Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Вираха]

сознание, психика или отдельные психические свойства являются фундаментальной характеристикой реальности

Сознание это - ?
Психика это - ?
Отдельное психическое свойство это - ?
Реальность это - ?

Итого - уравнение из одних неизвестных.

Вместо этого он предполагает фундаментальность феноменального опыта или его качественных характеристик – квалиа

Фундаментальность это - ?
Если основание, то основание чего?

Так считают буддисты, и нейроучёные с ними согласны!

Только что считает кролик Бриттани, снова так никто и не узнал.

[Водолей]

Я читаю вас и открыт к диалогу с вами.
Т.е. - нет догм

Нет догм ровно до тех пор, пока то, что вы читаете, не опознается вашим инстинктом самосохранения как угроза существованию...

Young писал(а):
сознание есть у любого живого существа

Так считают буддисты, и нейроучёные с ними согласны!

Ученые считают, что у , напр., у одноклеточных нет нервной системы,
а есть тропизмы — определенные реакции на внешние раздражения :
т.е. они не имеют ни нейронов, нервной системы.
Их реакция на внешнее раздражение очень похожа на реакции растений, только употребляется другой термин — таксис: термотаксис и т.д.
А если нет нервной системы, то откуда возьмется сознание ?

[mimo]

Я читаю вас и открыт к диалогу с вами.
Т.е. - нет догм

Нет догм ровно до тех пор, пока то, что вы читаете, не опознается вашим инстинктом самосохранения как угроза существованию...

Водолей, у вас не так? Или вы себя возомнили Богом?

[Водолей]

компьютер погибнет без логики, но не человек.
И тому есть примеры

Это просто фраза, не подкрепленная никакими серьезными доказательствами.
Доказательством может быть только модель строения сознания, описывающая процесс формирования км и психики , причем эта модель должна работать так, как описано у любого произвольно взятого человека.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Или вы себя возомнили Богом?

В природе все имеет свою логику. А вот Бог, судя по тому, что о Нем пишут верующие, этим не обладает.
Поэтому прежде, чем отвечать на ваш вопрос, нужно понять, а Бог для Вас это кто ? и какими конкретно свойствами он обладает ?

[mimo]

компьютер погибнет без логики, но не человек.
И тому есть примеры

Это просто фраза, не подкрепленная никакими серьезными доказательствами.
Доказательством может быть только модель строения сознания, описывающая процесс формирования км и психики , причем эта модель должна работать так, как описано у любого произвольно взятого человека.

Водолей, Церкви, Монастыри.. И там живут люди.
Это для вас не доказательство?
И, есть ещё примеры..

[mimo]

Или вы себя возомнили Богом?

В природе все имеет свою логику. А вот Бог, судя по тому, что о Нем пишут верующие, этим не обладает.
Поэтому прежде, чем отвечать на ваш вопрос, нужно понять, а Бог для Вас это кто ? и какими конкретно свойствами он обладает ?

Водолей, т.к. вы пишите о Боге с большой буквы, то вы и сами веруете.

[Водолей]

Водолей, у вас не так? Или вы себя возомнили Богом?

И все же отвечу...
У меня не так, и не потому что возомнила себя кем-то, кто из ничего получает НЕЧТО.
А потому что реакция на угрозу своему организму кардинально иная- , во всяком случае, не агрессивная. Этого может добиться любой человек, поставивший себе цель работать над своими недостатками.

Добавлено спустя 54 секунды:

т.к. вы пишите о Боге с большой буквы, то вы и сами веруете.

Я просто уважаю чувства верующих...

[mimo]

Водолей, у вас не так? Или вы себя возомнили Богом?

И все же отвечу...
У меня не так, и не потому что возомнила себя кем-то, кто из ничего получает НЕЧТО.
А потому что реакция на угрозу своему организму кардинально иная- , во всяком случае, не агрессивная. Этого может добиться любой человек, поставивший себе цель работать над своими недостатками.

Водолей, чувство самосохранения никто не отменял.
Это заложено в каждом человеке.
При рождении.

[Водолей]

Церкви, Монастыри.. И там живут люди.

