Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Вираха]

А кто и как это ощущает это субъективное восприятие "проживания" данного несогласия, но не результата.

Понимаю вашу логику. Кстати говоря, Монах тоже говорит именно об этом - о результатах.
Меня "результаты" не напрягают, потому что я их принимаю как закономерные последствия.
Мне больно от самого переживания (обиды, раздражения - неважно, любой формы агрессии), именно оно притягивает моё внимание, именно на него возникает мотивация устранить эту душевную боль.

[Young]

Меня "результаты" не напрягают, потому что я их принимаю как закономерные последствия.
Мне больно от самого переживания (обиды, раздражения - неважно, любой формы агрессии), именно оно притягивает моё внимание, именно на него возникает мотивация устранить эту душевную боль.

Т.е. Вас беспокоит не вред, который Вы наносите другим, а некомфортное состояние у себя

Вопрос, в связи с этим, можно тогда задать Водолей, а кармические последствия человек получает за что? В данном примере например

[Brittany]

Только обида пассивное несогласие, а агрессия активное

Смотря что брать критерием оценки. Если физическое проявление? которое заметно и другим? Тогда да: то, что не видят другие, можно назвать "пассивной агрессией".
Но я свою обиду ощущаю как вполне активную агрессию. Явную ДЛЯ МЕНЯ. Поэтому не имеет значения, видит ли её объект моих переживаний.

Вираха, активная агрессия проявлена вовне и направлена на обидчика.
А твоя пассивная, естественно, для тебя явная.

[Вираха]

Т.е. Вас беспокоит не вред, который Вы наносите другим, а некомфортное состояние у себя

Самый первый человек, которому я наношу вред негативным реагированием, это я сама. Потому что мои реакции сначала проходят через меня.
Именно поэтому я первая чувствую эту боль. Для меня эта боль - и есть карма. Её начало.
Именно поэтому в этом "месте" я и могу над этим работать.

[И-Горёк]

Про обиду и как с ней бороться....
Вспомнил Авву Дорофея
Он в одном монастыре видел монаха ,которого все братья гнобили, а ему хоть бы хны
И авва Дорофей его и спрашивает
- как тебе это удаётся ? Не обижаться ?
Монах удивленно посмотрел и говорит
- на кого обижаться то ?
На этих червей ?

Вот так вот мальчики и девочки , способов много не обижаться
Вплоть до лазоревского - они не совершенны , и их надо учить любовью

[Водолей]

можно тогда задать Водолей, а кармические последствия человек получает за что?

Для чего вообще создаются кармические миры ?
Для того,чтобы обучить биологический организм разумному реагированию на разнообразные раздражители, возникающие в следствие контакта этого организма с окружающей действительностью.
Более подробно...
Биологический организм, вступая в контакт с другим объектом, в той или иной степени оценивает его чисто внешние характеристики с помощью своих органов чувств, и принимает решение о конкретном способе взаимоотношения с ним на основе имеющегося у него набора реакций, которые изначально заложены в него природой.
У животных это происходит автоматически: напр., собака почуяла "запах страха" , исходящий от человека , и инстинкт самосохранения ОТРЕАГИРОВАЛ командой - к бою !. На самом деле эта команда реализована как вброс в кровь гормона , вызывающего агрессию животного.
Человек ничем в этом случает от животного не отличается : его организм так же реагирует на другого человека. НО... у человека есть развитое сознание, которое позволяет отловить данный импульс инстинкта самосохранения с помощью чувства раздражения , напр., и изменить автоматическое действие - не бросаться в драку или оскорбительную перепалку, а сначала успокоить возникшее в результата вброса гормона в кровь раздражение.
Если задача кармического мира состоит в том, чтобы изменить животное реагирование человека на разумное, то причем здесь другие люди или вред, причиненный другим людям ? А главное, что считать вредом для других людей : в кармическом мире все, что исходит из него для человека, несет пользу для его души.
Карма оценивает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вред, причиненный своей душе. И потому кармические последствия наступают в результате оценки вреда, причиненного неправильным реагированием своей душе.
И поэтому человек сначала получает опыт причинения зла другим людям (чтобы он увидел, кто он есть на самом деле). Потом получает этот же опыт от других людей на самом себе ( чтобы на себе прочувствовал, каково быть на другой стороне). И после того , как его сознание сформирует в результате этих испытаний ЗНАНИЕ о том, какой конкретно вред причиняет его душе данное реагирование, он вступает на путь поиска другого реагирования на данный раздражитель - тот, что ведет к нравственному росту.

[И-Горёк]

Водолей, тоесть
Выработать иммунитет к чувству " обида"
Согласен
Но в чём вам не нравится способ выработки этого иммунитета , описанный у меня выше ?
И ...
Животные не обижаются ,они просто обедают

[Brittany]

Про обиду и как с ней бороться....
Вспомнил Авву Дорофея
Он в одном монастыре видел монаха ,которого все братья гнобили, а ему хоть бы хны
И авва Дорофей его и спрашивает
- как тебе это удаётся ? Не обижаться ?
Монах удивленно посмотрел и говорит
- на кого обижаться то ?
На этих червей ?

Авва Дорофей весьма высокомерен по отношению к своим братьям по монастырю.
Причина, по которой его гнобили, мне неизвестна. Но гордыню свою он не скрывает, наоборот.
Может, за это его и гнобили.

[Вираха]

Авва Дорофей весьма высокомерен по отношению к своим братьям по монастырю.

