Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Водолей]

Уже несколько раз написала, что человек не разумное существо, а всего лишь ПОТЕНЦИАЛЬНО разумное - то, которое всего лишь имеет возможность стать разумным.
Естественно, что у меня есть этому доказательства, но вам их предлагаю поискать самой...

Водолей, то, что человек существо неразумное, не требует доказательств.
Или вы о научных доказательствах?
Неразумность людей очевидна, её не спрятать.

Конечно о научной трактовке, где очевидность это ни о чем...
Авессалом Подводный по этому поводу высказался так :
"Странным образом, изобретение атомной бомбы не подорвало веры человечества в силу своего разума."
Учитывая, что разум это категория того, как человек осуществляет свой выбор, то это понятие связано, в первую очередь, со способностью этот выбор делать , осознавая то, какие последствия он за собой повлечет.
А значит, необходимо знать, как конкретно в программе сознания реализован механизм принятия решения , и на чем основаны критерии этого выбора .
Таким образом, человек, который делает выбор, не понимая логику, которая приводит его конкретно к этому решению (автоматически или интуитивно) , не разумен.

Добавлено спустя 11 минут 37 секунд:

А из каких соображений вы пишете о биологическом организме и ДНК, когда речь идёт о работе над психологическими характеристиками?
Разве работу над собой делает тело?

А психологические характеристики это что, как не качества характера человека ?
А человек это биологическое тело, которое в процессе эволюции "обзавелось" инструментом (сознанием), помогающим ему ориентироваться в окружающем мире, и в частности, выработать правильное поведение при контакте с объектами этого мира.
Психика человека (модель которой описывается с помощью набора 12-ти психологических характеристик) по своей сути есть инструмент выбора биологическим организмом своего поведения для выживания в агрессивной среде.

[Вираха]

А из каких соображений вы пишете о биологическом организме и ДНК, когда речь идёт о работе над психологическими характеристиками?
Разве работу над собой делает тело?

А психологические характеристики это что, как не качества характера человека ?
А человек это биологическое тело, которое в процессе эволюции "обзавелось" инструментом (сознанием), помогающим ему ориентироваться в окружающем мире, и в частности, выработать правильное поведение при контакте с объектами этого мира.
Психика человека (модель которой описывается с помощью набора 12-ти психологических характеристик) по своей сути есть инструмент выбора биологическим организмом своего поведения для выживания в агрессивной среде.

Если человек - это только биологическое тело, то это тело живёт один раз, один раз умирает, после чего его закапывают или сжигают.
И тогда отсюда два вопроса:
1) В чём смысл этому телу менять свои психологические характеристики, ведь любое из тел живёт один раз?
2) О какой карме вы тогда говорите? Карме для КОГО?

[veravelios]

Вираха, я думаю , что человек это биокостюм. И человеческая личность исчезает со смертью этого костюма.
И весь смысл в том , чтобы отыграть по полной выпавшую роль.
Можно провести параллель с компьютерной игрой. Зачем игрок всё время усовершенствует своего героя в игре?

[Вираха]

Вираха, я думаю , что человек это биокостюм. И человеческая личность исчезает со смертью этого костюма.
И весь смысл в том , чтобы отыграть по полной выпавшую роль.
Можно провести параллель с компьютерной игрой. Зачем игрок всё время усовершенствует своего героя в игре?

И в этой модели тот же вопрос: в чём смысл изменения психологических характеристик?
У всех тел одна участь, и тогда какая разница, какую роль в игре будет играть это тело? Будет это альтруист или эгоист, будет это просветлённая личность, или личность злодея?
Ведь для тела кармы нет и быть не может.
Кто-то может скажет: для выживания вида. Для чего? Чтобы что? Учёными уже установлено, что и Земля и Солнце тоже закончат своё существование, как материальные тела. И смысл?

[veravelios]

Вираха, я ж и говорю - зачем игрок всё время улучшает характеристики своего героя в игре? Зачем переходит на более высокий уровень в игре?

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Может для тела карма - это заранее отведенная роль в данной игре и , улучшая характеристики , переходя на более высокий уровень , игрок может изменить эту роль своего героя ?

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Но , конечно же интересно что ответит Водолей , исходя из предложенной ею модели мироустройства.

[Водолей]

Если человек - это только биологическое тело, то это тело живёт один раз, один раз умирает, после чего его закапывают или сжигают.
И тогда отсюда два вопроса:
1) В чём смысл этому телу менять свои психологические характеристики, ведь любое из тел живёт один раз?

Один-то один (и по-другому быть не может, потому что материя не вечна ), да вот только что за период времени включает в себя этот "один раз".
Учитывая, сколько времени и ресурсов выделяется на всего лишь один кармический мир, похоже, что очень долго.
Да, и за одну жизнь невозможно изменить свое реагирование на раздражитель.

О какой карме вы тогда говорите? Карме для КОГО?

