Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[veravelios]

Выбора у нас нет, мы ведомы программами.

Выбор есть всегда.
Можно не париться и так и остаться тупой равнодушной программой, причиняющей боль всему живому, а можно принять тот факт, что в природе все логично -из конкретной причины следуют конкретные следствия (что и есть по сути программа), и хорошо, когда ты приносишь любовь окружающему миру, а не боль и страдания...независимо от того, как у тебя организованы программы сознания.

А разве париться- не париться тоже не заложено программой? Т.е. возможность действовать вопреки заложенной программе тоже заложена программой. Разве нет?

[Водолей]

Или душа присутствует здесь в виде сознания, сформировавшегося на базе другого материального тела, которое находится не на Земле?
Если так, тогда каков канал связи?

Да, душа это обобщенно способность чувствовать.
Что касается канала, то уже писала- я не знаю. Знаю лишь, что это не передача мыслей и тому подобное, это совсем другое.
Посмотрите "Аватара"...

[Вираха]

Выбор есть только у свободного существа.

В природе, да и нигде "свободных" от строения существ НЕ существует.

Так понятно же, что родившись человеком, я не могу, скажем, летать как птица.
Не об этой же свободе речь ведь идёт.
Мы говорим о выборе, а если выбор обусловлен, то это никакой не выбор, а всего лишь выполнение одной из команд программы.

[veravelios]

Или душа присутствует здесь в виде сознания, сформировавшегося на базе другого материального тела, которое находится не на Земле?
Если так, тогда каков канал связи?

Да, душа это обобщенно способность чувствовать.
Что касается канала, то уже писала- я не знаю. Знаю лишь, что это не передача мыслей и тому подобное, это совсем другое.
Посмотрите "Аватара"...

А если биоробот перестаёт существовать , душа ( способность чувствовать) тоже?

[Водолей]

А разве париться- не париться тоже не заложено программой? Т.е. возможность действовать вопреки заложенной программе тоже заложена программой. Разве нет?

Еще раз повторю.
Программа предусматривает лишь то, какие конкретно психологические характеристики будут АКТИВИРОВАТЬСЯ в конкретный момент времени.
А так как их активация происходит только при наступлении каких-либо событий, то и конкретные события заранее предусматриваются. А вот сам выбор , париться или не париться, это зависит от самого человека.
Да, если человек не работает над собой, то здесь вообще все можно просчитать легко.
А вот если он работает над собой, то реакция может быть разной... Именно это и отслеживает Учитель, пришедший со своим Учеником на инкарнацию.
Просто задачи у разных людей разные - кто-то пришел, чтобы опыт нарабатывать, а кто-то пришел уже для того, чтобы конкретно менять свои характеристики.

[veravelios]

А разве париться- не париться тоже не заложено программой? Т.е. возможность действовать вопреки заложенной программе тоже заложена программой. Разве нет?

Еще раз повторю.
Программа предусматривает лишь то, какие конкретно психологические характеристики будут АКТИВИРОВАТЬСЯ в конкретный момент времени.
А так как их активация происходит только при наступлении каких-либо событий, то и конкретные события заранее предусматриваются. А вот сам выбор , париться или не париться, это зависит от самого человека.
Да, если человек не работает над собой, то здесь вообще все можно просчитать легко.
А вот если он работает над собой, то реакция может быть разной... Именно это и отслеживает Учитель, пришедший со свои Учеником на инкарнацию.
Просто задачи у разных людей разные - кто-то пришел, чтобы опыт нарабатывать, а кто пришел уже для того, чтобы конкретно менять свои характеристики.

Именно это я и хотела сказать. Мне приходилось наблюдать людей , которым легче было умереть , чем измениться. А так же людей , которым один маленький толчок переворачивал жизнь .
Это же не их выбор.

[Водолей]

Выбор есть только у свободного существа.

В природе, да и нигде "свободных" от строения существ НЕ существует.

Так понятно же, что родившись человеком, я не могу, скажем, летать как птица.
Не об этой же свободе речь ведь идёт.
Мы говорим о выборе, а если выбор обусловлен, то это никакой не выбор, а всего лишь выполнение одной из команд программы.

