Что такое ответственность?

[laysi]

Вот...взял с другого форума...

Первое время, я зачитывал его себе каждый день,как мантру,пока это не начало "врастать" в меня.Так же,перечитывание сего,помогает мне напоминать себе об ответственности,когда я об этом забываю. Раздаю его на своем тренинге ПЖ, т.к. считаю тему ответственности базовой и фундаментальной. Раз уж зашла об этом речь (в теме "о позитивном мышлении"),то я решил вывесить его здесь.

Ответственность
Быть ответственным означает:
1. Отвечать за последствия соего выбора и решений
2. Доверять другим нести ответственность за последсвия их выбора и их решений
3. Проверять, дейсвительно ли другой человек нуждается в помощи, прежде чем бросаться ему помогать
4. Помогать другому, помня о своих потребностях
5. Оказывать помощь ОТ СЕРДЦА, а не сцелью ИЗБЕЖАТЬ ЧУВСТВА ВИНЫ
6.Не делать за других ТО, что они должны сделать САМИ для своего РОСТА
7. Поддерживать другого в принятии решения, давать ему, необходимую для этого информацию, вместо того, чтоб помогать любой ценой
8. Знать, что НИКТО не обязан отвечать нашим ОЖИДАНИЯМ
9. Знать, что ВСЕ, что мы притягиваем в нашу жизнь, является частью НАШЕГО творчества и помогает нам РАСТИ
10. Знать, что никто нам не принадлежит, не отвечает и не виноват за наши эмоции, несчастья и препятствия
11. Знать, что мы всегда имеем возможность изменить решения, которые нам вредят
12. Мы здесь ни для того, чтобы оправдывать чьи-то ожидания, а другие не для того, чтобы оправдывать наши
13. Быть ответственным - это жить без чувства вины

МАНТРА: Я в ответе за мою жизнь и даю возможность всем, кто меня окружает отвечать за свою

Что вы думаете по этому поводу????

[laysi]

нет, не только на основании понимания, но - желания, склонности. Иначе б учиться никому ничему не приходилось.

Желания и склонность опирается на понимание...как то так...и далее вы сами и ответили...поскольку твои неосознанные влечения, твоя воля - таки твои, и отвечаешь за них ты. Так же как и выбор на основании понимания...

Учится ваще странный для меня вопрос...учиться или получать диплом о прохождении того или иного учебного заведения?...образование ваще утратило свой первоначальный смысл...ибо теперь это набор дипломов которые подтверждают и разрешают...образование имеет другой смысл...

имеет в том виде, что говорили здесь вы - как якобы "ответственность, которая у чела есть, хоть он о ней не знает". За этим обычно и следует формулировка типо "незнание закона не освобождает". По сути - подмена ответственности вот тем самым чувством вины, навязанной со стороны - с целью управления.

Не...ненене... "ответственность, которая у чела есть, хоть он о ней не знает". За этим обычно и следует формулировка типо "незнание закона не освобождает"...тут всё верно, а далее варианты - подмена ответственности вот тем самым чувством вины, навязанной со стороны - с целью управления...тут ведь КАК...если ты следуешь за кем то...ну предположим тебя убедили и ты согласилась тогда ты ДОЛЖНА следовать правилам и законам которые тебе предлагают...не следуешь...значит ты виновата...собстна в чём?...ну не следуешь?...ну иди САМА своим путём...по тем правилам и законам которые ТВОИ, у тебя внутренне....для которых твои дела и поступки естественны...а ведь для кого то НЕТ...в этом заковыка...

Далее...зная об "ответственность, которая у чела есть, за этим обычно и следует формулировка типа "незнание закона не освобождает"...но с ответственностью не всё так просто...ответственность вроде как ЕСТЬ, но ты не знаешь закона...что гласит закон об собственной ответственности?....воооаат...не знаешь...тогда какое к чёрту чувство вины?...перед кем?...своей собственной невежественности?

Все то же самое, да не всё...

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Просто у меня создалось впечатление, что вы можете распознать человека ещё до того, как он написал свой первый пост.

Сегодня день испарения иллюзий и ранее составленных о ком то мнений...красотааа...

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:

Всё определяется твоими Целями.

Вся определённость сосредоточена в прошлом...а у тебя в целях...да вы батенька фанат...фанатизм это религиозное заболевание...

Чувства - да.
И в частности твои отношений ко мне, и мои к тебе. Это наиболее характерно.