Что такое карма ?
Карма это программа жизненных событий - строгое расписание испытаний, которые должны за время 1-го жизненного цикла пройти ученики, инкарнированные в тело человека.
Т.е. карма это просто установленный порядок прохождения конкретных испытаний для того, чтобы ОБУЧИТЬ сознание биологического организма РАЗУМНОСТИ.
Биологическое тело само по себе не разумно, разум ему придает именно сознание, которое позволяет осознавать свои ОЩУЩЕНИЯ.
Любой биологический организм по определению живой, но только человек имеет способность осознавать то, что он действительно живой.
Так что карма создана для отладки инструмента под названием сознание, если так более понятно.

[Вираха]

Вираха, я ж и говорю - зачем игрок всё время улучшает характеристики своего героя в игре? Зачем переходит на более высокий уровень в игре?

Ради удовольствия от приобретения - способностей, возможностей, атрибутов, короче ради всяких плюшек.
То есть, персонаж развивается не нравственно.

А работа над психологическими характеристиками - совсем другое дело.
Компьютерную игру на этом принципе не сделать, точнее сделать-то можно, но на неё не будет массового спроса, мало кому было бы интересно.

[Водолей]

Учёными уже установлено, что и Земля и Солнце тоже закончат своё существование, как материальные тела.

Земля и Солнце это не наш истинный дом. Это просто временный полигон для прохождения испытаний.

[Вираха]

Да, и за одну жизнь невозможно изменить свое реагирование на раздражитель.

Если человек - это только биологическое тело, тогда своё - это чьё?
Тело живёт только один раз.

[veravelios]

Вираха, я ж и говорю - зачем игрок всё время улучшает характеристики своего героя в игре? Зачем переходит на более высокий уровень в игре?

Ради удовольствия от приобретения - способностей, возможностей, атрибутов, короче ради всяких плюшек.
То есть, персонаж развивается не нравственно.

А работа над психологическими характеристиками - совсем другое дело.
Компьютерную игру на этом принципе не сделать, точнее сделать-то можно, но на неё не будет массового спроса, мало кому было бы интересно.

Это уже подробности. Принцип один.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Разве здесь не прозвучало несколько раз , что цель человека научиться жить счастливо? Удовольствие от жизни тоже входит в это понятие.

[Вираха]

Любой биологический организм по определению живой, но только человек имеет способность осознавать то, что он действительно живой.
Так что карма создана для отладки инструмента под названием сознание, если так более понятно.

Если человек - это биологическое тело, то сознание в каждом теле будет разное.
Для кого тогда карма? Для того сознания, которое формируется на базе одного тела, то есть это механизм отладки на одну жизнь одного биологического тела?
Но вы тут же говорите, что за одну жизнь ничего нельзя отладить. Тогда в чём смысл такой кармы?

Кроме того, тогда встают и другие вопросы, например: в чём смысл жизни (в кармическом мире) тех тел, которые погибают во младенчестве?

То есть, мой вопрос остаётся прежним: КТО перевоплощается, если человек - это только биологическое тело-робот?
Если этот кто-то воплощается более, чем в одном биологическом теле, тогда человек - это нечто большее, чем одно биологическое тело с одним сознанием, сформированным на его базе. А значит, и нечто большее, чем просто робот, полностью обусловленный биологией и её ДНК.

[Водолей]

Если человек - это только биологическое тело, тогда своё - это чьё?
Тело живёт только один раз.

Думала вы дочитали до того места, где описан принцип инкарнации.
Вы смотрели 1 фильм "Аватар" ? Там в общем виде дают аналогию того , что такое инкарнация, когда один биологический вид управляет искусственно выращенным биологическим роботом на уровне сознания.
В нашем случае эта сущность из другого мира (ученик) управляет биологическим организмом под названием человек неосознанно, воспринимая себя тем, кто рожден именно на Земле.
Это с точки зрения науки в принципе возможно сделать.
А доказательством этого в нашем мире является модель гороскопа, которая для каждого произвольно взятого человека выполняется со 100% вероятностью.

[Вираха]

Разве здесь не прозвучало несколько раз , что цель человека научиться жить счастливо? Удовольствие от жизни тоже входит в это понятие.

Но здесь прозвучало и то, что человек - это биоробот. А счастье для тела - это вкусно поесть, сладко поспать (вместе с телом другого пола) и далее по списку.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

В нашем случае эта сущность из другого мира (ученик) управляет биологическим организмом под названием человек неосознанно, воспринимая себя тем, кто рожден именно на Земле.

Так кто же тогда - человек? Биологический робот, ограниченный инстинктом самосохранения?
Или сущность из другого мира?
Если эта сущность - тоже материальна (то есть, тот же биоробот, обусловленный ДНК), то тогда должно быть какое-то "тело в теле"? Однако, тело у нас одно.

[Водолей]

Но здесь прозвучало и то, что человек - это биоробот. А счастье для тела - это вкусно поесть, сладко поспать (вместе с телом другого пола) и далее по списку.

