Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Brittany]

Сценарием можно назвать прошлое, потому что его уже не переписать.

Это мемуары.

Но к будущему это неприменимо, иначе мы превращаемся в тупых марионеток.

Прошлое творит настоящее и заглядывает в будущее.

Прямо сейчас есть выбор, и он не предопределён, иначе это никакой не выбор и слово "выбор" в таком случае вообще теряет смысл.

На мой взгляд, выбор предопределён предыдущим опытом.

[Водолей]

Если жизнь человека - всего лишь написанный заранее сценарий, значит и момент, когда он УБЕДИЛСЯ, тоже часть сценария.
Тогда нам на этом форуме вообще нет смысла о чём-либо говорить, ведь сценарий уже есть, и он развернётся как задумано.

А зачем человек вообще работает над собой ? Разве для того, чтобы просто жить ? Так для этого и не нужно ничего в себе менять.
Работа над собой это работа над своими психологическими характеристиками, которые лежат в основе характера человека, а главное в основе того, как (на основе чего) человек делает свой выбор.
И соответственно проявляются они только тогда, когда нужно принять какое-то решение (сделать выбор). А для этого нужно , чтобы произошло какое-то конкретное событие.
Вот кармический мир и предоставляет человеку эти СОБЫТИЯ, чтобы человек потренировался делать свой выбор. Т.е. кармический мир это по сути ПОЛИГОН, где люди совершают выбор в заранее запланированной ситуации.
Так что сценарий есть, а вот выбор придется человеку совершать САМОСТОЯТЕЛЬНО.

[И-Горёк]

Вообще удивительно
Алкоголика у которой поехала крыша и у которой был контакт +( поехала крыша) .
И эта форумчанка пишет.

Скажите, как между собой связана прошлая болезнь с тем, что делаю сейчас ?
Понимаю, что вы мучаетесь тем, что алкоголик, и потому ищите на кого бы сбросить этот дискомфорт. Легче-то хоть становится ?

Я не решаю мысли Бога

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Я живу вплане господа

[Водолей]

Прямо сейчас есть выбор, и он не предопределён, иначе это никакой не выбор и слово "выбор" в таком случае вообще теряет смысл.

Человек принимает решение в конкретной ситуации согласно тому, как это заложено в него природой. Иначе и быть не может, потому что в природе все обусловлено причиной, из которой и вытекают все следствия.
Можно этим возмущаться , можно не соглашаться, но ничего по факту от этого не изменится.

Добавлено спустя 9 минут 34 секунды:

А что делать, если "эмоции зашкаливают"?

Можно практиковать медитации. Очень помогает человеку с определенным складом характера.
Если не помогает, то имеет смысл на время уйти из социума, чтобы убрать сильный раздражитель.
Но уход от людей не означает, что вы перестаете практиковаться не эмоционировать.
Вам нужно читать книги, смотреть фильмы и так как в кармическом мире человек ничего случайно не смотрит, то нужно в них искать ответ, почему вы так эмоционально реагируете на раздражитель. Это поможет в работе над Луной, которая и отвечает за подобную реакцию.

[Young]

Спасибо, и до следующего сезона...

Все хорошо в меру)))
Очень надеюсь, что в следующем сезоне будет интереснее

[Водолей]

То есть, если это садист, то он продолжит быть садистом, а вся разница только в том, что он теперь знает, что он так запрограммирован?

Кто такой садист ? Это человек который получает удовольствие от поступка, который показывает его больному сознанию, что он Хозяин над рабами, в конкретно, от того, что он может причинять другим боль и страдания. И поскольку это приносит ему самое большое удовольствие в жизни, то он и делает все, чтобы именно эти поступки и совершать.
И как он должен понять,что он не прав , если в его картине мира существует ОН- царь и Бог (а по факту Дьявол) и все остальные ? Да,никак. Ведь вы тоже относитесь ко всем остальным.
Эзотерик А.Подводный , поняв это написал афоризм:
" В чем я вижу смысл своей жизни? Познать самого себя, и после этого не удавиться, а умереть естественной смертью."
И был абсолютно прав, потому человек совсем не знает самого себя.

