Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Вираха]

Разве здесь не прозвучало несколько раз , что цель человека научиться жить счастливо? Удовольствие от жизни тоже входит в это понятие.

Но здесь прозвучало и то, что человек - это биоробот. А счастье для тела - это вкусно поесть, сладко поспать (вместе с телом другого пола) и далее по списку.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

В нашем случае эта сущность из другого мира (ученик) управляет биологическим организмом под названием человек неосознанно, воспринимая себя тем, кто рожден именно на Земле.

Так кто же тогда - человек? Биологический робот, ограниченный инстинктом самосохранения?
Или сущность из другого мира?
Если эта сущность - тоже материальна (то есть, тот же биоробот, обусловленный ДНК), то тогда должно быть какое-то "тело в теле"? Однако, тело у нас одно.

[Водолей]

Но здесь прозвучало и то, что человек - это биоробот. А счастье для тела - это вкусно поесть, сладко поспать (вместе с телом другого пола) и далее по списку.

А разве животное ,которое хорошо выдрессировано, будет есть что-то вкусненькое, когда тело сыто ?
Нет. Это человек, а по факту, его сознание распознает то, что приносит удовольствие, и не взирая на то, что тело сыто, начинает есть ради получения этого самого чувства удовольствия.

[veravelios]

Разве здесь не прозвучало несколько раз , что цель человека научиться жить счастливо? Удовольствие от жизни тоже входит в это понятие.

Но здесь прозвучало и то, что человек - это биоробот. А счастье для тела - это вкусно поесть, сладко поспать (вместе с телом другого пола) и далее по списку .

Нет , это не счастье , это удовольствия. Они могут присутствовать , но счастье возможно и без них.
Возвращаясь к аналогии с компьютерной игрой. Игрок так увлекся игрой , что воспринимает победы и поражения своего героя как свои. Он расстраивается или радуется , он весь в игре. И вдруг он осознаёт, что это только игра , со смертью его героя в его жизни ничего не меняется , но за время игры он приобрел определенные навыки. И вот этот момент осознания - это только игра , а "я есть " вне зависимости от того , что происходит в игре , возможность играть , это и есть счастье.

[Водолей]

Так кто же тогда - человек? Биологический робот, ограниченный инстинктом самосохранения?
Или сущность из другого мира?

Давайте так.
Сущность, которая пришла на инкарнацию, родилась в ПРИРОДЕ . Ее никто не создавал.
И это у нее сознание появилось в результате эволюции природы.
Но по сути это сознание животного, который обладает способностью осознавать с помощью образов сознания свои ощущения, и формировать с помощью слов причинно-следственные цепочки.
Для того, чтобы из животного создать Разумное существо, придумали кармические миры, в которых можно нарабатывать жизненный опыт без причинения вреда биологическому телу сущности, которое у него ОДНО (т.е. если тело умрет, то умрет и сущность вместе со своим сознанием).
Для этой цели создали искусственный обучающий мир-полигон, населенный искусственно созданными биологическими организмами, которые похоже своего сознания не имеют, а управляются сознанием сущности из другого мира.
Так что инстинкт самосохранения скорее всего принадлежит сущности, пришедшей на инкарнацию.

[veravelios]

Вираха, насчёт так называемого перевоплощения . Представьте , что вы пришли на просмотр фильма , он просто захватил вас , вы переживали вместе с героями всё, что происходило с ними. Но фильм закончился , экран погас.
Потом начинается совсем другой фильм и опять вы захвачены происходящим на экране.
Я думаю примерно такая связь между воплощениями.

[Вираха]

насчёт так называемого перевоплощения . Представьте , что вы пришли на просмотр фильма , он просто захватил вас , вы переживали вместе с героями всё, что происходило с ними. Но фильм закончился , экран погас.
Потом начинается совсем другой фильм и опять вы захвачены происходящим на экране.
Я думаю примерно такая связь между воплощениями.