Зацикливаетесь на личности, а не на моменте...и все эти взаимоотношения часто застилают глаза на реальность... Каждый может быть учителем для кого-то в определённый момент, для того, кто в тот момент готов услышать истину в его словах,-остальные же свидетели этого могут и не признать, пропустив сам момент, ввиду собственной неготовности...каких то отношений между друг другом... То есть, ценное для одного-бред для другого...часто именно из-за негативного отношения...и тут уже не до момента... Вся сила в моменте. В другой момент будет, возможно, наоборот. Именно поэтому, мы перечитываем книгу через некоторое время и понимаем, что поняли что-то только теперь, в тот момент когда готовы понять.

Meчтатель, а у меня складывается впечатление, что ты добиваешься не "распознания", а определенного "отношения" к данному челу

[Плиточник]

Ответственность - это отвратительное качество .
Я бы назвал это - паранойей .
На нем играют .
И если чел не совсем адекватен , но имеет это качество - беда .

[Meчтатель]

Душа достаточно высокая, но методы, которые приняло его "я" - крайне фиговые - они убивают того человека, который с ним общается.

не убивают

Великая Сороножка делает всё от себя возможное, чтобы убить тварь, которая с ним общается.
Но кто сможет противостоять Великой Сороконожке - тот не будет убит Сороконожкой... но таких мало.

А кто сможет противостоять Великой Сороконожке, тот ОБЯЗАН попытаться её убить... насмерть!!!

[Meчтатель]

Чувства - да.
И в частности твои отношений ко мне, и мои к тебе. Это наиболее характерно.

о, мое отношение к тебе - достаточно постоянно все это время. Независимо от твоих отношений ко мне. И это даже зафиксировано ритуально: ты один из очень немногих, с кем я на ты.

Не пизди!

Вспомни лето 2011-го когда ты меня обвиняла, что я разбазариваю твои слова, что ты мне прислала на мыло... среди учасников ФДК.


Девичья у тебя память.

[Meчтатель]

Но не понимаю, как ты не можешь распознать человека по 10 его первым сообщениям.

я составляю СВОЕ мнение

Чё?
Ну, составляй...
Мнение о человеке из его слов?

Вместо того, чтобы видеть чела под рентгеном?

ОК

[laysi]

Ответственность - это отвратительное качество .

А осознанность по вашему какое качество?...а контроль?

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

Ну, составляй...

oldsatana, вы рискуете в ОТНОШЕНИЯХ ...ибо...Вспомни лето 2011-го тут что было позавчера то, не сразу вспомнишь, а тут аж 7 лет назад...что было не помню...но осадок остался...мало того... в частности твои отношений ко мне, и мои к тебе. Это наиболее характерно... Ты помнишь, что ты здесь зарегилась на ЦЕЛЫЙ день после меня? такие долгие отношения...а тут некий персонаж...неизвестно ещё кто?...а тут аж сам Meчтатель, хе-хе в какую сторону склонятся весы?

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Вместо того, чтобы видеть чела под рентгеном?

Ты иллюминаторы то свои протри...запылились от времени...

[oldsatana]

Учится ваще странный для меня вопрос...учиться или получать диплом о прохождении того или иного учебного заведения?...образование

нет, учиться - это не образование. Это выработка новых навыков, понимания и проч. проч. Опыт, скажем так.

подмена ответственности вот тем самым чувством вины, навязанной со стороны - с целью управления...тут ведь КАК...если ты следуешь за кем то...ну предположим тебя убедили и ты согласилась тогда ты ДОЛЖНА следовать правилам и законам которые тебе предлагают...не следуешь...значит ты виновата...собстна в чём?...ну не следуешь?...ну иди САМА своим путём...по тем правилам и законам которые ТВОИ, у тебя внутренне....для которых твои дела и поступки естественны...а ведь для кого то НЕТ...в этом заковыка...

а если чел не согласился, а ему все равно талдычат, что, дескать, согласно пункту такому-то параграфу такому-то - ты несешь ответственность... и проч.
Это и есть навязывание. И делается это именно посредством вины.
А потом, при приобретении достаточной власти - и силовыми приемами.
Любая религия - тому пример.

Любой подобный "закон" - всего лишь правило, т.е. чье-то пожелание, чтобы так было, в то время, как так может вполне и не быть. И становится "законом" при стремлении "чтобы так было для каждого".