Вы можете поднять ногу, не дав своему организму команду ? Нет.
Все в биологическом организме так или иначе обусловлено. Ну, не бывает по-другому.
Ваши мысли организованы с помощью определенной программы . И все это приобретено в следствие эволюции природы, движущейся от животного (с его инстинктивным поведением) к существу, которое может осознавать свои ощущения.
Разум это не безумие, а логика (т.е, программа), но логика, ОБУСЛОВЛЕННАЯ не инстинктом самосохранения себя любимого, а иными критериями, напр. ,выживанием ВИДА человечества в целом.
И эти критерии формирует сам человек.
Вы просто подумайте, почему пишу, что Разум = наивысшим нравственным проявлениям психологических характеристик.

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

Именно это я и хотела сказать. Мне приходилось наблюдать людей , которым легче было умереть , чем измениться. А так же людей , которым один маленький толчок переворачивал жизнь .
Это же не их выбор.

Выбор ВСЕГДА только их.
Просто те, кто пишет кармическую программу для конкретной сущности, ЗНАЮТ, какое событие приведет этого человека к нужному результату.
Событие предопределено - а сам выбор осуществляет сущность, пришедшая на инкарнацию.

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

А если биоробот перестаёт существовать , душа ( способность чувствовать) тоже?

Душа принадлежит не биороботу -человеку. Она принадлежит сущности.
Если тело биоробота умерло, то происходит разинкарнация- разрыв канала между сущностью и биороботом. Образно, можно сказать, что душа "вернулась" к своему хозяину.
Мертвое тело не имеет сознания и потому не чувствует ничего.

[Вираха]

Просто те, кто пишет кармическую программу для конкретной сущности, ЗНАЮТ, какое событие приведет этого человека к нужному результату.
Событие предопределено - а сам выбор осуществляет сущность, пришедшая на инкарнацию.

Событие предопределено - а сам выбор осуществляет сущность, пришедшая на инкарнацию.

Тоже вижу так, что сущность осуществляет выбор самостоятельно. Именно поэтому она не является роботом.
Вы называете роботом тело? Так понятно же, что биологический организм обусловлен своими биологическими программами.
Но в вашей же картине мира это тело управляется сущностью. И именно у неё есть выбор - подчиниться ли инстинктам тела, или осуществлять другой выбор.

Возможно, в этом причина данного диалога: под словом "человек" мы с вами подразумеваем разное.
Вы - земное биологическое тело, и тогда человек для вас - всего лишь робот, у которого нет никакой свободы.
А я - воплощающуюся сущность, поэтому человек для меня - та душа, которая делает выбор, а потому никак не может быть роботом.

[veravelios]

Именно это я и хотела сказать. Мне приходилось наблюдать людей , которым легче было умереть , чем измениться. А так же людей , которым один маленький толчок переворачивал жизнь .
Это же не их выбор.

Выбор ВСЕГДА только их.
Просто те, кто пишет кармическую программу для конкретной сущности, ЗНАЮТ, какое событие приведет этого человека к нужному результату.
Событие предопределено - а сам выбор осуществляет сущность, пришедшая на инкарнацию.

Так какой выбор , если для сущности нет выбора , она не может сделать другой выбор в силу того , что на данный момент ей недоступно другое понимание , просто стена. Может быть было много маленьких выборов , когда что- то могло помочь сделать другой выбор , но это что- то не пришло или не было замечено.Т.е. для данного человека , как он уже сформировался , нет другого выбора.

[Brittany]

Водолей, вот кстати , как бы вы ответили на этот вопрос- кто вы?.Тело с личностью или тот самый ученик на далёкой планете?

На планете Земля я душа ученика с далекой планеты, лишенная памяти и помещенная в конкретные условия проживания.

Зачем эта душа ученика стала злоупотреблять алкоголем? С какой целью?

[veravelios]

Brittany, душа злоупотребляет алкоголем?))
Алкоголем злоупотреблял биоробот , а душа допустила это , чтобы узнать что это такое и чем чревато на собственном опыте.

[Веренея]

Так что важнее жизнь души или тела и как этот выбор используется в работе над собой и над кем собой , сознанием ( душой) или жизнью тела?