[Вираха]

Водолей, нельзя изменить то, что грядёт?
Что бы ты ни делал, будущее уже предопределено?

Если честно, то да.
Но цель человека не изменить свое будущее, а так прожить настоящее, чтобы в будущем, которое наступит, сделать более разумный выбор, чем тот, который привел его в это будущее.

Прямо сейчас есть выбор, и он не предопределён, иначе это никакой не выбор и слово "выбор" в таком случае вообще теряет смысл.

Человек принимает решение в конкретной ситуации согласно тому, как это заложено в него природой. Иначе и быть не может, потому что в природе все обусловлено причиной, из которой и вытекают все следствия.
Можно этим возмущаться , можно не соглашаться, но ничего по факту от этого не изменится.

А зачем человек вообще работает над собой ?

Если всё предопределено, то нет не только выбора, но и никакой работы над собой, а есть только реализация сценария.

Не знаю, чьё возмущение вы имели в виду, я не возмущаюсь, а рассматриваю логику ваших высказываний.

[Водолей]

Если всё предопределено, то нет не только выбора, но и никакой работы над собой, а есть только реализация сценария.

Возьмем для примера тренировки спортсмена.
Каждая программа , напр., годовой тренировки расписана от начала и до конца, т.е. все предопределено.
При этом нагрузки, которые спортсмен брал вначале тренировочного сезона, к концу возрастают.
И стрелковые способности , напр., биатлониста тоже меняются.
Значит, все-таки при реализации сценария есть работа над собой ?
Это уже не говоря о силе воли и силе духа, которые при физических тренировках усиливаются.
И теперь выбор вставать, когда холодно в квартире, или ждать, пока кто-то другой растопит печь, склоняется в сторону встать и самому сделать то, что до этого было сделать невыносимо.
Потому что в результате тренировок на преодоление своих не хочу и не могу появились сила духа и сила воли, отсутствие которых вынуждало выбирать ожидание того, пока комнату не прогреют.

Добавлено спустя 12 минут:
Каждая психологическая характеристика охраняется инстинктом самосохранения, который и склоняет с помощью "кнута и пряника" (боли и чувства удовольствия ) чашу весов к тому, чтобы человек отреагировал (а значит и сделал выбор) так, как закодировано в программе.
И чтобы эту реакцию изменить, нужно не просто преодолеть дискомфорт,порождаемый инстинктом самосохранения, но и дать сознанию ЗНАНИЕ (приобретенное на собственном опыте, так как сознание не понимает слов) того, что обусловленный инстинктом самосохранения критерий выбора ведет к смертельной опасности для организма.
И это только первый этап работы над собой.

[Вираха]

Если всё предопределено, то нет не только выбора, но и никакой работы над собой, а есть только реализация сценария.

Возьмем для примера тренировки спортсмена.
Каждая программа , напр., годовой тренировки расписана от начала и до конца, т.е. все предопределено.
При этом нагрузки, которые спортсмен брал вначале тренировочного сезона, к концу возрастают.
И стрелковые способности , напр., биатлониста тоже меняются.
Значит, все-таки при реализации сценария есть работа над собой ?

Программа тренировки - это не предопределение, а план. Потому что неизвестно заранее, с каким успехом этот план будет реализован.
Никто не знает, как будет работать конкретный спортсмен, будет ли он преодолевать свои "не хочу" и "не могу" и как именно.

Точно так же заранее неизвестно, как конкретно будет работать над собой конкретный человек.
Как именно он поведёт себя в конкретной запланированной ситуации - подчинится ли он инстинкту самосохранения, или будет преодолевать дискомфорт.
А каждое такое поведение в конкретной ситуации влияет и на следующие ситуации. В вашей картине мира: Учитель смотрит, как человек работает над собой и организовывает ему соответствующие ситуации. Это будет зависеть от поведения Ученика, и заранее этого нельзя предвидеть.

А "предопределение" предполагает, что запланированное произойдёт неизбежно, независимо ни от чего. Но тогда это значило бы, что Учитель заранее знает, как именно будет работать над собой Ученик, но откуда это может знать Учитель, если до наступления ситуации никто не знает, какой выбор в этой ситуации сделает Ученик?
Если знает, тогда это не выбор, а поведение кем-то запрограммированного робота, у которого нет ни свободы, ни ответственности, потому что какая может быть ответственность у того, в кого кто-то вложил программу в виде сценария.