но с ответственностью не всё так просто...ответственность вроде как ЕСТЬ, но ты не знаешь закона...что гласит закон об собственной ответственности?....воооаат...не знаешь...тогда какое к чёрту чувство вины?...перед кем?...своей собственной невежественности?

вот-вот, типа исполнять все должны, и за исполнение все ответственны, а за неисполнение - виновны. А неисполняющий чел - типа просто "не знает", что несет ответственность

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Вспомни лето 2011-го когда ты меня обвиняла, что я разбазариваю твои слова, что ты мне прислала на мыло... среди учасников ФДК.

помню только, что приходилось тебя ПРЕДУПРЕЖДАТЬ, чтобы не разбазаривал написанное тебе. На разбазаривании пойман, вроде, не был.

ЗЫ: я могу и в зубы дать, на отношение это не повлияет.

Мое конечно, не твое

[Плиточник]

Это когда отвечаешь деньгами
Вот тут ответственность .
А так .... Пиздить не мешки ворочать

[oldsatana]

фанатизм - это, конечно, хорошо. Это целеустремленность.
изменчивость и определяемость каждой ситуацией - это быть носимым ветром как мусор

[Meчтатель]

помню только, что приходилось тебя ПРЕДУПРЕЖДАТЬ, чтобы не разбазаривал написанное тебе.

НЕ ПИЗДИ!!!
По июню 2011-го ты мне предъяву сделала, что наши с тобой общения я перепроваживаю к Ск...

ОК... ок...

Тогда тебе в июне 2011 было не до этого... были твои личные проблемы...
Потому я к тебе без претензий...

Только не надо на меня вешать своих собак!

ОК?
Я могу забыть, ЧТО Я КОМУ-ТО писал, но во мне точно осталось ВСЁ ТО, ЧТО МНЕ ПИСАЛИ.

Мне до себя до лампочки - сегодня одно сморожу, а завтра в сто крат краше... потому и не помню, что когда-то пиздил.

Но отношения с людьми, что они писали или лично мне, или на мои посты относительно поднятой темы - это я помню ровно также как первый раз поцеловал девочку ровно 52 года тому назад.

[oldsatana]

как подойдёт то или иное платье к вам...главное вы носите женское а не мужское..

я не ношу платьев, кстати, только брюки
Унисекс стиль называется, в целом

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

НЕ ПИЗДИ!!!
По июню 2011-го ты мне предъяву сделала, что наши с тобой общения я перепроваживаю к Ск...

тебе? с какого фига? ты вообще в курсах был задним числом.

не бухай - может и истерик не будет

[laysi]

нет, учиться - это не образование. Это выработка новых навыков, понимания и проч. проч. Опыт, скажем так.

Ну ты же сама ПОНИМАЕШЬ...я надеюсь что та учёба которая сейчас в учебных заведениях, это всего лишь инфа...к навыкам учебные заведения не подготавливают ну или очень и очень скудно...опыт - это ПРАКТИКА...при чём многоразовая...сначала под присмотром, потом самостоятельно...и контроль за результатом...выработка новых навыков это трансформация старых, на базе которых проявляются новые навыки через опыт и уже мастерство...

а если чел не согласился, а ему все равно талдычат, что, дескать, согласно пункту такому-то параграфу такому-то - ты несешь ответственность... и проч.

А так и происходит...в подавляющем большинстве не соглашаются...да старики и опытные талдычат...но пока сам не проверишь... ...только тогда соглашаешься...с теми кто талдычил...и то если совпадёт их и твой опыт 100%...иначе варианты...

Если чел не согласился, а ему все равно талдычат - это в русских сказках...вот тебе наглядное пособие...

"Прямо поедешь — себя потеряешь, направо поедешь — коня лишишься, а налево поедешь — штраф...

Это и есть навязывание. И делается это именно посредством вины.

Навязывание...такое о котором ты говоришь - ДА...во многом...но не всегда, есть более тонкие манипуляции... через чувство вины...тут есть один такой деятель, через вину навязывает своё...вот ещё Meчтатель, вздумал на этом же играть...ну дело конеш хозяйское...

А потом, при приобретении достаточной власти - и силовыми приемами.
Любая религия - тому пример.

Вот тут я полностью с тобой согласен...акромя термина религия...я б его заменил на церковь...ибо религия - это Человек и его идея...а церковь воплощение искривлённого, автора уже нет в живых, теперь манипулируют его словами.

