Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Веренея]

Конструктивный диалог - это лошадка хочет догнать слонёнка , а слонёнка хочет догнать зебра и так по кругу , классный формат мне нравится , может поучаствую , хотя тут выбирают , кто умный , а кто красивый , вы себя куда причисляете?

[Вираха]

Вера , у вас надо ещё поучиться быть над темами

Вера , вы меня хотите поучить манере общения?

Да. У Веры есть чему поучиться.

Но это я "подхихикиваю" над вашей непоследовательностью, Веренея.

А если серьёзно, то Ученик - у всех учится.
Этот тезис и привёл меня в тему Водолей.

Я ведь и раньше это "знала". Еще с тех времён, когда читала книгу Конкордии Антаровой "Две жизни", отпечаталась в памяти цитата:"Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но всякий человек тебе учитель". Мне она сразу понравилась, но тогда она воспринялась как абстрактная мудрость. А Водолей сказала об этом так, что это воспринялось не абстрактно, а практически.

[Веренея]

Вираха, мы все чему то учимся и у нас учатся , поэтому будем внимательнее к словам друг друга , не будем интерпретировать каждое слово на свой лад , правда . Это называется взаимоуважение.

[Вираха]

не будем интерпретировать каждое слово на свой лад

А сможете?
Вам же первой придётся замолчать.

[Веренея]

Уже неоднократно писала, что ничего не принимаю на веру. Все, о чем пишу, это результат моего опыта.
Что касается гипотезы о том, как может быть осуществлена инкарнация в кармический мир, то специально выделяю то, что это всего лишь ГИПОТЕЗА.

Значит вы видели темные сущности? Можно подробнее?

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

не будем интерпретировать каждое слово на свой лад

А сможете?
Вам же первой придётся замолчать.

Почему замолчать , вы то выкрутились по поводу молчаливой молитвы , чем я хуже , тоже водичкой правду прикрою.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Как правильно говорит Водолей жизнь - это ристалище , повоюем значит , эх отвыкли руки от топоров.

[Brittany]

Сознание , слишком обширное понятие , не думаю , что вы полностью его понимаете ,

Веренея, Водолей понимает именно так, как она понимает.
То же касается всех остальных.

[Вираха]

будем внимательнее к словам друг друга , не будем интерпретировать каждое слово на свой лад

Как правильно говорит Водолей жизнь - это ристалище

Ну вот видите, недолго вы продержались. Не прошло и десяти минут.

Водолей никогда такого не говорила.
"Полигон" - это совсем про другое.

[Brittany]

Вираха, если принять во внимание, что (работая над собой!) мы боремся со своими демонами,
то да: жизнь -ристалище.

[Веренея]

будем внимательнее к словам друг друга , не будем интерпретировать каждое слово на свой лад

Как правильно говорит Водолей жизнь - это ристалище

Ну вот видите, недолго вы продержались. Не прошло и десяти минут.

Водолей никогда такого не говорила.
"Полигон" - это совсем про другое.

Это ваши личные домыслы , а я так понимаю , вы от нечего делать будите следить за каждым моим словом , для чего ? Вы кому то что то хотите доказать , тогда вопрос , я так понимаю вам проще работать не над своими реакциями , а над моими словами , вы у себя уже все исправили? Я вас понимаю , в чужом глазу соринку видите , а в своем и бревна не почувствуете. В этом плане , Водолей выше вас, она ищет собственные ответы , а вам это не интересно.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Сознание , слишком обширное понятие , не думаю , что вы полностью его понимаете ,

Веренея, Водолей понимает именно так, как она понимает.
То же касается всех остальных.

Тогда уместен ли спор или вам интересно интерпретация ее личной км , тогда опять вопрос , вы им будете пользоваться? Отсюда и сравнение с каруселью. Каждый остаётся при своем мнении.

[Вираха]

вы от нечего делать будите следить за каждым моим словом , для чего ?

Вот вы сейчас прокомментировали моё сообщение, вы что, следите за каждым моим словом, от нечего делать?
Нет ведь?
Захотели написать - написали.
Ну вот так же и я.
Хотя нет, похоже, вы выше меня.

В этом плане , Водолей выше вас

Вполне возможно, что и Водолей выше меня, и вы выше меня, и даже весь форум выше меня.
Но я такими категориями не мыслю. Захотелось сказать - говорю, не захотелось - молчу.