[Brittany]

Вираха, немного отвлеку от связки ученик-Учитель: о предопределении.
Точнее, о предсказании. Хиромант смотрит на ладонь объекта и рассказывает о событиях
его будущего.
Гадалка в воду льёт воск и так же предсказывает, что именно случится.
Каков "механизм" этого считывания будущих событий...

[Вираха]

Вираха, немного отвлеку от связки ученик-Учитель: о предопределении.
Точнее, о предсказании. Хиромант смотрит на ладонь объекта и рассказывает о событиях
его будущего.
Гадалка в воду льёт воск и так же предсказывает, что именно случится.
Каков "механизм" этого считывания будущих событий...

Когда-то думала и об этом. Говорят, есть случаи, когда человек меняется и это меняет и грядущие предсказанные события, которые наступили бы, если бы он не изменился. Бывает, что по этой причине даже меняются и линии на ладони. Так говорят.

Но я сейчас не выясняю, как это происходит "на самом деле", такое выяснение не имеет (для меня) смысла.
Поэтому я не спорю с Водолей, а пользуясь случаем, смотрю, нет ли У МЕНЯ на эту тему (свобода vs предопределённость) убеждений, не подтверждённых опытом. Я это делаю сама, по ходу разговора, "слушая" то, что я сама говорю.

Кое-что увидела, что я приняла на веру от других людей.
Что теперь?
Не верю ни в то, ни в другое, а остаюсь в незнании, до тех пор, пока не "увижу" своими "глазами".

[Веренея]

Вираха, немного отвлеку от связки ученик-Учитель: о предопределении.
Точнее, о предсказании. Хиромант смотрит на ладонь объекта и рассказывает о событиях
его будущего.
Гадалка в воду льёт воск и так же предсказывает, что именно случится.
Каков "механизм" этого считывания будущих событий...

Рисунки и умение их считывать. но тут математика не катит - это в казино фишки угадывать , ну или просчитывать.

[Brittany]

Вираха, немного отвлеку от связки ученик-Учитель: о предопределении.
Точнее, о предсказании. Хиромант смотрит на ладонь объекта и рассказывает о событиях
его будущего.
Гадалка в воду льёт воск и так же предсказывает, что именно случится.
Каков "механизм" этого считывания будущих событий...

Рисунки и умение их считывать. но тут математика не катит - это в казино фишки угадывать , ну или просчитывать.

[Веренея]

Механизм - учиться читать по линиям и кто то же ведь это придумал. Хотя я думаю , что это результат собственной веры и самонастроя на слова.

[Brittany]

Механизм - учиться читать по линиям и кто то же ведь это придумал. Хотя я думаю , что это результат собственной веры и самонастроя на слова.

Чьей веры, чьего настроя? Гадателя или пациента?

[Марфа_М]

Механизм - учиться читать по линиям и кто то же ведь это придумал. Хотя я думаю , что это результат собственной веры и самонастроя на слова.

Чьей веры, чьего настроя? Гадателя или пациента?

Гадатель читает информацию с "тонкого плана", используя проводника или информатора - воск или линии на руке - в твоем примере.
Каким образом он это делает - это индивидуально, а насколько правдиво - это можно ощутить только субьективно.
И опять же, любой прогноз - это максимум 70 процентов, никто не дает больше.
Потому что будущее вариативно.

ну и за 100 процентов можно сильно получить по голове... я думаю. дорого заплатить.

[Веренея]

Механизм - учиться читать по линиям и кто то же ведь это придумал. Хотя я думаю , что это результат собственной веры и самонастроя на слова.

Чьей веры, чьего настроя? Гадателя или пациента?

Клиента , почему сразу пациента? Безоговорочная вера в то что говорят и в того кто говорит.

Добавлено спустя 12 минут:
А почему , если мы хотим выбрать того кто может нам помочь , мы начинаем смотреть отзывы других людей о врачах парикмахерах , гадалках и хиромантах , не затем ли , что бы ему поверить? Нда - человек социальное животное , которое верит другим , но мало верит себе.

