Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Brittany]

Вираха, немного отвлеку от связки ученик-Учитель: о предопределении.
Точнее, о предсказании. Хиромант смотрит на ладонь объекта и рассказывает о событиях
его будущего.
Гадалка в воду льёт воск и так же предсказывает, что именно случится.
Каков "механизм" этого считывания будущих событий...

Рисунки и умение их считывать. но тут математика не катит - это в казино фишки угадывать , ну или просчитывать.

[Веренея]

Механизм - учиться читать по линиям и кто то же ведь это придумал. Хотя я думаю , что это результат собственной веры и самонастроя на слова.

[Brittany]

Механизм - учиться читать по линиям и кто то же ведь это придумал. Хотя я думаю , что это результат собственной веры и самонастроя на слова.

Чьей веры, чьего настроя? Гадателя или пациента?

[Марфа_М]

Механизм - учиться читать по линиям и кто то же ведь это придумал. Хотя я думаю , что это результат собственной веры и самонастроя на слова.

Чьей веры, чьего настроя? Гадателя или пациента?

Гадатель читает информацию с "тонкого плана", используя проводника или информатора - воск или линии на руке - в твоем примере.
Каким образом он это делает - это индивидуально, а насколько правдиво - это можно ощутить только субьективно.
И опять же, любой прогноз - это максимум 70 процентов, никто не дает больше.
Потому что будущее вариативно.

ну и за 100 процентов можно сильно получить по голове... я думаю. дорого заплатить.

[Веренея]

Механизм - учиться читать по линиям и кто то же ведь это придумал. Хотя я думаю , что это результат собственной веры и самонастроя на слова.

Чьей веры, чьего настроя? Гадателя или пациента?

Клиента , почему сразу пациента? Безоговорочная вера в то что говорят и в того кто говорит.

Добавлено спустя 12 минут:
А почему , если мы хотим выбрать того кто может нам помочь , мы начинаем смотреть отзывы других людей о врачах парикмахерах , гадалках и хиромантах , не затем ли , что бы ему поверить? Нда - человек социальное животное , которое верит другим , но мало верит себе.

[Водолей]

Программа тренировки - это не предопределение, а план. Потому что неизвестно заранее, с каким успехом этот план будет реализован.

А вот это зависит во многом от мастерства и опыта тренера - умеет он оценить правильно своего ученика или нет.
Если тренер выбирает ученика, то скорее всего он уже знает, как будет его тренировать, чтобы получить максимальную отдачу. А если ученик выбирает тренера, то это как "бог на душу положит"...
Вы не берете в расчет то, что Учитель в кармическом мире ЗНАЕТ все характеристики своего ученика, и поэтому ему не сложно понять, что и как будет реализовываться при выборе, который предстоит ученику по заранее заданной программе совершить.
Хотя скорее всего вы просто не знаете, по какому алгоритму работают программы сознания...[

Точно так же заранее неизвестно, как конкретно будет работать над собой конкретный человек.
Как именно он поведёт себя в конкретной запланированной ситуации - подчинится ли он инстинкту самосохранения, или будет преодолевать дискомфорт.

Это из каких соображений сделан подобный вывод ? Из тех, что "я не робот "?.
А кто еще???
Возьмите код ДНК. Никто не удивляется, что биологическая клетка развивается по заранее заданной программе.
А вот оказывается биологический организм, который эволюция природы оттачивала миллионы лет, вдруг стал иметь свободу выбора от кода ДНК. Это как возможно вообще ?

quote="Вираха"]Если знает, тогда это не выбор, а поведение кем-то запрограммированного робота, у которого нет ни свободы, ни ответственности, потому что какая может быть ответственность у того, в кого кто-то вложил программу в виде сценария.[/quote]
Этот кто-то есть ее величество ПРИРОДА, которая сформировала в процессе эволюции основные критерии поведения для выживания биологического объекта в агрессивной среде (аналог кода ДНК). А вот ответственности у ее объектов действительно нет, потому что ответственность это уже качество разумного поведения, а не инстинктивного.
Уже несколько раз написала, что человек не разумное существо, а всего лишь ПОТЕНЦИАЛЬНО разумное - то, которое всего лишь имеет возможность стать разумным.
Естественно, что у меня есть этому доказательства, но вам их предлагаю поискать самой...

[Brittany]

Уже несколько раз написала, что человек не разумное существо, а всего лишь ПОТЕНЦИАЛЬНО разумное - то, которое всего лишь имеет возможность стать разумным.
Естественно, что у меня есть этому доказательства, но вам их предлагаю поискать самой...

Водолей, то, что человек существо неразумное, не требует доказательств.
Или вы о научных доказательствах?
Неразумность людей очевидна, её не спрятать.

Добавлено спустя 13 минут 49 секунд:

Гадатель читает информацию с "тонкого плана", используя проводника или информатора - воск или линии на руке - в твоем примере.
Каким образом он это делает - это индивидуально, а насколько правдиво - это можно ощутить только субьективно.
И опять же, любой прогноз - это максимум 70 процентов, никто не дает больше.
Потому что будущее вариативно.

