Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Водолей]

информация в упомянутом вам "учебнике по физике" соответствует уровню развития физики
на момент написания учебника.

Вот видите, как давно ученые поняли, что окружающий мир существует...

Не верят в Бога, Всемирный Разум, Абсолют и т.п.

А это здесь причем ?
Вы просили еще раз описать эксперимент, который провожу более 20-ти лет.
Я это сделала, а вы по прежнему не поняли его суть...
Тогда что конкретно вам в нем не понятно?

[Brittany]

Не верят в Бога, Всемирный Разум, Абсолют и т.п.

А это здесь причем ?
Вы просили еще раз описать эксперимент, который провожу более 20-ти лет.
Я это сделала, а вы по прежнему не поняли его суть...
Тогда что конкретно вам в нем не понятно?

Водолей, вы теряете нить беседы.
Это при том, что таких, как вы, много.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Вы просили еще раз описать эксперимент, который провожу более 20-ти лет.
Я это сделала, а вы по прежнему не поняли его суть...

Это вы ТАК описали.
Нечётко. Больше я к вашему эксперименту не возвращаюсь.

[Вираха]

Это вы ТАК описали.
Нечётко.

Если бы в этом была причина, тогда никто бы не понял, а не только Бриттани и Ко.
Но кто-то же (и даже не один) - понял.
Поэтому и логично, и очевидно, что причина вашего непонимания - не в изложении Водолей.

[Водолей]

Но кто-то же (и даже не один) - понял.

Причина того, что Brittany не поняла суть эксперимента, заключается во многом в том, что ей кажется, что она понимает, о чем идет речь. Но объяснять что-то дополнительно можно тогда, когда человек задает вопросы по поводу прочитанного.
А поскольку вопросов не зается, то только в дальнейшей беседе выясняется, что самого главного ею и не понято.

Это при том, что таких, как вы, много.

"Таких" имеется ввиду не верующих в Абсолютный Разум ?
Так ведь речь не о них, а о тех, кто НИЧЕГО (от слов "совсем" и "никогда" ) не принимает на веру.

[Young]

Я разделяю ментальную гипотезу от модели, созданной на основе исследования конкретно протекающего процесса.

Но Вы же создали эту гипотезу и все дальнейшее строите исходя из нее. То есть для Вас это рабочая модель, которая является основой того, что происходит в жизни людей.
Если бы не верили, не строили бы на ней весь дальнейший домик своих умозаключений

И с чего вы решили, что только сознание может дать информацию об окружающем мире ?

Опять путаете.
Все отражается/фиксируется только в сознании! Нет другого места у человека, которое выполняет эту функцию

Любое живое существо, не имеющее сознания, вступая в контакт с материальными объектами действительности, этот контакт ощущает своим биологическим телом(см. учебник по физике).

Вы не можете говорить про любое другое существо, потому что и его Вы тоже не можете воспринять/увидеть... где то, кроме своего сознания.
Кроме того, сознание есть у любого живого существа
Существование Действительности Вы доказать не можете, и даже не понимаете, что я предлагаю Вам сделать... значит просто приняли факт его существования на веру!!!

Спойлер

(Это к слову о Вашей присказке, что Вы

НИЧЕГО (от слов "совсем" и "никогда" ) не принимает на веру

)

[Водолей]

Но Вы же создали эту гипотезу и все дальнейшее строите исходя из нее. То есть для Вас это рабочая модель, которая является основой того, что происходит в жизни людей.
Если бы не верили, не строили бы на ней весь дальнейший домик своих умозаключений

100500+100500 раз уже написала, что сначала должен стоять материальный объект (или протекающий процесс), и только потом все остальное - модель строения объекта (или процесса), гипотеза (вольное фантастическое рассуждение) о том, как этот объект (или процесс) возник в природе.... а вы о том, как это делаете лично Вы - сначала придумываете гипотезу, а потом на основе ее делаете вывод о строении придуманного вами объекта.
Именно поэтому все время пишу - нельзя нарушать законы математики!

Кроме того, сознание есть у любого живого существа

Даже не смешно...
Не плохо бы хоть раз начать не с ментального рассуждения на тему того, может у животного существовать или не существовать нечто, что вы называете сознанием, а с того, ЧТО такое сознание , как оно появилось у животного в природе и что оно делает по факту.

Существование Действительности Вы доказать не можете, и даже не понимаете, что я предлагаю Вам сделать...

Да, уж конечно...куда нам
А Действительность это что по вашему ?
И если никак нельзя доказать ее существование, то для чего вообще вводить данное понятие ?

Ну, понимаю, зачем люди верят в недоказуемого Бога -им хотя бы легче становится в агрессивном мире.
А Действительность-то, которая неизвестно существует или нет, для чего человеку ?

[Young]

И если никак нельзя доказать ее существование, то для чего вообще вводить данное понятие ?