И почему это они живут без логики ? У них есть своя логика. Просто база для их логики это вера в Бога, которого нельзя понять , потому что пути Его неисповедимы. Т.е. они живут по придуманным кем-то правилам. Каждый имеет право жить так ,как он для себя считает нужным, если только это не вредит окружающим.

[mimo]

т.к. вы пишите о Боге с большой буквы, то вы и сами веруете.

Я просто уважаю чувства верующих...

Водолей, это хорошо, что вы уважаете чувства верующих.. Самозащита - инстинкт самосохранения.

Это один из признаков, что вы верите.

[Водолей]

чувство самосохранения никто не отменял.
Это заложено в каждом человеке.
При рождении.

Вы опять уходите от главного. Разве говорила про то, что не имею инстинкта самосохранения ? Говорила о конкретной реакции на то, что инстинкт самосохранения считает опасностью.
И мы с вами по-разному не только воспринимаем саму опасность, но и по-разному реагируем на нее.

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

Самозащита - инстинкт самосохранения.

Это один из признаков, что вы верите.

Лично для Вас : не использую механизм веры при формировании своей км (от слова СОВСЕМ).
Я не верующая, а постигающая этот мир на основе своего личного опыта.
Проще говоря, исследую окружающий мир самостоятельно, корректно используя имеющиеся у моего организма инструменты, а не на основе чужого пусть даже самого "автортетнейшего" мнения.

[mimo]

Церкви, Монастыри.. И там живут люди.

И почему это они живут без логики ? У них есть своя логика. Просто база для их логики это вера в Бога, которого нельзя понять , потому что пути Его неисповедимы. Т.е. они живут по придуманным кем-то правилам. Каждый имеет право жить так ,как он для себя считает нужным, если только это не вредит окружающим.

Водолей, понятно. Вы желаете жить без логики действительности и выстраиваете свою логику Мира.
Похвально и утопично.

[Водолей]

Вы желаете жить без логики действительности

А что такое логика действительности ? Это то, что о действительности считают те, кого разные группы считают для себя авторитетами ?

[mimo]

Вы желаете жить без логики действительности

А что такое логика действительности ? Это то, что о действительности считают те, кого разные группы считают для себя авторитетами ?

Водолей, вы революционер - по духу и характеру.

Водолей, меняйте Мир. С вами никто не спорит.

Получится? Это мы посмотрим.. )

[Водолей]

Похвально и утопично.

Как показал мой опыт, ничего в этом утопичного нет. Все очень даже достижимо...

Получится? Это мы посмотрим.. )

Уже получилось. 23 года - большой срок.

[Brittany]

А если нет нервной системы, то откуда возьмется сознание ?

Спойлер

"С буддийской точки зрения есть несколько уровней сознания, от грубого до наитончайшего. И сознание не полностью связано с мозгом. Разные уровни сознания проявляются, например, когда во сне мы не обладаем чувствами, но сознаем, или когда человек падает в обморок. Даже когда человек умер, мы (буддисты — ред.) знаем, что сознание сохраняется", — сказал Далай-лама.

Согласно буддийским представлениям о перерождениях, сознание связано с жизнью, а наитончайший уровень сознания "переходит из жизни в жизнь" и "не имеет генетической основы", добавил Далай-лама.

[mimo]

Похвально и утопично.

Как показал мой опыт, ничего в этом утопичного нет. Все очень даже достижимо...

Водолей, как вам объяснить? Даже и не знаю..

Водолей, как в Библии написано - Добрые намерение ведут в Ад.

[Brittany]

mimo, если эти намерения не подкреплены добрыми делами.

[Водолей]

Согласно буддийским представлениям о перерождениях, сознание связано с жизнью, а наитончайший уровень сознания "переходит из жизни в жизнь" и "не имеет генетической основы", добавил Далай-лама.

И какое отношение философское понимание сознания имеет к научному - к тому, как оно в Действительности реализовано в живом организме ?
Буддизм древняя религия, и как и положено религии, изъясняется аллегориями.

[Вираха]

добавил Далай-лама

Может, ещё и Папа Римский, чего-нибудь добавил...