Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Веренея]

Ну тогда силы воли вам справиться с вашими закидонами , а это действительно будет больно и долго.

[Brittany]

Перестать обижаться и изменить конкретное реагирование это не одно и то же.
Обида это всего лишь необязательное проявление неправильного восприятия личной собственности.

Обида это подавленная агрессия. У вас это другое.
Когда перестаёшь обижаться, меняется и конкретное реагирование. У меня так.

[Сью]

образ того, что КАЖДЫЙ человек это частичка Бога - АБСОЛЮТНО равноправная.

Все люди это дети.

[Водолей]

Все люди это дети.

Согласна, вот только у разных людей даже к детям разное отношение...
Некоторые взрослые считают себя выше , чем ребенок...

Добавлено спустя 1 час 2 минуты:

Обида это подавленная агрессия. У вас это другое.
Когда перестаёшь обижаться, меняется и конкретное реагирование. У меня так.

Это не у вас так, а вы так это увидели.
Подавленная агрессия означает, что первоначально реакция на какой-то раздражитель была агрессивной.
Человек ее подавил, и в результате по вашему мнению появилась обида.
А иначе, неоткуда взяться "подавленной агрессии" .
Т.е. чувство обиды есть результат выбора человека (его решение подавить агрессию) на агрессивную реакцию.
Даже это показывает, что не обида лежит в основе реакции...

[Brittany]

Это не у вас так, а вы так это увидели.

Водолей, а вы увидели, как написали выше.
Невозможно выделить "первоначально". Всё происходит спонтанно.

[Young]

обида-агрессия...
И то и другое это несогласие, протест... в основе
Только обида пассивное несогласие, а агрессия активное
Вот и вся разница

[Вираха]

Только обида пассивное несогласие, а агрессия активное

Смотря что брать критерием оценки. Если физическое проявление? которое заметно и другим? Тогда да: то, что не видят другие, можно назвать "пассивной агрессией".
Но я свою обиду ощущаю как вполне активную агрессию. Явную ДЛЯ МЕНЯ. Поэтому не имеет значения, видит ли её объект моих переживаний.

[Young]

Смотря что брать критерием оценки.

Результат данного действия.
А кто и как это ощущает это субъективное восприятие "проживания" данного несогласия, но не результата.
Результат очень легкой обиды, которая и как обида то может не восприниматься человеком, может быть очень разрушительной для обидчика.

[Вираха]

А кто и как это ощущает это субъективное восприятие "проживания" данного несогласия, но не результата.

Понимаю вашу логику. Кстати говоря, Монах тоже говорит именно об этом - о результатах.
Меня "результаты" не напрягают, потому что я их принимаю как закономерные последствия.
Мне больно от самого переживания (обиды, раздражения - неважно, любой формы агрессии), именно оно притягивает моё внимание, именно на него возникает мотивация устранить эту душевную боль.

[Young]

Меня "результаты" не напрягают, потому что я их принимаю как закономерные последствия.
Мне больно от самого переживания (обиды, раздражения - неважно, любой формы агрессии), именно оно притягивает моё внимание, именно на него возникает мотивация устранить эту душевную боль.

Т.е. Вас беспокоит не вред, который Вы наносите другим, а некомфортное состояние у себя

Вопрос, в связи с этим, можно тогда задать Водолей, а кармические последствия человек получает за что? В данном примере например

[Brittany]

Только обида пассивное несогласие, а агрессия активное

Смотря что брать критерием оценки. Если физическое проявление? которое заметно и другим? Тогда да: то, что не видят другие, можно назвать "пассивной агрессией".
Но я свою обиду ощущаю как вполне активную агрессию. Явную ДЛЯ МЕНЯ. Поэтому не имеет значения, видит ли её объект моих переживаний.

Вираха, активная агрессия проявлена вовне и направлена на обидчика.
А твоя пассивная, естественно, для тебя явная.

[Вираха]

Т.е. Вас беспокоит не вред, который Вы наносите другим, а некомфортное состояние у себя

Самый первый человек, которому я наношу вред негативным реагированием, это я сама. Потому что мои реакции сначала проходят через меня.
Именно поэтому я первая чувствую эту боль. Для меня эта боль - и есть карма. Её начало.
Именно поэтому в этом "месте" я и могу над этим работать.

[И-Горёк]

Про обиду и как с ней бороться....
Вспомнил Авву Дорофея
Он в одном монастыре видел монаха ,которого все братья гнобили, а ему хоть бы хны
И авва Дорофей его и спрашивает
- как тебе это удаётся ? Не обижаться ?
Монах удивленно посмотрел и говорит
- на кого обижаться то ?
На этих червей ?

Вот так вот мальчики и девочки , способов много не обижаться
Вплоть до лазоревского - они не совершенны , и их надо учить любовью

[Водолей]

можно тогда задать Водолей, а кармические последствия человек получает за что?