Это Вас спросить нужно, для чего Вы его ввели. Точнее, Вы то его позаимствовали у Мечтателя. Они с Ярогором долго перетирали эту тему. Я там тоже вроде как то участвовала
И вот с Мечтателем то я согласна, а вы с Ярогором, и с его Сущим, придерживаетесь другого мнения...
Поэтому Действительность, о которой толковали вы с Ярогором, в таком виде, как Вы ее представляете...... о чем это я...
вот о ее существовании я и предлагаю Вам найти доказательство. Хоть одно))

Водолей, я еще тогда поняла, что вы с Ярогором не можете понять, чего от вас хотят
Да и ладно. Это Ваше личное дело.

А Действительность-то, которая неизвестно существует или нет, для чего человеку ?

так Вы сначала выясните, существует или нет найдите хоть одно доказательство!!! Я же предлагаю сделать все по Вашей же методе, используйте собственный опыт и найдите самолично доказательство

ЧТО такое сознание , как оно появилось у животного в природе и что оно делает по факту

Да, вот с этим разберитесь, и не будет вопросов, почему я прицепилась с доказательствами)))

зачем люди верят в недоказуемого Бога

Вот этого я Вам как раз не предлагаю. Это доказать проще(сложно конечно, но возможно), чем то, что я Вам предлагаю.

[mimo]

Ну, понимаю, зачем люди верят в недоказуемого Бога -им хотя бы легче становится в агрессивном мире.

Водолей, доказуемость Бога..
Это Вера.

[Сью]

Единственный знак гороскопа, способный противостоять Злу (Скорпион), это Водолей.
Плутон, управитель Скорпиона, отвечает за способность воспринимать другого человека как свою собственность, и одновременно сам легко становится собственностью для другого. Т.е. для него рабство это единственно возможное состояние.
Водолей знак свободы, равенства и братства ( как восприятия близкого человека не своей собственностью, а близкого по духу человека).
И поэтому Водолей единственный , кто опознает плутонианское зло, потому что просто не может быть чьей-то собственностью сам, и совершенно не переносит, когда кого-то делают рабом.
И как его можно победить, если для него несвобода хуже смерти ?

Да.
А вот я ещё что подумала. Если бы они понимали что с Россией надо не воевать, а дружить - водолей любит и умеет дружить, намного больше бы получили, даже то на что не рассчитывали и во сто крат больше. А так только бессмысленно провозятся.
Почему они все этого не понимают, просто удивительно.
Можно сделать что угодно и поработить "тело", но дух водолейский никак не поработишь и в плен не возьмëшь (как известно "дух дышит где хочет", он неуловим).

[Водолей]

Точнее, Вы то его позаимствовали у Мечтателя.

Заимствует тот, кто на веру принимает ментальные трактовки другого человека.
Учитывая,что моя трактовка различается с трактовкой Мечтателя, то что интересно приняла на веру:
табличку с названием, у которой кардинально другой смысл ?

Это Вас спросить нужно, для чего Вы его ввели.

Не я вводила понятие Действительности, которой вы все доказательство найти не можете, а наука.
Вот определение , взятое из википедии :
Наука - область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Эта деятельность осуществляется путём сбора фактов, их регулярного обновления, систематизации и критического анализа.
Надеюсь вы понимаете, что слово ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ взято не у Мечтателя ?
Это Мечтатель позаимствовал его у науки.
Теперь по существу вопроса. Уже писала об этом, но повторю, потому что это основа логики, на которой базируется вся наука.
Человек не ищет доказательство Действительности, а исследует (ищет ответ на вопрос ЧТО ЭТО?) окружающий его мир, который вступает с человеком во взаимодействие (контактирует), производя определенную работу, которая изменяет систему под названием человек. И это изменение и фиксируется человеком.
Т.е. то, что может быть обнаружено с помощью органов чувств человека и вызывает в нем ответную реакцию, назвали Действительностью, которая как показали исследования не зависит от желаний человека и того, что о ней думает человек.
Создавая модель окружающего мира, ученые ввели понятие Действительности как материи, обладающей определенными свойствами.
В процессе исследований понятие материи конкретизировалось до определения материи как того, что имеет массу и энергию(как способность этой массы производить конкретную работу).
Еще раз уточню : то, что имеет массу и энергию, назвали материей, а не наоборот!!!
Таким образом мне не нужно искать доказательство того, что что-то существует вне меня, потому что цель совсем иная , а именно, найти ответ на вопрос, что воздействует из вне на меня, изменяя мои характеристики ?
И уже гораздо позже появляется вопрос о том, как то, что вне меня , мной фиксируется и обрабатывается ?
Это должно преподаваться в школе, но никто на этом не сделал акцент, в результате чего мы получили человечество, которое не смогло заложенный природой инструмент настроить правильно.
Т.е. по сути мы получили инвалидов с нарушенной изначально логикой.
Мне понадобилось 20 лет, чтобы исправить данное нарушение.

Я же предлагаю сделать все по Вашей же методе, используйте собственный опыт и найдите самолично доказательство

Для понимания "моей методы" нужна кардинально другая логика, нежели есть у вас.
Вы изначально принимаете на веру ментальный мем о том, что якобы какая-то Действительность существует вне сознания... не учитывая, что в вашем предложении отсутствует определение ряда понятий, таких как "Действительность"," существует" и "сознание".
И вот на таком языке (не пойми о чем) вы и ведете беседу...