Любой подобный "закон" - всего лишь правило, т.е. чье-то пожелание, чтобы так было, в то время, как так может вполне и не быть. И становится "законом" при стремлении "чтобы так было для каждого".

Я высказал всего лишь идею...гипотезу...своё понимание...у вас другое...кстати ты сейчас рассказываешь, так как у вас... я же сказал...нет проблем...продолжайте в своём духе... ты прям как тот всадник на наглядном примере...он у КАМНЯ...но в его голове СЛОВА камня...кто кого убеждает...м?

вот-вот, типа исполнять все должны

Что?...вот что ДОЛЖНЫ исполнять...м?

и за исполнение все ответственны, а за неисполнение - виновны. А неисполняющий чел - типа просто "не знает", что несет ответственность

Хрена себе поворот...я даже такого представить себе не мог...браво браво oldsatana, мысленно аплодирую вам...

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

я не ношу платьев, кстати, только брюки
Унисекс стиль называется, в целом

Полагаю нижнее вы носите женское...или тоже унисекс предпочитаете?...ваще т это к делу не относится...так для примера было...вовсе не для уточнения...

[Meчтатель]

тебе? с какого фига? ты вообще в курсах был задним числом.

не бухай - может и истерик не будет

Это первый сигнал,что мне здесь больше делать нечего...

ОК

Спасибо за сигнал в мой адрес.

Если больше не встретимся:
- Удачи тебе, oldsatana

[oldsatana]

то та учёба которая сейчас в учебных заведениях, это всего лишь инфа...

вроде бы, выше уже было написано, что речь не об образовании...

Вот тут я полностью с тобой согласен...акромя термина религия...я б его заменил на церковь...ибо религия - это Человек и его идея...а церковь воплощение искривлённого, автора уже нет в живых, теперь манипулируют его словами.

религия - это модель мироощущения, позиция, положение чела относительно действительности. Потому - именно религия, с ее моделью мира, богом, заветами, грехами и проч. проч. "Ответственностью" перед кем-то, "ведомостью" кем-то, "подотчетностью" кому-то.

Потому, в принципе, установки побега от ответственности, все эти "то не я, а бох" - вполне закономерны для религиозного чела - и нормальны. Примерно, как нормально для Дмитрия "пить или не пить - выбора нет", и абсурдно - для меня.

Я высказал всего лишь идею...гипотезу...своё понимание...у вас другое...кстати ты сейчас рассказываешь, так как у вас... я же сказал...нет проблем...продолжайте в своём духе... ты прям как тот всадник на наглядном примере...он у КАМНЯ...но в его голове СЛОВА камня...кто кого убеждает...м?

ну да, а я высказываю свою позицию, независимо от того, будете ли вы говорить "продолжайте" или "перестаньте". Даже употребляю слово "причастность", хотя избегаю его употреблять на белосветной публике - в силу кривых ассоциаций, которые оно в такой среде вызывает. Насчет "убеждать" - в ЧЕМ? - вы не сможете взять той ответственности, что не ваша. Это было сказано уже не раз: каждому - свое. Вы не сможете поменять свою природу на ту, что не ваша.

А вот пояснение отличия от тех абсурдных "зарисовок" - это да, возможно. Но только теоретически. Поскольку, как правило, другая картинка просто не откладывается в сознании, замещаясь СВОИМИ ассоциациями.

oldsatana писал(а):
я не ношу платьев, кстати, только брюки
Унисекс стиль называется, в целом

Полагаю нижнее вы носите женское...или тоже унисекс предпочитаете?...ваще т это к делу не относится...так для примера было...вовсе не для уточнения...
l

это именно простейший пример абсурдности ваших картинок, основанных на незнании и непонимании, а только на СВОИХ ассоциациях.

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:

Спасибо за сигнал в мой адрес.

ЗЫ: я могу и в зубы дать, на отношение это не повлияет.

Мое конечно, не твое

[смурф]

Трындеть не мешки ворочать

/viewtopic.php?p=2970253#p2970253

Последний раз редактировалось Скарлетт Ср, 26 октября 2016, 8:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: мат

[Meчтатель]

Спасибо за сигнал в мой адрес.

ЗЫ: я могу и в зубы дать, на отношение это не повлияет.

Мое конечно, не твое

ок... ок... без эксцесов, чтоб ни приведи Сатана, тебя здесь забанили.

