Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Вираха]

Водолей, вы намеренно провоцируете.

Провоцирует на что?

Водолей, заметьте, вас никто силой не заставляет верить в Бога.

Как и вас, никто силой не заставляет поддаваться на провокации реагировать на высказывания.

Водолей, но, вы настроены воинственно.

Ещё один экстрасенс?

Вот я вас сейчас - да, провоцирую. Только знаете на что? На внимательность к вашим выводам.

[mimo]

заметьте, вас никто силой не заставляет верить в Бога

Заметьте, что вы обращаете внимание не на нарушение логики в вашей фразе о вере и доказательствах, а на том, о чем вообще речи не идет в моей фразе.
Так кто же настроен воинственно : разве не тот, кто увидел насилие там, где речь идет исключительно о логике и критериях оценки с помощью этой логики?

Водолей, эк вы закрутили. Навскидку.. Ваша логика - это не есть факт. Это теория.

[Brittany]

сознание есть у любого живого существа

Так считают буддисты, и нейроучёные с ними согласны!


"Панпсихи́зм (от греч. πᾶν – всё и ψυχή – ду­ша), совокупность концепций и учений, согласно общей идее которых сознание, психика или отдельные психические свойства являются фундаментальной характеристикой реальности.

Современный панпсихизм чаще всего исключает представления о фундаментальности разума и других ментальных характеристик, связанных с психической деятельностью высокого уровня. Вместо этого он предполагает фундаментальность феноменального опыта или его качественных характеристик – квалиа".

[Водолей]

Провоцирует на что?

Человек далеко не всегда видит свою реакцию, которая порождает его логику.
Напр. mimo возможно неосознанно защищает свою картину мира, потому что вера предписывает именно такую реакцию на любую угрозу , которая может поколебать ее.
Когда же человек ставит цель исследовать окружающий мир, и по только результату этих исследований формировать свою картину мира, то для него любая информация становится благом, расширяя границы км.

[mimo]

Провоцирует на что?

Человек далеко не всегда видит свою реакцию, которая порождает его логику.
Напр. mimo возможно неосознанно защищает свою картину мира, потому что вера предписывает именно такую реакцию на любую угрозу , которая может поколебать ее.
Когда же человек ставит цель исследовать окружающий мир, и по только результату этих исследований формировать свою картину мира, то для него любая информация становится благом, расширяя границы км.

Водолей, вы слегка заблуждаетесь в своих выводах.
Элементарный пример.
Я читаю вас и открыт к диалогу с вами.
Т.е. - нет догм.

[Brittany]

mimo,

[Водолей]

Навскидку.. Ваша логика - это не есть факт. Это теория.

Логика это инструмент , без которого невозможно провести ни один анализ наблюдаемых процессов.
Т.е. без логики человек погибнет, потому что не сможет правильно оценить, к чему приведет тот или иной поступок.
Математика обучает человека тому, как правильно исследовать окружающий его мир.
Не тому, что конкретно принимать за истину, а что за ложь, а тому как правильно из причины выводить следствие.
Если вы верите в некую Высшую силу, которой наделен некий сверхразум, которого вы называете Богом, то по логике, у вас есть на это серьезные причины, которые важны для вас.
И никто не имеет права вам указывать, верить вам в это или нет. В России это право даже охраняется законом .
Но понимать, чем отличается способ принятия какого-либо утверждения на веру от исследования Действительности, человек должен, если он считает себя чем-то выше обыкновенного компьютера.

[mimo]

Логика это инструмент , без которого невозможно провести ни один анализ наблюдаемых процессов.
Т.е. без логики человек погибнет, потому что не сможет правильно оценить, к чему приведет тот или иной поступок.

Водолей, компьютер погибнет без логики, но не человек.
И тому есть примеры.

[Вираха]

сознание, психика или отдельные психические свойства являются фундаментальной характеристикой реальности

Сознание это - ?
Психика это - ?
Отдельное психическое свойство это - ?
Реальность это - ?

Итого - уравнение из одних неизвестных.

Вместо этого он предполагает фундаментальность феноменального опыта или его качественных характеристик – квалиа

Фундаментальность это - ?
Если основание, то основание чего?

Так считают буддисты, и нейроучёные с ними согласны!

Только что считает кролик Бриттани, снова так никто и не узнал.

[Водолей]

Я читаю вас и открыт к диалогу с вами.
Т.е. - нет догм

Нет догм ровно до тех пор, пока то, что вы читаете, не опознается вашим инстинктом самосохранения как угроза существованию...

Young писал(а):
сознание есть у любого живого существа

Так считают буддисты, и нейроучёные с ними согласны!

Ученые считают, что у , напр., у одноклеточных нет нервной системы,
а есть тропизмы — определенные реакции на внешние раздражения :
т.е. они не имеют ни нейронов, нервной системы.
Их реакция на внешнее раздражение очень похожа на реакции растений, только употребляется другой термин — таксис: термотаксис и т.д.
А если нет нервной системы, то откуда возьмется сознание ?