Так у вас в этой модели есть зритель, который один и тот же, просто смотрит разные фильмы. (Он материален или нет? Умирает или нет? Он учится, перевоплощается, или просто смотрит? Какое отношение он имеет к телу и личности, о которых вы говорили как о смертных?)

[veravelios]

насчёт так называемого перевоплощения . Представьте , что вы пришли на просмотр фильма , он просто захватил вас , вы переживали вместе с героями всё, что происходило с ними. Но фильм закончился , экран погас.
Потом начинается совсем другой фильм и опять вы захвачены происходящим на экране.
Я думаю примерно такая связь между воплощениями.

Так у вас в этой модели есть зритель, который один и тот же, просто смотрит разные фильмы. (Он материален или нет? Умирает или нет? Он учится, перевоплощается, или просто смотрит? Какое отношение он имеет к телу и личности, о которых вы говорили как о смертных?)

Это то , что касается перевоплощений. Никакого отношения ни к телу , ни к личности героев фильма он не имеет , но может подключиться эмоционально , т.е. переживать эмоции , которые переживают герои.
Он не материален . Он не умирает.

[Вираха]

Спойлер

насчёт так называемого перевоплощения . Представьте , что вы пришли на просмотр фильма , он просто захватил вас , вы переживали вместе с героями всё, что происходило с ними. Но фильм закончился , экран погас.
Потом начинается совсем другой фильм и опять вы захвачены происходящим на экране.
Я думаю примерно такая связь между воплощениями.

Так у вас в этой модели есть зритель, который один и тот же, просто смотрит разные фильмы. (Он материален или нет? Умирает или нет? Он учится, перевоплощается, или просто смотрит? Какое отношение он имеет к телу и личности, о которых вы говорили как о смертных?)

Это то , что касается перевоплощений. Никакого отношения ни к телу , ни к личности героев фильма он не имеет , но может подключиться эмоционально , т.е. переживать эмоции , которые переживают герои.
Он не материален . Он не умирает.

Тогда ЧТО перевоплощается?
Личность, вы сказали, умирает вместе с телом.
Зритель - не имеет отношения к личности и телу.
А тела-то тогда - кто (или что) меняет?
То есть, тот же вопрос: для КОГО карма?

[Водолей]

Представьте , что вы пришли на просмотр фильма , он просто захватил вас , вы переживали вместе с героями всё, что происходило с ними.

К сожалению, это не совсем так.
Вы не фильм просматриваете, а ПРОЖИВАЕТЕ в действительности ситуацию, предложенную режиссером. В этом суть кармических миров, что опыт, приобретенный в них , это действительно приобретенный сущностью опыт.
Т.е.наша жизнь это для сущности часть прожитой этой сущностью жизни.
Надо признать, что тяжелая часть...

[veravelios]

Представьте , что вы пришли на просмотр фильма , он просто захватил вас , вы переживали вместе с героями всё, что происходило с ними.

К сожалению, это не совсем так.
Вы не фильм просматриваете, а ПРОЖИВАЕТЕ в действительности ситуацию, предложенную режиссером. В этом суть кармических миров, что опыт, приобретенный в них , это действительно приобретенный сущностью опыт.
Т.е.наша жизнь это для сущности часть прожитой этой сущностью жизни.
Надо признать, что тяжелая часть...

Если в происходящее вжиться , то - да , тяжело. У некоторых людей и после просмотра фильма может меняться эмоциональное состояние.

[Вираха]

Для того, чтобы из животного создать Разумное существо, придумали кармические миры

Из биоробота нельзя сделать Разумное существо, по умолчанию.
Робот - это программа.
В робота можно только встроить другую программу.
Но если робот способен учиться, значит это существо - нечто большее, чем просто робот.
(Это всё к тому же вопросу о свободе/предопределении.)