Эта история не про Дорофея, а про одного из монахов, и она была рассказана как пример именно гордыни! А не способ справляться с обидой.

[Brittany]

Вираха, да, спасибо.

[И-Горёк]

Авва Дорофей весьма высокомерен по отношению к своим братьям по монастырю.

Эта история не про Дорофея, а про одного из монахов, и она была рассказана как пример именно гордыни! А не способ справляться с обидой.

Почему не способ справляться с обидой ?
Монах НЕ обижался ведь на нападки своих братьев по монастырю

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:
Другой способ НЕ обижаться и справляться с обидой описывал Лазарев
А именно видеть в обидчике несовершенного !!!
Грубо говоря - ну чего на дурочка обижаться то ?
Это ещё более изощренный тип гордыни ,но и это ведь СПОСОБ справляться с обидой

[Вираха]

Почему не способ справляться с обидой ?
Монах НЕ обижался ведь на нападки своих братьев по монастырю

Потому что презирал их.
Одну страсть заменил другой. Не худшей ли?

А почитай сам, эту историю из книги аввы Дорофея, и особо обрати внимание на то, что выделю:

Спойлер

Бывает также, что иной презирает желающего оскорбить его и потому не обращает внимания на его обиды, не считает его за человека и потому не вменяет ни во что всё, что тот говорит или делает. И скажу вам нечто такое, чему вы удивитесь.
В общежитии, прежде моего удаления оттуда, был один брат, которого я никогда не видал смутившимся или скорбящим, или разгневанным на кого-либо, тогда как я замечал, что многие из братии часто досаждали ему и оскорбляли его. А этот юноша так переносил оскорбления от каждого из них, как будто никто вовсе не смущал его. Я же всегда удивлялся чрезвычайному незлобию его и желал узнать, как он приобрёл сию добродетель. Однажды отвёл я его в сторону и, поклонившись ему, просил его сказать мне, какой помысл он всегда имеет в сердце своём, что, подвергаясь оскорблениям или перенося от кого-либо обиду, он показывает такое долготерпение. Он отвечал мне презрительно без всякого смущения: «Мне ли обращать внимание на их недостатки, или принимать от них обиды как от людей? Это – лающие псы».
Услышав это, я преклонил голову и сказал себе: нашёл путь брат сей, и, перекрестясь, удалился от него, моля Бога, чтобы Он покрыл меня и его.
Итак, случается, как я сказал, что кто-либо не приходит в смущение и от презрения ближнего, а это явная погибель.

[И-Горёк]

Вираха, и что ?
Это не способ НЕ обижаться ?

[Young]

Если задача кармического мира состоит в том, чтобы изменить животное реагирование человека на разумное, то причем здесь другие люди или вред, причиненный другим людям ? А главное, что считать вредом для других людей : в кармическом мире все, что исходит из него для человека, несет пользу для его души.
Карма оценивает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вред, причиненный своей душе. И потому кармические последствия наступают в результате оценки вреда, причиненного неправильным реагированием своей душе.

Т.е. если ты правильно реагируя убиваешь другого, то все хорошо?
Тогда еще вопрос, а что такое правильное реагирование?

И поэтому человек сначала получает опыт причинения зла другим людям (чтобы он увидел, кто он есть на самом деле). Потом получает этот же опыт от других людей на самом себе ( чтобы на себе прочувствовал, каково быть на другой стороне). И после того , как его сознание сформирует в результате этих испытаний ЗНАНИЕ о том, какой конкретно вред причиняет его душе данное реагирование, он вступает на путь поиска другого реагирования на данный раздражитель - тот, что ведет к нравственному росту.

К нравственному росту ведет забота о других, а Вы ставите на первое место заботу о себе, о своей душе.
Вспоминаю, что душа у Вас это про чувства...
А что такое нравственный рост, у Вас?

[И-Горёк]

Вираха, Лазарев не обижался на критику, он говорил
- собака лаёт , караван идёт

[Вираха]

Вираха, и что ?
Это не способ НЕ обижаться ?

Говорят, гильотина от головной боли помогает. Но кому нужен такой способ?

Смысл такого избавления от обиды? ведь при этом остаёшься тем же грешником или даже ещё более худшим.
Лучше бы уж обижался, и старался преодолевать эту страсть, чем, вылезши из одной ямы, упасть в более глубокую.

[И-Горёк]

Вираха, и что ?
Это не способ НЕ обижаться ?

Говорят, гильотина от головной боли помогает. Но кому нужен такой способ?

Смысл такого избавления от обиды? ведь при этом остаёшься тем же грешником или даже ещё более худшим.
Лучше бы уж обижался, и старался преодолевать эту страсть, чем, вылезши из одной ямы, упасть в более глубокую.

Он НЕ ОБИЖАЛСЯ !!!

[Вираха]

Он НЕ ОБИЖАЛСЯ !!!

И что за ценность в этом, если вместо обиды он переживает презрение?

[Brittany]

Водолей, высшая цивилизация сотворила человека с животными инстинктами в кармическом мире
для того, чтобы он обрёл разум?

[И-Горёк]

Я писал выше
Животные тоже не обижаются , они просто обедают ....

Бандиты кстати тоже не обижаются , они берут своё и по возможности наказывают тех , кто взял ихо

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Он НЕ ОБИЖАЛСЯ !!!

И что за ценность в этом, если вместо обиды он переживает презрение?

Откуда я знаю.
Мы рассматриваем всё гипотетически