доказуемость Бога..
Это Вера.

Ну, что еще можно сформулировать приведенной выше логикой, кроме как Бабу Ягу , фантастическое сказочное существо, считать доказанным существующим персонажем на основании того, что вы в это поверили.
А всех, кто задает вопросы, а почему он-то должен этому верить, автоматом причисляете к еретикам...

[mimo]

доказуемость Бога..
Это Вера.

Ну, что еще можно сформулировать приведенной выше логикой, кроме как Бабу Ягу , фантастическое сказочное существо, считать доказанным существующим персонажем на основании того, что вы в это поверили.
А всех, кто задает вопросы, а почему он-то должен этому верить, автоматом причисляете к еретикам...

Водолей, вы намеренно провоцируете..

Водолей, заметьте, вас никто силой не заставляет верить в Бога.

Водолей, но, вы настроены воинственно.

[Водолей]

заметьте, вас никто силой не заставляет верить в Бога

Заметьте, что вы обращаете внимание не на нарушение логики в вашей фразе о вере и доказательствах, а на том, о чем вообще речи не идет в моей фразе.
Так кто же настроен воинственно : разве не тот, кто увидел насилие там, где речь идет исключительно о логике и критериях оценки с помощью этой логики?

[Вираха]

Водолей, вы намеренно провоцируете.

Провоцирует на что?

Водолей, заметьте, вас никто силой не заставляет верить в Бога.

Как и вас, никто силой не заставляет поддаваться на провокации реагировать на высказывания.

Водолей, но, вы настроены воинственно.

Ещё один экстрасенс?

Вот я вас сейчас - да, провоцирую. Только знаете на что? На внимательность к вашим выводам.

[mimo]

заметьте, вас никто силой не заставляет верить в Бога

Заметьте, что вы обращаете внимание не на нарушение логики в вашей фразе о вере и доказательствах, а на том, о чем вообще речи не идет в моей фразе.
Так кто же настроен воинственно : разве не тот, кто увидел насилие там, где речь идет исключительно о логике и критериях оценки с помощью этой логики?

Водолей, эк вы закрутили. Навскидку.. Ваша логика - это не есть факт. Это теория.

[Brittany]

сознание есть у любого живого существа

Так считают буддисты, и нейроучёные с ними согласны!


"Панпсихи́зм (от греч. πᾶν – всё и ψυχή – ду­ша), совокупность концепций и учений, согласно общей идее которых сознание, психика или отдельные психические свойства являются фундаментальной характеристикой реальности.

Современный панпсихизм чаще всего исключает представления о фундаментальности разума и других ментальных характеристик, связанных с психической деятельностью высокого уровня. Вместо этого он предполагает фундаментальность феноменального опыта или его качественных характеристик – квалиа".

[Водолей]

Провоцирует на что?

Человек далеко не всегда видит свою реакцию, которая порождает его логику.
Напр. mimo возможно неосознанно защищает свою картину мира, потому что вера предписывает именно такую реакцию на любую угрозу , которая может поколебать ее.
Когда же человек ставит цель исследовать окружающий мир, и по только результату этих исследований формировать свою картину мира, то для него любая информация становится благом, расширяя границы км.

[mimo]

Провоцирует на что?

Человек далеко не всегда видит свою реакцию, которая порождает его логику.
Напр. mimo возможно неосознанно защищает свою картину мира, потому что вера предписывает именно такую реакцию на любую угрозу , которая может поколебать ее.
Когда же человек ставит цель исследовать окружающий мир, и по только результату этих исследований формировать свою картину мира, то для него любая информация становится благом, расширяя границы км.

Водолей, вы слегка заблуждаетесь в своих выводах.
Элементарный пример.
Я читаю вас и открыт к диалогу с вами.
Т.е. - нет догм.

[Brittany]

mimo,

[Водолей]

Навскидку.. Ваша логика - это не есть факт. Это теория.

Логика это инструмент , без которого невозможно провести ни один анализ наблюдаемых процессов.
Т.е. без логики человек погибнет, потому что не сможет правильно оценить, к чему приведет тот или иной поступок.
Математика обучает человека тому, как правильно исследовать окружающий его мир.
Не тому, что конкретно принимать за истину, а что за ложь, а тому как правильно из причины выводить следствие.
Если вы верите в некую Высшую силу, которой наделен некий сверхразум, которого вы называете Богом, то по логике, у вас есть на это серьезные причины, которые важны для вас.
И никто не имеет права вам указывать, верить вам в это или нет. В России это право даже охраняется законом .
Но понимать, чем отличается способ принятия какого-либо утверждения на веру от исследования Действительности, человек должен, если он считает себя чем-то выше обыкновенного компьютера.

[mimo]

Логика это инструмент , без которого невозможно провести ни один анализ наблюдаемых процессов.
Т.е. без логики человек погибнет, потому что не сможет правильно оценить, к чему приведет тот или иной поступок.

Водолей, компьютер погибнет без логики, но не человек.
И тому есть примеры.