[Водолей]

Программа тренировки - это не предопределение, а план. Потому что неизвестно заранее, с каким успехом этот план будет реализован.

А вот это зависит во многом от мастерства и опыта тренера - умеет он оценить правильно своего ученика или нет.
Если тренер выбирает ученика, то скорее всего он уже знает, как будет его тренировать, чтобы получить максимальную отдачу. А если ученик выбирает тренера, то это как "бог на душу положит"...
Вы не берете в расчет то, что Учитель в кармическом мире ЗНАЕТ все характеристики своего ученика, и поэтому ему не сложно понять, что и как будет реализовываться при выборе, который предстоит ученику по заранее заданной программе совершить.
Хотя скорее всего вы просто не знаете, по какому алгоритму работают программы сознания...[

Точно так же заранее неизвестно, как конкретно будет работать над собой конкретный человек.
Как именно он поведёт себя в конкретной запланированной ситуации - подчинится ли он инстинкту самосохранения, или будет преодолевать дискомфорт.

Это из каких соображений сделан подобный вывод ? Из тех, что "я не робот "?.
А кто еще???
Возьмите код ДНК. Никто не удивляется, что биологическая клетка развивается по заранее заданной программе.
А вот оказывается биологический организм, который эволюция природы оттачивала миллионы лет, вдруг стал иметь свободу выбора от кода ДНК. Это как возможно вообще ?

quote="Вираха"]Если знает, тогда это не выбор, а поведение кем-то запрограммированного робота, у которого нет ни свободы, ни ответственности, потому что какая может быть ответственность у того, в кого кто-то вложил программу в виде сценария.[/quote]
Этот кто-то есть ее величество ПРИРОДА, которая сформировала в процессе эволюции основные критерии поведения для выживания биологического объекта в агрессивной среде (аналог кода ДНК). А вот ответственности у ее объектов действительно нет, потому что ответственность это уже качество разумного поведения, а не инстинктивного.
Уже несколько раз написала, что человек не разумное существо, а всего лишь ПОТЕНЦИАЛЬНО разумное - то, которое всего лишь имеет возможность стать разумным.
Естественно, что у меня есть этому доказательства, но вам их предлагаю поискать самой...

[Brittany]

Уже несколько раз написала, что человек не разумное существо, а всего лишь ПОТЕНЦИАЛЬНО разумное - то, которое всего лишь имеет возможность стать разумным.
Естественно, что у меня есть этому доказательства, но вам их предлагаю поискать самой...

Водолей, то, что человек существо неразумное, не требует доказательств.
Или вы о научных доказательствах?
Неразумность людей очевидна, её не спрятать.

Добавлено спустя 13 минут 49 секунд:

Гадатель читает информацию с "тонкого плана", используя проводника или информатора - воск или линии на руке - в твоем примере.
Каким образом он это делает - это индивидуально, а насколько правдиво - это можно ощутить только субьективно.
И опять же, любой прогноз - это максимум 70 процентов, никто не дает больше.
Потому что будущее вариативно.

Вот я и озадачилась: что же такое этот тонкий план.

Марфа М., у меня есть в Опыте тема о том как я гадала.

Просто болтала. Какие-то картинки видела и их описывала.

[Вираха]

Точно так же заранее неизвестно, как конкретно будет работать над собой конкретный человек.
Как именно он поведёт себя в конкретной запланированной ситуации - подчинится ли он инстинкту самосохранения, или будет преодолевать дискомфорт.

Это из каких соображений сделан подобный вывод ? Из тех, что "я не робот "?.
А кто еще???
Возьмите код ДНК. Никто не удивляется, что биологическая клетка развивается по заранее заданной программе.
А вот оказывается биологический организм, который эволюция природы оттачивала миллионы лет, вдруг стал иметь свободу выбора от кода ДНК. Это как возможно вообще ?

А из каких соображений вы пишете о биологическом организме и ДНК, когда речь идёт о работе над психологическими характеристиками?
Разве работу над собой делает тело?