Вот я и озадачилась: что же такое этот тонкий план.

Марфа М., у меня есть в Опыте тема о том как я гадала.

Просто болтала. Какие-то картинки видела и их описывала.

[Вираха]

Точно так же заранее неизвестно, как конкретно будет работать над собой конкретный человек.
Как именно он поведёт себя в конкретной запланированной ситуации - подчинится ли он инстинкту самосохранения, или будет преодолевать дискомфорт.

Это из каких соображений сделан подобный вывод ? Из тех, что "я не робот "?.
А кто еще???
Возьмите код ДНК. Никто не удивляется, что биологическая клетка развивается по заранее заданной программе.
А вот оказывается биологический организм, который эволюция природы оттачивала миллионы лет, вдруг стал иметь свободу выбора от кода ДНК. Это как возможно вообще ?

А из каких соображений вы пишете о биологическом организме и ДНК, когда речь идёт о работе над психологическими характеристиками?
Разве работу над собой делает тело?

[Водолей]

Уже несколько раз написала, что человек не разумное существо, а всего лишь ПОТЕНЦИАЛЬНО разумное - то, которое всего лишь имеет возможность стать разумным.
Естественно, что у меня есть этому доказательства, но вам их предлагаю поискать самой...

Водолей, то, что человек существо неразумное, не требует доказательств.
Или вы о научных доказательствах?
Неразумность людей очевидна, её не спрятать.

Конечно о научной трактовке, где очевидность это ни о чем...
Авессалом Подводный по этому поводу высказался так :
"Странным образом, изобретение атомной бомбы не подорвало веры человечества в силу своего разума."
Учитывая, что разум это категория того, как человек осуществляет свой выбор, то это понятие связано, в первую очередь, со способностью этот выбор делать , осознавая то, какие последствия он за собой повлечет.
А значит, необходимо знать, как конкретно в программе сознания реализован механизм принятия решения , и на чем основаны критерии этого выбора .
Таким образом, человек, который делает выбор, не понимая логику, которая приводит его конкретно к этому решению (автоматически или интуитивно) , не разумен.

Добавлено спустя 11 минут 37 секунд:

А из каких соображений вы пишете о биологическом организме и ДНК, когда речь идёт о работе над психологическими характеристиками?
Разве работу над собой делает тело?

А психологические характеристики это что, как не качества характера человека ?
А человек это биологическое тело, которое в процессе эволюции "обзавелось" инструментом (сознанием), помогающим ему ориентироваться в окружающем мире, и в частности, выработать правильное поведение при контакте с объектами этого мира.
Психика человека (модель которой описывается с помощью набора 12-ти психологических характеристик) по своей сути есть инструмент выбора биологическим организмом своего поведения для выживания в агрессивной среде.

[Вираха]

А из каких соображений вы пишете о биологическом организме и ДНК, когда речь идёт о работе над психологическими характеристиками?
Разве работу над собой делает тело?

А психологические характеристики это что, как не качества характера человека ?
А человек это биологическое тело, которое в процессе эволюции "обзавелось" инструментом (сознанием), помогающим ему ориентироваться в окружающем мире, и в частности, выработать правильное поведение при контакте с объектами этого мира.
Психика человека (модель которой описывается с помощью набора 12-ти психологических характеристик) по своей сути есть инструмент выбора биологическим организмом своего поведения для выживания в агрессивной среде.

Если человек - это только биологическое тело, то это тело живёт один раз, один раз умирает, после чего его закапывают или сжигают.
И тогда отсюда два вопроса:
1) В чём смысл этому телу менять свои психологические характеристики, ведь любое из тел живёт один раз?
2) О какой карме вы тогда говорите? Карме для КОГО?

[veravelios]

Вираха, я думаю , что человек это биокостюм. И человеческая личность исчезает со смертью этого костюма.
И весь смысл в том , чтобы отыграть по полной выпавшую роль.
Можно провести параллель с компьютерной игрой. Зачем игрок всё время усовершенствует своего героя в игре?

[Вираха]

Вираха, я думаю , что человек это биокостюм. И человеческая личность исчезает со смертью этого костюма.
И весь смысл в том , чтобы отыграть по полной выпавшую роль.
Можно провести параллель с компьютерной игрой. Зачем игрок всё время усовершенствует своего героя в игре?

И в этой модели тот же вопрос: в чём смысл изменения психологических характеристик?
У всех тел одна участь, и тогда какая разница, какую роль в игре будет играть это тело? Будет это альтруист или эгоист, будет это просветлённая личность, или личность злодея?
Ведь для тела кармы нет и быть не может.
Кто-то может скажет: для выживания вида. Для чего? Чтобы что? Учёными уже установлено, что и Земля и Солнце тоже закончат своё существование, как материальные тела. И смысл?

[veravelios]

Вираха, я ж и говорю - зачем игрок всё время улучшает характеристики своего героя в игре? Зачем переходит на более высокий уровень в игре?