[veravelios]

Это то , что касается перевоплощений. Никакого отношения ни к телу , ни к личности героев фильма он не имеет , но может подключиться эмоционально , т.е. переживать эмоции , которые переживают герои.
Он не материален . Он не умирает.

Тогда ЧТО перевоплощается?
Личность, вы сказали, умирает вместе с телом.
Зритель - не имеет отношения к личности и телу.
А тела-то тогда - кто (или что) меняет?
То есть, тот же вопрос: для КОГО карма?

Карма для героя . Ну ещё раз вернёмся к компьютерной игре. Карма - задуманный сценарий в этой игре для данного героя. Зритель , игрок , не меняет тела в предложенном вами понимании. Его нет там , в теле . У него есть герой с телом , с определенным набором характеристик( личностью) .

[Водолей]

Если в происходящее вжиться , то - да , тяжело.

Вспомните фильм "Мир дикого запада". Там человек приходил в искусственно созданный мир и причинял НАСТОЯЩУЮ боль населяющим биороботам, при этом получая от этого удовольствие.
То же самое будет и с сущностью, когда она закончит инкарнацию и очнется в своем настоящем мире.
Это не кто-то заставлял ее получать удовольствие от чужой боли, а она сама этого хотела, потому что это ее ИСТИННЫЙ выбор - выбор ее души, а не кого-либо другого.
Да, никто не умер по настоящему (биороботы- это же не люди), но вот только управляли ими такие же как они сущности, и боль при этом получали самую настоящую. И все это останется в их памяти на долгие-долгие столетия их жизни.

[Вираха]

Карма для героя . Ну ещё раз вернёмся к компьютерной игре. Карма - задуманный сценарий в этой игре для данного героя. Зритель , игрок , не меняет тела в предложенном вами понимании. Его нет там , в теле . У него есть герой с телом , с определенным набором характеристик( личностью) .

Вся эта аналогия рушится, если понимать, что героя как сущности вообще не существует. Он полностью нарисован.
А мы (люди) здесь (на Земле) - отнюдь не аналогичные персонажи игры. Мы на все сто, максимально реалистично переживаем то, что вы называете "игрой".
Персонаж (герой) в игре вообще ничего не переживает, поэтому для него не только кармы, но и одной жизни - и то нет.

[veravelios]

Если в происходящее вжиться , то - да , тяжело.

Вспомните фильм "Мир дикого запада". Там человек приходил в искусственно созданный мир и причинял НАСТОЯЩУЮ боль населяющим биороботам, при этом получая от этого удовольствие.
То же самое будет и с сущностью, когда она закончит инкарнацию и очнется в своем настоящем мире.
Это не кто-то заставлял ее получать удовольствие от чужой боли, а она сама этого хотела, потому что это ее ИСТИННЫЙ выбор - выбор ее души, а не кого-либо другого.
Да, никто не умер по настоящему (биороботы- это же не люди), но вот только управляли ими такие же как они сущности, и боль при этом получали самую настоящую. И все это останется в их памяти на долгие-долгие столетия их жизни.

А как же карма? У моего тела с личностью есть определенный сценарий , карма. Кто его создал? Я или мои наставники для меня? Если моему телу с личностью прописано пройти боль телесную и душевную , то разве моя в этом вина , я же карма не расписывала , ну самое большее , выбрала из предложенных. На ком тогда ответственность за страдания моего биоробота?

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Карма для героя . Ну ещё раз вернёмся к компьютерной игре. Карма - задуманный сценарий в этой игре для данного героя. Зритель , игрок , не меняет тела в предложенном вами понимании. Его нет там , в теле . У него есть герой с телом , с определенным набором характеристик( личностью) .

Вся эта аналогия рушится, если понимать, что героя как сущности вообще не существует. Он полностью нарисован.
А мы (люди) здесь (на Земле) - отнюдь не аналогичные персонажи игры. Мы на все сто, максимально реалистично переживаем то, что вы называете "игрой".
Персонаж (герой) в игре вообще ничего не переживает, поэтому для него не только кармы, но и одной жизни - и то нет.