[mimo]

Я читаю вас и открыт к диалогу с вами.
Т.е. - нет догм

Нет догм ровно до тех пор, пока то, что вы читаете, не опознается вашим инстинктом самосохранения как угроза существованию...

Водолей, у вас не так? Или вы себя возомнили Богом?

[Водолей]

компьютер погибнет без логики, но не человек.
И тому есть примеры

Это просто фраза, не подкрепленная никакими серьезными доказательствами.
Доказательством может быть только модель строения сознания, описывающая процесс формирования км и психики , причем эта модель должна работать так, как описано у любого произвольно взятого человека.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Или вы себя возомнили Богом?

В природе все имеет свою логику. А вот Бог, судя по тому, что о Нем пишут верующие, этим не обладает.
Поэтому прежде, чем отвечать на ваш вопрос, нужно понять, а Бог для Вас это кто ? и какими конкретно свойствами он обладает ?

[mimo]

компьютер погибнет без логики, но не человек.
И тому есть примеры

Это просто фраза, не подкрепленная никакими серьезными доказательствами.
Доказательством может быть только модель строения сознания, описывающая процесс формирования км и психики , причем эта модель должна работать так, как описано у любого произвольно взятого человека.

Водолей, Церкви, Монастыри.. И там живут люди.
Это для вас не доказательство?
И, есть ещё примеры..

[mimo]

Или вы себя возомнили Богом?

В природе все имеет свою логику. А вот Бог, судя по тому, что о Нем пишут верующие, этим не обладает.
Поэтому прежде, чем отвечать на ваш вопрос, нужно понять, а Бог для Вас это кто ? и какими конкретно свойствами он обладает ?

Водолей, т.к. вы пишите о Боге с большой буквы, то вы и сами веруете.

[Водолей]

Водолей, у вас не так? Или вы себя возомнили Богом?

И все же отвечу...
У меня не так, и не потому что возомнила себя кем-то, кто из ничего получает НЕЧТО.
А потому что реакция на угрозу своему организму кардинально иная- , во всяком случае, не агрессивная. Этого может добиться любой человек, поставивший себе цель работать над своими недостатками.

Добавлено спустя 54 секунды:

т.к. вы пишите о Боге с большой буквы, то вы и сами веруете.

Я просто уважаю чувства верующих...

[mimo]

Водолей, у вас не так? Или вы себя возомнили Богом?

И все же отвечу...
У меня не так, и не потому что возомнила себя кем-то, кто из ничего получает НЕЧТО.
А потому что реакция на угрозу своему организму кардинально иная- , во всяком случае, не агрессивная. Этого может добиться любой человек, поставивший себе цель работать над своими недостатками.

Водолей, чувство самосохранения никто не отменял.
Это заложено в каждом человеке.
При рождении.

[Водолей]

Церкви, Монастыри.. И там живут люди.

И почему это они живут без логики ? У них есть своя логика. Просто база для их логики это вера в Бога, которого нельзя понять , потому что пути Его неисповедимы. Т.е. они живут по придуманным кем-то правилам. Каждый имеет право жить так ,как он для себя считает нужным, если только это не вредит окружающим.

[mimo]

т.к. вы пишите о Боге с большой буквы, то вы и сами веруете.

Я просто уважаю чувства верующих...

Водолей, это хорошо, что вы уважаете чувства верующих.. Самозащита - инстинкт самосохранения.

Это один из признаков, что вы верите.

[Водолей]

чувство самосохранения никто не отменял.
Это заложено в каждом человеке.
При рождении.

Вы опять уходите от главного. Разве говорила про то, что не имею инстинкта самосохранения ? Говорила о конкретной реакции на то, что инстинкт самосохранения считает опасностью.
И мы с вами по-разному не только воспринимаем саму опасность, но и по-разному реагируем на нее.

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

Самозащита - инстинкт самосохранения.

Это один из признаков, что вы верите.

Лично для Вас : не использую механизм веры при формировании своей км (от слова СОВСЕМ).
Я не верующая, а постигающая этот мир на основе своего личного опыта.
Проще говоря, исследую окружающий мир самостоятельно, корректно используя имеющиеся у моего организма инструменты, а не на основе чужого пусть даже самого "автортетнейшего" мнения.

[mimo]

Церкви, Монастыри.. И там живут люди.

И почему это они живут без логики ? У них есть своя логика. Просто база для их логики это вера в Бога, которого нельзя понять , потому что пути Его неисповедимы. Т.е. они живут по придуманным кем-то правилам. Каждый имеет право жить так ,как он для себя считает нужным, если только это не вредит окружающим.

Водолей, понятно. Вы желаете жить без логики действительности и выстраиваете свою логику Мира.
Похвально и утопично.