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Может для тела карма - это заранее отведенная роль в данной игре и , улучшая характеристики , переходя на более высокий уровень , игрок может изменить эту роль своего героя ?

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Но , конечно же интересно что ответит Водолей , исходя из предложенной ею модели мироустройства.

[Водолей]

Если человек - это только биологическое тело, то это тело живёт один раз, один раз умирает, после чего его закапывают или сжигают.
И тогда отсюда два вопроса:
1) В чём смысл этому телу менять свои психологические характеристики, ведь любое из тел живёт один раз?

Один-то один (и по-другому быть не может, потому что материя не вечна ), да вот только что за период времени включает в себя этот "один раз".
Учитывая, сколько времени и ресурсов выделяется на всего лишь один кармический мир, похоже, что очень долго.
Да, и за одну жизнь невозможно изменить свое реагирование на раздражитель.

О какой карме вы тогда говорите? Карме для КОГО?

Что такое карма ?
Карма это программа жизненных событий - строгое расписание испытаний, которые должны за время 1-го жизненного цикла пройти ученики, инкарнированные в тело человека.
Т.е. карма это просто установленный порядок прохождения конкретных испытаний для того, чтобы ОБУЧИТЬ сознание биологического организма РАЗУМНОСТИ.
Биологическое тело само по себе не разумно, разум ему придает именно сознание, которое позволяет осознавать свои ОЩУЩЕНИЯ.
Любой биологический организм по определению живой, но только человек имеет способность осознавать то, что он действительно живой.
Так что карма создана для отладки инструмента под названием сознание, если так более понятно.

[Вираха]

Вираха, я ж и говорю - зачем игрок всё время улучшает характеристики своего героя в игре? Зачем переходит на более высокий уровень в игре?

Ради удовольствия от приобретения - способностей, возможностей, атрибутов, короче ради всяких плюшек.
То есть, персонаж развивается не нравственно.

А работа над психологическими характеристиками - совсем другое дело.
Компьютерную игру на этом принципе не сделать, точнее сделать-то можно, но на неё не будет массового спроса, мало кому было бы интересно.

[Водолей]

Учёными уже установлено, что и Земля и Солнце тоже закончат своё существование, как материальные тела.

Земля и Солнце это не наш истинный дом. Это просто временный полигон для прохождения испытаний.

[Вираха]

Да, и за одну жизнь невозможно изменить свое реагирование на раздражитель.

Если человек - это только биологическое тело, тогда своё - это чьё?
Тело живёт только один раз.

[veravelios]

Вираха, я ж и говорю - зачем игрок всё время улучшает характеристики своего героя в игре? Зачем переходит на более высокий уровень в игре?

Ради удовольствия от приобретения - способностей, возможностей, атрибутов, короче ради всяких плюшек.
То есть, персонаж развивается не нравственно.

А работа над психологическими характеристиками - совсем другое дело.
Компьютерную игру на этом принципе не сделать, точнее сделать-то можно, но на неё не будет массового спроса, мало кому было бы интересно.

Это уже подробности. Принцип один.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Разве здесь не прозвучало несколько раз , что цель человека научиться жить счастливо? Удовольствие от жизни тоже входит в это понятие.

[Вираха]

Любой биологический организм по определению живой, но только человек имеет способность осознавать то, что он действительно живой.
Так что карма создана для отладки инструмента под названием сознание, если так более понятно.

Если человек - это биологическое тело, то сознание в каждом теле будет разное.
Для кого тогда карма? Для того сознания, которое формируется на базе одного тела, то есть это механизм отладки на одну жизнь одного биологического тела?
Но вы тут же говорите, что за одну жизнь ничего нельзя отладить. Тогда в чём смысл такой кармы?

Кроме того, тогда встают и другие вопросы, например: в чём смысл жизни (в кармическом мире) тех тел, которые погибают во младенчестве?

То есть, мой вопрос остаётся прежним: КТО перевоплощается, если человек - это только биологическое тело-робот?
Если этот кто-то воплощается более, чем в одном биологическом теле, тогда человек - это нечто большее, чем одно биологическое тело с одним сознанием, сформированным на его базе. А значит, и нечто большее, чем просто робот, полностью обусловленный биологией и её ДНК.

[Водолей]

Если человек - это только биологическое тело, тогда своё - это чьё?
Тело живёт только один раз.

Думала вы дочитали до того места, где описан принцип инкарнации.
Вы смотрели 1 фильм "Аватар" ? Там в общем виде дают аналогию того , что такое инкарнация, когда один биологический вид управляет искусственно выращенным биологическим роботом на уровне сознания.
В нашем случае эта сущность из другого мира (ученик) управляет биологическим организмом под названием человек неосознанно, воспринимая себя тем, кто рожден именно на Земле.
Это с точки зрения науки в принципе возможно сделать.
А доказательством этого в нашем мире является модель гороскопа, которая для каждого произвольно взятого человека выполняется со 100% вероятностью.