[Веренея]

Вираха, похоже сказать то вам и нечего , не опустившись до высовывания языка в ответ. Нда Вера , опять я стянула тему до банального спора , больше то некому , остальные в конструктиве до не могу.

[Вираха]

Вираха, если принять во внимание, что (работая над собой!) мы боремся со своими демонами,
то да: жизнь -ристалище.

Смотря что понимать под "борьбой".
Мне не близко такое понимание работы над собой.
Усилие - не то же, что борьба.
Но я тут с вами не спорю, потому что не знаю точно, какое ваше переживание вы называете словом "ристалище", а Веренея назвала словом "повоюем".

[Веренея]

Ристалище , как и полигон - это поле для боя или состязаний , а с кем , другой вопрос.

[Brittany]

Смотря что понимать под "борьбой".

Поединок. Либо ты, либо тебя.

[Водолей]

хотя тут выбирают , кто умный , а кто красивый , вы себя куда причисляете?

Постарайтесь меня услышать . Это в том смысле, что отвлекитесь от своих смыслов, и попробуйте понять тот смысл, который вкладываю в слова я.
Это не должно быть сложно, потому что нас всех в школе обучают математике, и в частности,тому как представлять трехмерный объект в виде двухмерной модели. И если обучить свое сознание этому инструменту, то все люди будут понимать именно тот смысл, который вкладывает в свои слова говорящий.
Вы же восприняли это простое объяснение, как оценку своих собственных качеств. И даже это было бы нормально (хотя ни к кому вышенаписанное не относится), если бы у вас было отношение к другому человеку как к учителю,напр., который ВСЕГО ЛИШЬ объясняет школьный предмет, а не критикует конкретно вас.
Но вы почти все воспринимаете, как оценку своих личных качеств, причем, используете критерии для этого из набора "выше-ниже", типа, красивее, умнее... зачем ?
Несколько раз специально акцентировала внимание на том, что кармический мир это ШКОЛА-полигон для обучающихся в разных классах : кто-то проходит программу 7 класса, кто-то 9, а кто-то уже выпускник.
Но разве нормально реагировать негативно на то, что кто-то знает больше тебя, потому что учится в старшем классе, когда ты в младшем ? Разве нормально негативно реагировать на то, что он пытается донести до вас информацию о том, что он бы и рад вам помочь, но не может, потому что у вас не хватает знаний, чтобы понять тот предмет, который проходят в старших классах ? Придет твое время, и ты будешь знать столько же, сколько и он.
Разве не так ?
Написала это как пример того, как человек работает над своими обидами.
Ведь , что такое обида ? Это отражение неправильной реакции человека на раздражитель, который создал инстинкт самосохранения в процессе эволюции. Проще сказать, это чисто животная реакция биологического организма, возникшая в результате борьбы за свое право быть вожаком стаи.
Человек, имеющий такую характеристику как обида, НЕОСОЗНАННО воспринимает отношения между людьми, как отношения Хозяина и Раба. Отсюда и реакция - раб не может быть выше Хозяина...
Все до единого люди проходят через эту стадию. И поэтому не имеет смысла считать, что кто-то выше другого : просто мы все учимся в разных классах.
Но это чисто ментальная работа над собой. А есть еще и практическая часть. : работа конкретно над своим реагированием, которое порождает то, что Лазарев называет "зацепкой".
Каков механизм этой зацепки ?
Образно : опознав "врага" ,лично или по написанному, инстинкт самосохранения порождает чувство дискомфорта, которое человеком, в данном конкретном случае опознается как чувство обиды.
Получается, что обижается не сам человек, а его организм реагирует с помощью обиды.
Это и есть обусловленный инстинктом самосохранения выбор.
И если человек хочет научиться не обижаться,то он должен вступить в схватку... со своим биологическим организмом (с конкретным механизмом реагирования на конкретный раздражитель).
А это больно, потому что инстинкт самосохранения управляет сознанием с помощью кнута (чувство дискомфорта, боли) и пряника (чувство удовольствия) : если человек подчиняется команде инстинкта самосохранения, и начинает нападать на врага, то он получает от этого процесса чувство удовольствия , а если не подчиняется, то дискомфорт нарастает, вплоть до тяжелых депрессий (это ничто иное как наркотическая ломка).
Вот на это чувство удовольствия и зацепляется человек.
Все зацепки именно так и работают.
А теперь вопрос : как можно уговорить биологический организм изменить физику тела ? А никак, потому что оторванную руку нельзя словами и молитвами приделать обратно. Это другой процесс.
Но можно попросить Высшие силы ВРЕМЕННО уменьшить реакцию обиды... напр., для того, чтобы подготовить ментальную базу прежде чем начать битву над собой.

