что человек совершил какой-то поступок (по факту,совершил конкретный выбор поступить именно так, а не иначе), содержится в его психологических характеристиках, которые и отвечают за данный выбор. Все.Точка.
Если вы хотите рассмотреть, что такое психологические характеристики, то это будет уже другая система. А не причина причины...

[Brittany]

Водолей, вы считаете, что нет цепочки?

[Водолей]

вы считаете, что нет цепочки?

Считаю, что нет закольцевания... и бесконечности...
А любая цепочка раскручивается с помощью крупных блоков, которые постепенно раскрываются с помощью своих причинно-следственных закономерностей.
Это хорошо знают программисты, когда процесс сначала представляют в виде укрупненных причинно-следственных подпроцессов, а потом пишут программы (алгоритмы) для каждого подпроцесса, раскрывая его причинно-следственные цепочки.

[Brittany]

Считаю, что нет закольцевания... и бесконечности

Я и не упоминала о закольцевании и бесконечности.

Рассмотрим причину создания нашего кармического мира.
Расскажите, не зачем, а почему.

[Водолей]

Рассмотрим причину создания нашего кармического мира.
Расскажите, не зачем, а почему.

Множество раз уже это делала. Но могу повторить еще раз.
Кармические миры создают потому, что сознание не понимает слов, а оперирует исключительно тем, что человек приобретает на своем опыте с помощью органов чувств. Таким образом, приходится создавать "игровой мир" со своими кармическими законами из материи, где сущности могли бы приобретать реальный опыт различения Добра и Зла без ущерба своему истинному биологическому организму.

[Brittany]

Кармические миры создают потому, что сознание не понимает слов, а оперирует исключительно тем, что человек приобретает на своем опыте с помощью органов чувств. Таким образом, приходится создавать "игровой мир" со своими кармическими законами из материи, где сущности могли бы приобретать реальный опыт различения Добра и Зла без ущерба своему истинному биологическому организму.

Переформулирую: по какой причине иномирная сверхцивилизация создала для людей этот кармический мир?
Или в нём живут сущности этой самой цивилизации?

Добавлено спустя 53 секунды:
Водолей, там какой-то верховный совет вынес такое постановление?

[Young]

А! То есть, нет тонкоматериальных миров. Есть только физический, да?

Есть один мир, включающий в себя и тонкое и толстое, отражение которого мы видим в одном и том же сознании!!! настройки восприятия, да, разные))
Это как страны разные, по которым мы можем путешествовать, но мир то все равно один.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Водолей писал(а):
Кармические миры создают потому, что сознание не понимает слов,

Договорились))))
Надо может добавлять, не развитое сознание не может чего то понимать...

[Brittany]

А! То есть, нет тонкоматериальных миров. Есть только физический, да?

Есть один мир, включающий в себя и тонкое и толстое, отражение которого мы видим в одном и том же сознании!!! настройки восприятия, да, разные))
Это как страны разные, по которым мы можем путешествовать, но мир то все равно один.

ОК, я так и думала.

[Водолей]

Переформулирую: по какой причине иномирная сверхцивилизация создала для людей этот кармический мир?
Или в нём живут сущности этой самой цивилизации?

Ну, сколько можно задавать один и тот же вопрос ?
Человека как отдельной особи не существует, как не существует и сознания человека.
Человек это и есть СУЩНОСТЬ из другой цивилизации со своим собственным сознанием, но лишенная памяти о своем мире,
Еще подробнее... Тело человека это , образно, биоскафандр, проявляющий истинные реакции биологического организма сущности, что позволяет нарабатывать сознанию сущности не иллюзорный, а самый настоящий опыт.
Напр., боль тела и души ощущает сама сущность. а не биоскафандр...

[Brittany]

Ну, сколько можно задавать один и тот же вопрос ?
Человека как отдельной особи не существует, как не существует и сознания человека.
Человек это и есть СУЩНОСТЬ из другой цивилизации со своим собственным сознанием, но лишенная памяти о своем мире,
Еще подробнее... Тело человека это , образно, биоскафандр, проявляющий истинные реакции биологического организма сущности, что позволяет нарабатывать сознанию сущности не иллюзорный, а самый настоящий опыт.

Водолей, не надо опять про биоскафандр, вы не понимаете, о чём я спрашиваю.
Из другой (цивилизации!) - из той самой? которая создала кармический мир? И эта сущность лишена памяти о своей сверхцивилизации?

[Водолей]

Из другой (цивилизации!) - из той самой? которая создала кармический мир? И эта сущность лишена памяти о своей сверхцивилизации?

Именно это множество раз и написала.
Ведь писала, что мы дети взрослых сущностей , которые создали кармический мир.