А откуда вам это известно , что не переживает. Вон Водолей выше написала , может и переживает всё , даром что нарисованный)

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Кстати игрок может так вжиться в игру , что начинает переживать всё происходящее с его героем . Даже говорят , что случалось умирали , когда убивали их героев.

[Водолей]

Из биоробота нельзя сделать Разумное существо, по умолчанию.
Робот - это программа.

А разумное существо по вашему это когда из шляпы кролика достают, т.е. когда из ничего получают нечто ? Так это не разум, а фокусы...
Разум это когда человек может совершить нелогичный (с точки зрения инстинкта самосохранения) поступок , но не потому что человек сумасшедший, а потому что он ТОЧНО знает, к чему этот поступок приведет.
Напр., он знает, что его поступок приведет его к смерти, но зато спасет чужую жизнь.
Это поступок разумный, потому что во-первых. идет вопреки инстинкту самосохранения , а во-вторых, потому что человек ЗНАЕТ (имеет этому опыт) , что не сделай он этого, то и жизнь для него будет не нужна.
Т.е. это все равно программа, но РАЗУМНАЯ.

[veravelios]

Вираха, я заметила , что у вас неопределенность по поводу того кто же "я " на самом деле.

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Водолей, вот кстати , как бы вы ответили на этот вопрос- кто вы?.Тело с личностью или тот самый ученик на далёкой планете?

[Вираха]

Спойлер

Карма для героя . Ну ещё раз вернёмся к компьютерной игре. Карма - задуманный сценарий в этой игре для данного героя. Зритель , игрок , не меняет тела в предложенном вами понимании. Его нет там , в теле . У него есть герой с телом , с определенным набором характеристик( личностью) .

Вся эта аналогия рушится, если понимать, что героя как сущности вообще не существует. Он полностью нарисован.
А мы (люди) здесь (на Земле) - отнюдь не аналогичные персонажи игры. Мы на все сто, максимально реалистично переживаем то, что вы называете "игрой".
Персонаж (герой) в игре вообще ничего не переживает, поэтому для него не только кармы, но и одной жизни - и то нет.

А откуда вам это известно , что не переживает. Вон Водолей выше написала , может и переживает всё , даром что нарисованный)

В смысле - "откуда известно"? Оттуда, что персонаж игры - это компьютерные коды. Это цифровая кукла.
Представлять себе, что персонаж компьютерной игры может что-то чувствовать, то же самое, что представлять себе, будто что-то чувствует кукла, с которой играет ребёнок.
Вы... на самом деле допускаете? что персонаж компьютерной игры может что-то чувствовать?

[veravelios]

Вираха, не знаю. Не приходилось до сих пор осознать себя в такой роли - компьютерного персонажа)

[Вираха]

Из биоробота нельзя сделать Разумное существо, по умолчанию.
Робот - это программа.

А разумное существо по вашему это когда из шляпы кролика достают, т.е. когда из ничего получают нечто ? Так это не разум, а фокусы...
Разум это когда человек может совершить нелогичный (с точки зрения инстинкта самосохранения) поступок , но не потому что человек сумасшедший, а потому что он ТОЧНО знает, к чему этот поступок приведет.
Напр., он знает, что его поступок приведет его к смерти, но зато спасет чужую жизнь.
Это поступок разумный, потому что во-первых. идет вопреки инстинкту самосохранения , а во-вторых, потому что человек ЗНАЕТ (имеет этому опыт) , что не сделай он этого, то и жизнь для него будет не нужна.
Т.е. это все равно программа, но РАЗУМНАЯ.

Так нам тогда и нечего париться о каком-то там нравственном развитии, чего-то там пыхтеть над преодолением дискомфортов.
Выбора у нас нет, мы ведомы программами.
Нас тогда вообще нет, есть кем-то написанные программы.