[Brittany]

Brittany, душа злоупотребляет алкоголем?))
Алкоголем злоупотреблял биоробот , а душа допустила это , чтобы узнать что это такое и чем чревато на собственном опыте.

У биоробота и души одно сознание на двоих?
Или душа стала разрушать мозг алкоголем из любознательности? да? Информацию она пропустила мимо ушей биоробота?

[Brittany]

На планете Земля я душа ученика с далекой планеты, лишенная памяти и помещенная в конкретные условия проживания.

Водолей... всё ж лучше такую информацию не разглашать.

[veravelios]

Brittany, душа злоупотребляет алкоголем?))
Алкоголем злоупотреблял биоробот , а душа допустила это , чтобы узнать что это такое и чем чревато на собственном опыте.

У биоробота и души одно сознание на двоих?
Или душа стала разрушать мозг алкоголем из любознательности? да? Информацию она пропустила мимо ушей биоробота?

Конечно из чисто исследовательских соображений.

[Водолей]

Тоже вижу так, что сущность осуществляет выбор самостоятельно. Именно поэтому она не является роботом.

Уже не первый раз спрашиваю, а самостоятельно это как конкретно?
Мысль разве появляется ниоткуда, или все же это "работает" программа, базовый алгоритм( как код ДНК)которой должен был быть заложен природой изначально ?
Что такое логика ? Это цепочка связанных между собой причинно-следственных закономерностей.
Или другими словами, программа.
Искусственно созданный робот функционирует по придуманной программистом логике (программе).
Биологический организм , возникший в природе, формирует логику сам, но критерии этой логики обязательно должны быть забиты изначально, и передаваться по наследству. Иначе, он просто не сможет сформировать ничего - ни логику, ни картину мира, ни психику.
Потому как ему неоткуда взять эту информацию.

Вы называете роботом тело? Так понятно же, что биологический организм обусловлен своими биологическими программами.
Но в вашей же картине мира это тело управляется сущностью

А сознание сущности разве не принадлежность ее биологического организма ?
Если биологический организм формируется согласно определенным программам, то и сознание, которое является СПОСОБНОСТЬЮ (инструментом) этого организма, так же формируется по каким-то программам (заранее заданным закономерностям).
Почему клетке нужен код ДНК ? Для того, чтобы новая клетка ЗНАЛА, что нужно делать.
И так же вновь рожденный биологический организм должен знать, по какому алгоритму его сознание будет формировать логику, психику , км и все остальное.
Любой объект природы имеет программную организацию своего строения.

Добавлено спустя 12 минут 28 секунд:

У биоробота и души одно сознание на двоих?

У души не может быть сознания, потому что душа это реализованная с помощью инструмента сознания СПОСОБНОСТЬ биологического организма чувствовать.
Не случайно главной характеристикой души называют способность воспринимать боль .
Душа как и энергия это не отдельно существующий в природе объект, а характеристика определенных способностей материального тела, в частности, душа это характеристика способности биологического тела, тогда как энергия характеристика любой материи как живой так и не живой.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

всё ж лучше такую информацию не разглашать.

Вы в это вкладываете совсем не тот смысл, что и я...

[Вираха]

Тоже вижу так, что сущность осуществляет выбор самостоятельно. Именно поэтому она не является роботом.

Уже не первый раз спрашиваю, а самостоятельно это как конкретно?

Ну, вот как-то так, как в том слове, которое вы напечатали большими буквами:

Так что сценарий есть, а вот выбор придется человеку совершать САМОСТОЯТЕЛЬНО.

В чём ваш вопрос?
Или что тогда ВЫ имеете в виду под словом "самостоятельно"?

Вы называете роботом тело? Так понятно же, что биологический организм обусловлен своими биологическими программами.
Но в вашей же картине мира это тело управляется сущностью

А сознание сущности разве не принадлежность ее биологического организма ?
Если биологический организм формируется согласно определенным программам, то и сознание, которое является СПОСОБНОСТЬЮ (инструментом) этого организма, так же формируется по каким-то программам (заранее заданным закономерностям).