А разве животное ,которое хорошо выдрессировано, будет есть что-то вкусненькое, когда тело сыто ?
Нет. Это человек, а по факту, его сознание распознает то, что приносит удовольствие, и не взирая на то, что тело сыто, начинает есть ради получения этого самого чувства удовольствия.

[veravelios]

Разве здесь не прозвучало несколько раз , что цель человека научиться жить счастливо? Удовольствие от жизни тоже входит в это понятие.

Но здесь прозвучало и то, что человек - это биоробот. А счастье для тела - это вкусно поесть, сладко поспать (вместе с телом другого пола) и далее по списку .

Нет , это не счастье , это удовольствия. Они могут присутствовать , но счастье возможно и без них.
Возвращаясь к аналогии с компьютерной игрой. Игрок так увлекся игрой , что воспринимает победы и поражения своего героя как свои. Он расстраивается или радуется , он весь в игре. И вдруг он осознаёт, что это только игра , со смертью его героя в его жизни ничего не меняется , но за время игры он приобрел определенные навыки. И вот этот момент осознания - это только игра , а "я есть " вне зависимости от того , что происходит в игре , возможность играть , это и есть счастье.

[Водолей]

Так кто же тогда - человек? Биологический робот, ограниченный инстинктом самосохранения?
Или сущность из другого мира?

Давайте так.
Сущность, которая пришла на инкарнацию, родилась в ПРИРОДЕ . Ее никто не создавал.
И это у нее сознание появилось в результате эволюции природы.
Но по сути это сознание животного, который обладает способностью осознавать с помощью образов сознания свои ощущения, и формировать с помощью слов причинно-следственные цепочки.
Для того, чтобы из животного создать Разумное существо, придумали кармические миры, в которых можно нарабатывать жизненный опыт без причинения вреда биологическому телу сущности, которое у него ОДНО (т.е. если тело умрет, то умрет и сущность вместе со своим сознанием).
Для этой цели создали искусственный обучающий мир-полигон, населенный искусственно созданными биологическими организмами, которые похоже своего сознания не имеют, а управляются сознанием сущности из другого мира.
Так что инстинкт самосохранения скорее всего принадлежит сущности, пришедшей на инкарнацию.

[veravelios]

Вираха, насчёт так называемого перевоплощения . Представьте , что вы пришли на просмотр фильма , он просто захватил вас , вы переживали вместе с героями всё, что происходило с ними. Но фильм закончился , экран погас.
Потом начинается совсем другой фильм и опять вы захвачены происходящим на экране.
Я думаю примерно такая связь между воплощениями.

[Вираха]

насчёт так называемого перевоплощения . Представьте , что вы пришли на просмотр фильма , он просто захватил вас , вы переживали вместе с героями всё, что происходило с ними. Но фильм закончился , экран погас.
Потом начинается совсем другой фильм и опять вы захвачены происходящим на экране.
Я думаю примерно такая связь между воплощениями.

Так у вас в этой модели есть зритель, который один и тот же, просто смотрит разные фильмы. (Он материален или нет? Умирает или нет? Он учится, перевоплощается, или просто смотрит? Какое отношение он имеет к телу и личности, о которых вы говорили как о смертных?)

[veravelios]

насчёт так называемого перевоплощения . Представьте , что вы пришли на просмотр фильма , он просто захватил вас , вы переживали вместе с героями всё, что происходило с ними. Но фильм закончился , экран погас.
Потом начинается совсем другой фильм и опять вы захвачены происходящим на экране.
Я думаю примерно такая связь между воплощениями.

Так у вас в этой модели есть зритель, который один и тот же, просто смотрит разные фильмы. (Он материален или нет? Умирает или нет? Он учится, перевоплощается, или просто смотрит? Какое отношение он имеет к телу и личности, о которых вы говорили как о смертных?)

Это то , что касается перевоплощений. Никакого отношения ни к телу , ни к личности героев фильма он не имеет , но может подключиться эмоционально , т.е. переживать эмоции , которые переживают герои.
Он не материален . Он не умирает.

[Вираха]

Спойлер

насчёт так называемого перевоплощения . Представьте , что вы пришли на просмотр фильма , он просто захватил вас , вы переживали вместе с героями всё, что происходило с ними. Но фильм закончился , экран погас.
Потом начинается совсем другой фильм и опять вы захвачены происходящим на экране.
Я думаю примерно такая связь между воплощениями.

Так у вас в этой модели есть зритель, который один и тот же, просто смотрит разные фильмы. (Он материален или нет? Умирает или нет? Он учится, перевоплощается, или просто смотрит? Какое отношение он имеет к телу и личности, о которых вы говорили как о смертных?)

Это то , что касается перевоплощений. Никакого отношения ни к телу , ни к личности героев фильма он не имеет , но может подключиться эмоционально , т.е. переживать эмоции , которые переживают герои.
Он не материален . Он не умирает.

Тогда ЧТО перевоплощается?
Личность, вы сказали, умирает вместе с телом.
Зритель - не имеет отношения к личности и телу.
А тела-то тогда - кто (или что) меняет?
То есть, тот же вопрос: для КОГО карма?