Ты сделала то,что я ждал от ФДК с нетерпением 12 лет - так сложилось, что я стал рабом ФДК на 12 лет.
Но сложилось очень хорошо... лучше даже не придумаешь: ты... лично освободила меня от этого рабства... спустя 12 лет.

Мерси большое тебе!!!


И не приведи Сатана тебе oldsatana, чтобы ты еще хоть раз встретилась на моём пути!!!

Удачи!
И за всё тебе спасибо!

[oldsatana]

Ну ладно, ладно, не убивайся так.

Ты был в курсах только задним числом, но в курсах больше кого бы то ни было

[Meчтатель]

Свою задницу будешь сама себе подтирать...
Я тебе не слуга.

Нет так нет.

Позабыли то, что знали.

Выёбываться будешь перед своими друганами.


Позабудь меня.

[laysi]

Это первый сигнал,что мне здесь больше делать нечего...

Падумаешь....какой обидчивый... Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью.

ЗЫ: я могу и в зубы дать, на отношение это не повлияет.

Спасибо за сигнал в мой адрес.

Не кашляй...

вроде бы, выше уже было написано, что речь не об образовании...

Угу...тогда о инфе, которой не каждый может владеть и использовать....

религия - это модель мироощущения, позиция, положение чела относительно действительности. Потому - именно религия, с ее моделью мира, богом, заветами, грехами и проч. проч. "Ответственностью" перед кем-то, "ведомостью" кем-то, "подотчетностью" кому-то.

Не...у меня по другому...религия - это то, что остаётся после автора как АРОМАТ...его уже нет...но это остаётся после него как шлейф...а то, о чём вы oldsatana, говорите, я отношу к церкви...всё это модель мироощущения, позиция, положение чела относительно действительности. Потому - именно ЦЕРКОВЬ как искривлённая идея, с ее моделью мира, богом, заветами, грехами и проч. проч. "Ответственностью" перед кем-то, "ведомостью" кем-то, "подотчетностью" кому-то...всё это ЦЕРКОВЬ...для меня так...вовсе не обязательно для вас...

Потому, в принципе, установки побега от ответственности,

Каким образом? вы в состоянии убежать от вашей собственной тени?...

все эти "то не я, а бох" - вполне закономерны для религиозного чела - и нормальны. Примерно, как нормально для Дмитрия "пить или не пить - выбора нет", и абсурдно - для меня.

Это всего лишь объяснения...почему поступаю так а не эдак...к ответственности не имеет прямого отношения...

ну да, а я высказываю свою позицию, независимо от того, будете ли вы говорить "продолжайте" или "перестаньте".

Это я называю беседой...мы обмениваемся взглядами на позиции...почему собстна нет?...я не зову вас на свою позицию...вы не зовёте меня на свою...мы всего лишь обсуждаем...

Насчет "убеждать" - в ЧЕМ?

А я вас убеждаю? шо уже?

вы не сможете взять той ответственности, что не ваша.

Я не возьму на себя обязательства...ибо они не мои...

Это было сказано уже не раз: каждому - свое. Вы не сможете поменять свою природу на ту, что не ваша.

А кто то за это ратует?

это именно простейший пример абсурдности ваших картинок, основанных на незнании и непонимании, а только на СВОИХ ассоциациях.

Если я ошибся...не судите строго...ибо мне свойственно ошибаться...

[oldsatana]

Meчтатель,

Добавлено спустя 7 минут 42 секунды:

Угу...тогда о инфе, которой не каждый может владеть и использовать....

вроде, были написаны слова "опыт", "навыки" и "понимание"

религия - это то, что остаётся после автора как АРОМАТ...его уже нет...но это остаётся после него как шлейф...

разве что в случае, если он сам себе поклонялся

Это всего лишь объяснения...почему поступаю так а не эдак...к ответственности не имеет прямого отношения...

эти объяснения - прямые следствия взятия или отказа от ответственности

А я вас убеждаю? шо уже?

нет, вас убеждает какой-то "камень", о котором вы упомянули

Добавлено спустя 10 минут 37 секунд:

oldsatana писал(а):
вы не сможете взять той ответственности, что не ваша.

Я не возьму на себя обязательства...ибо они не мои...

обязательства, что ли, рассматриваются как какая-то альтернатива ответственности?
а не прямое следствие взятия ответственности?