Робот не может ничего сделать самостоятельно. У программы нет и не может быть выбора. Программа не может ни написать сама себя, ни исправить в себе ошибки.
Значит, Ученик - не сущность и не личность со своей волей, а полностью кем-то и чем-то управляемая кукла. Это не он решает, не он меняет реакции, не он работает над своими характеристиками. Он не более чем выполняющаяся программа.
Тогда мы с вами сейчас не сами действуем, а через "нас" развёртываются программы. И тогда у нас нет никаких своих личных задач (если мы - роботы). Нас как сделали, так и переделают, кому надо.

Или не понимаю, как у вас сочетаются вместе, в одном организме, самостоятельность и запрограммированность.

[Водолей]

Но в вашей же картине мира это тело управляется сущностью. И именно у неё есть выбор - подчиниться ли инстинктам тела, или осуществлять другой выбор.

А как различить , какой конкретно выбор делаешь - инстинктивный или нет ?
Проблема в том, что все завязано на логике, которая изначально формируется биологическим телом, а значит, накрепко завязана на инстинкт самосохранения. Или другими словами, глубинная истинная мотивация изначально у всех одинакова - выжить любой ценой самому.
И это правильно, ведь иначе организм просто не выживет.
Вы вот совсем недавно узнали о психологических характеристиках, а человечество до сих пор об этом ничего толком не знает.
А ведь именно психологические характеристики определяют, в какой конкретно ситуации, какой конкретно выбор будет делать человек.
Напр., если человек боится боли,то в стрессовой ситуации он просто не сможет поступить иначе, чем выбрать бегство от того, что причинит ему боль.
Если ситуация не стрессовая, то он может подретушировать свой выбор с помощью силы духа, если конечно таковая у него имеется...
А если нет, то выбор предрешен - бегство, если Марс слабый, агрессия и вступление в схватку за свою жизнь, если Марс сильный.
Это все должно проверяться самим человеком. Я - проверила, поэтому у меня здесь нет сомнений.
Вы пока не проверили, поэтому задаете вопросы, ответы на большую часть которых должен дать именно ваш опыт.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Или не понимаю, как у вас сочетаются вместе, в одном организме, самостоятельность и запрограммированность.

Биологический организм , возникший в природе, формирует логику сам, но критерии этой логики обязательно должны быть забиты изначально, и передаваться по наследству. Иначе, он просто не сможет сформировать ничего - ни логику, ни картину мира, ни психику.
Потому как ему неоткуда взять эту информацию.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Робот не может ничего сделать самостоятельно. У программы нет и не может быть выбора. Программа не может ни написать сама себя, ни исправить в себе ошибки.

А как же быть с самопрограммируемыми программами ?

[Вираха]

Это все должно проверяться самим человеком. Я - проверила, поэтому у меня здесь нет сомнений.
Вы пока не проверили, поэтому задаете вопросы, ответы на большую часть которых должен дать именно ваш опыт.

Повторю.
Я говорю с вами не для того, чтобы получить от вас ответы на вопросы.
По ходу диалога я исследую СВОЮ картину мира.

Кроме того, задаю вопросы, потому что вижу в ваших высказываниях противоречия. Я могу и ошибаться, поэтому если вы уверены, что никаких противоречий у вас нет, я могу на этом закончить диалог. Без проблем, потому что у меня нет задачи разбирать чужие картины мира.

[Водолей]

Ну, вот как-то так, как в том слове, которое вы напечатали большими буквами:"САМОСТОЯТЕЛЬНО"

Под словом самостоятельно скрывается конкретный ПРОЦЕСС, лежащий в основе выбора.
Противоречия появляются, когда слишком много неизвестных.
Это к тому, что вы слово "робот" воспринимаете исключительно как искусственный интеллект (ИИ).
Но биологический организм отличается от ИИ тем, что умеет чувствовать.
А значит, его выбор будет не просто между ментальными абстрактными понятиями (как это реализуется в обычном компьютере), к нему подключатся критерии души: т.е. ментальная логика+ логика сердца.
А логика души она очень не логична... с точки зрения ИИ

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:

Я говорю с вами не для того, чтобы получить от вас ответы на вопросы.

Так ведь и я отвечаю не на ваши вопросы, а ищу ответы на свои.