Для чего вообще создаются кармические миры ?
Для того,чтобы обучить биологический организм разумному реагированию на разнообразные раздражители, возникающие в следствие контакта этого организма с окружающей действительностью.
Более подробно...
Биологический организм, вступая в контакт с другим объектом, в той или иной степени оценивает его чисто внешние характеристики с помощью своих органов чувств, и принимает решение о конкретном способе взаимоотношения с ним на основе имеющегося у него набора реакций, которые изначально заложены в него природой.
У животных это происходит автоматически: напр., собака почуяла "запах страха" , исходящий от человека , и инстинкт самосохранения ОТРЕАГИРОВАЛ командой - к бою !. На самом деле эта команда реализована как вброс в кровь гормона , вызывающего агрессию животного.
Человек ничем в этом случает от животного не отличается : его организм так же реагирует на другого человека. НО... у человека есть развитое сознание, которое позволяет отловить данный импульс инстинкта самосохранения с помощью чувства раздражения , напр., и изменить автоматическое действие - не бросаться в драку или оскорбительную перепалку, а сначала успокоить возникшее в результата вброса гормона в кровь раздражение.
Если задача кармического мира состоит в том, чтобы изменить животное реагирование человека на разумное, то причем здесь другие люди или вред, причиненный другим людям ? А главное, что считать вредом для других людей : в кармическом мире все, что исходит из него для человека, несет пользу для его души.
Карма оценивает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вред, причиненный своей душе. И потому кармические последствия наступают в результате оценки вреда, причиненного неправильным реагированием своей душе.
И поэтому человек сначала получает опыт причинения зла другим людям (чтобы он увидел, кто он есть на самом деле). Потом получает этот же опыт от других людей на самом себе ( чтобы на себе прочувствовал, каково быть на другой стороне). И после того , как его сознание сформирует в результате этих испытаний ЗНАНИЕ о том, какой конкретно вред причиняет его душе данное реагирование, он вступает на путь поиска другого реагирования на данный раздражитель - тот, что ведет к нравственному росту.

[И-Горёк]

Водолей, тоесть
Выработать иммунитет к чувству " обида"
Согласен
Но в чём вам не нравится способ выработки этого иммунитета , описанный у меня выше ?
И ...
Животные не обижаются ,они просто обедают

[Brittany]

Про обиду и как с ней бороться....
Вспомнил Авву Дорофея
Он в одном монастыре видел монаха ,которого все братья гнобили, а ему хоть бы хны
И авва Дорофей его и спрашивает
- как тебе это удаётся ? Не обижаться ?
Монах удивленно посмотрел и говорит
- на кого обижаться то ?
На этих червей ?

Авва Дорофей весьма высокомерен по отношению к своим братьям по монастырю.
Причина, по которой его гнобили, мне неизвестна. Но гордыню свою он не скрывает, наоборот.
Может, за это его и гнобили.

[Вираха]

Авва Дорофей весьма высокомерен по отношению к своим братьям по монастырю.

Эта история не про Дорофея, а про одного из монахов, и она была рассказана как пример именно гордыни! А не способ справляться с обидой.

[Brittany]

Вираха, да, спасибо.

[И-Горёк]

Авва Дорофей весьма высокомерен по отношению к своим братьям по монастырю.

Эта история не про Дорофея, а про одного из монахов, и она была рассказана как пример именно гордыни! А не способ справляться с обидой.

Почему не способ справляться с обидой ?
Монах НЕ обижался ведь на нападки своих братьев по монастырю

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:
Другой способ НЕ обижаться и справляться с обидой описывал Лазарев
А именно видеть в обидчике несовершенного !!!
Грубо говоря - ну чего на дурочка обижаться то ?
Это ещё более изощренный тип гордыни ,но и это ведь СПОСОБ справляться с обидой

[Вираха]

Почему не способ справляться с обидой ?
Монах НЕ обижался ведь на нападки своих братьев по монастырю

Потому что презирал их.
Одну страсть заменил другой. Не худшей ли?

А почитай сам, эту историю из книги аввы Дорофея, и особо обрати внимание на то, что выделю:

Спойлер

Бывает также, что иной презирает желающего оскорбить его и потому не обращает внимания на его обиды, не считает его за человека и потому не вменяет ни во что всё, что тот говорит или делает. И скажу вам нечто такое, чему вы удивитесь.
В общежитии, прежде моего удаления оттуда, был один брат, которого я никогда не видал смутившимся или скорбящим, или разгневанным на кого-либо, тогда как я замечал, что многие из братии часто досаждали ему и оскорбляли его. А этот юноша так переносил оскорбления от каждого из них, как будто никто вовсе не смущал его. Я же всегда удивлялся чрезвычайному незлобию его и желал узнать, как он приобрёл сию добродетель. Однажды отвёл я его в сторону и, поклонившись ему, просил его сказать мне, какой помысл он всегда имеет в сердце своём, что, подвергаясь оскорблениям или перенося от кого-либо обиду, он показывает такое долготерпение. Он отвечал мне презрительно без всякого смущения: «Мне ли обращать внимание на их недостатки, или принимать от них обиды как от людей? Это – лающие псы».
Услышав это, я преклонил голову и сказал себе: нашёл путь брат сей, и, перекрестясь, удалился от него, моля Бога, чтобы Он покрыл меня и его.
Итак, случается, как я сказал, что кто-либо не приходит в смущение и от презрения ближнего, а это явная погибель.