[Вираха]

И если человек хочет научиться не обижаться,то он должен вступить в схватку... со своим биологическим организмом (с конкретным механизмом реагирования на конкретный раздражитель).
А это больно, потому что инстинкт самосохранения управляет сознанием с помощью кнута (чувство дискомфорта, боли) и пряника (чувство удовольствия) : если человек подчиняется команде инстинкта самосохранения, и начинает нападать на врага, то он получает от этого процесса чувство удовольствия , а если не подчиняется, то дискомфорт нарастает, вплоть до тяжелых депрессий (это ничто иное как наркотическая ломка).
Вот на это чувство удовольствия и зацепляется человек.

Пока читала, заметила, что во мне работает и другой механизм: когда дискомфорт появляется именно от самого негативного реагирования. Сама обида становится очень дискомфортным состоянием.
Именно этот механизм и заставляет работать над собой.
И когда получается поработать с реакцией, то возникает состояние, которое можно назвать "удовлетворённая совесть", спокойное и комфортное состояние.
Получается, это точно такая же схема "кнут-пряник"? только она работает в противовес инстинктивным командам?

[Водолей]

Значит вы видели темные сущности? Можно подробнее?

В моей картине мира нет темных и светлых сущностей, в моей картине мира есть ученики и Учителя, которые в зависимости от конкретной программы обучения выступают в роли Белых или Черных Учителей.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

заметила, что во мне работает и другой механизм: когда дискомфорт появляется именно от самого негативного реагирования. Сама обида становится очень дискомфортным состоянием.
Именно этот механизм и заставляет работать над собой.
И когда получается поработать с реакцией, то возникает состояние, которое можно назвать "удовлетворённая совесть", спокойное и комфортное состояние.

Скорее всего это помощь Белого Учителя, потому за совесть отвечает именно Он.

[Вираха]

Скорее всего это помощь Белого Учителя, потому за совесть отвечает именно Он.

Тоже предполагаю, что это какая-то помощь, потому что я не сама это создаю.
Именно поэтому мне трудно отвечать на вопросы типа "как ты это делаешь", потому что я, кажется, не столько сама что-то делаю по какому-то своему плану и понятной схеме, сколько следую тому, что мне показывается и даётся как побуждение.
А в какую-то схему я могу только попытаться это уложить ПОСТФАКТУМ, но есть ли в этом смысл, ведь это невозможно повторить. (это моя рефлексия по поводу вопросов Монаха и Веренеи)

[Водолей]

мне трудно отвечать на вопросы типа "как ты это делаешь",

Мне проще, потому что у меня нет ВД и могу отследить свои ощущения.
Так, когда приняла решение бросить курить, то нарвалась на огромной силы ломку, как физическую, так и психологическую. Но так как ментальная база была хорошо подготовлена - наконец, вышла на правильную мотивацию того, для чего бросаю курить, то мне хватило силы (силы духа), чтобы преодолеть ломку (правда понадобилось 3 года).
Учитель напрямую помог только один раз, когда через месяц, после начала борьбы с курением, у меня сразу погибли оба близких друга - муж и жена. Вся моя сила ушла на то, чтобы выдержать горе от потери на похоронах, и не помоги в этот момент Учитель, я бы начала опять курить. Но он вообще на это время убрал желание курить.
Когда вернулись домой, то ломка началась сначала. Но самое сложное уже было позади.

[Веренея]

Водолей , душа или разум всю жизнь исследуют реакции своих тел на раздражители и обида одна из них , для понимания себя и своих реакций математика не нужна , ты же не вычисляешь угол падения или повышения своей обиды или других эмоций , спорить об этом я не намерена. А вот понимание откуда ноги растут любой человек может с любым интеллектом и уровнем образования и даются каждому испытания для своего уровня не буду отрицать , но вы этот процесс просто усложнили . Вы здесь вообще не пишите как вы работаете над собой и когда конкретно и прямо вас просят помочь в чем то , вы игнорите , например того же Алексея , если вы все знаете , почему не помогли разобраться человеку?