Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Веренея]

Вираха, а вы пишете , что вам в голову взбредёт , не беря на себя ответственность за свои же слова? Тогда я понимаю , почему вы так по разгильдяйски рассуждаете.

[veravelios]

Вираха, а вы пишете , что вам в голову взбредёт , не беря на себя ответственность за свои же слова? Тогда я понимаю , почему вы так по разгильдяйски рассуждаете.

Яркий пример провала в логике.

[Вираха]

Именно поэтому у меня нет своей темы , ответственность , к чему могут привести мои ошибки для других.

Это потому, что вы предполагаете, будто другие люди - такие же верующие как вы, и примут ваши слова некритично и без проверки личным опытом.
Если бы так было, то не было бы никаких споров в чьих-то авторских темах.
Поэтому, если хотите свою тему, то смело создавайте, у каждого из читателей своя ответственность за то, во что он поверит.

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

Вираха, а вы пишете , что вам в голову взбредёт , не беря на себя ответственность за свои же слова? Тогда я понимаю , почему вы так по разгильдяйски рассуждаете.

Нет, я отвечу за каждое своё слово. И если мне укажут на ошибку, то признаю её в любом случае, непременно публично. Ведь публично я ошиблась, значит публично должна и признать ошибку.
При этом ещё и извинюсь, если почувствую в этом необходимость (и уже делала это публично не один раз... кажется два ).

[_Tasha]

Когда-то два великих физика не сошлись во мнениях, что такое свет. Ньютон считал, что свет - это частица, а Максвелл утверждал, что свет - это волна. Там, конечно, и другие учёные внесли свою лепту в выяснение, что же такое свет.

Непререкаемый авторитет Ньютона сначала повёл научный мир за ним. Потом, явления интерференции, дифракции и поляризации привели (примерно лет так на 100) к пониманию, что свет – это волна. И только учёный мир успокоился, и тут подоспели открытия фотоэффекта и давление света. И появилось понятие корпускулярно-волнового дуализма. Также появилось понятие фотона. Кстати, и на данный момент есть учёные, что этот дуализм поддерживают, а есть, такие что считают свет – не частицой и не волной.

Это я к чему, это я к тому, что, вступая в рассуждения о релятивистской механике, мы вступаем в сферу постулатов и гипотез. И любое новое открытие может на 180 градусов (или на 360 ) повернуть любое утверждение.

Лет 30 назад считалось, что у фотона нет массы покоя, а вот релятивистская масса вполне себе есть. И есть формула для её расчёта. В современной трактовке утверждается, фотон – это безмассовая частица. Масса (в современной трактовке) в релятивистской механике - это мера энергии. )))

Люди, учившиеся в школе лет 30-40 назад, и не отслеживающие изменения в физике, вполне могут рассуждать о массе фотона. И нет никакой гарантии, что какое-нибудь новое открытие не вернёт нас к утверждению, что пока фотон движется, он обладает релятивистской массой. В общем, в этой теме будет ещё очень много открытий и изменений в трактовках и утверждениях. И, кстати, скорость света тоже может оказаться не пределом.

О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, Бог изобретатель.
А.С.Пушкин

[Definitely Maybe]

И, кстати, скорость света тоже может оказаться не пределом.

а земля плоской

[CYOKK]

в экспериментальных исследованиях последнего времени обнаружились некоторые весьма интересные явления, свидетельствующие о том, что при специально созданных условиях можно наблюдать сверхсветовые скорости и при этом принципы теории относительности не нарушаются.

[Алексей П.]

Definitely Maybe, жалко..
У Ницше есть история, где спустился человек с горы и давай всех попрекать.
"У вас кажется соринка в глазу.."
"А у вас.."

Но он никому не помогал доставать соринки.
Просто.. Общался..

Его упрекнуть не в чем. Он никому ничего не должен.
У всех свои интересы, и это природа.
Природу, не он создал.

Просто.. Если как-то посмотреть вперед, "что дальше".. То может и возникнет желание помогать кому-то доставать соринки.

[_Tasha]

в экспериментальных исследованиях последнего времени обнаружились некоторые весьма интересные явления, свидетельствующие о том, что при специально созданных условиях можно наблюдать сверхсветовые скорости и при этом принципы теории относительности не нарушаются.

CYOKK, да, это так же, как СТО не опровергла, а дополнила теорию относительности Галлилея. Как ни странно, какие-то фундаментальные вещи подтверждаются с каждым новым открытие, а какие-то дополняются, и для них появляются новые трактовки и новые закономерности, и математические выражения.

[Young]

Ну ляпнула Водолей

Не ляпнула, она просто не понимает что такое энергия
В 2015 году она также заявляла

Водолей писал(а):
энергия это СПОСОБНОСТЬ тела совершать работу

Это неверная трактовка, и она от элементарного непонимания. А когда не понимаешь, перепутать порядок слов легче простого.
Я тоже не физик, с физикой последний раз имела отношения 50 лет назад))) и я не претендую на знания, как все по науке
Но есть же какие то элементарные вещи, с которыми все мы сталкиваемся в жизни

Это даже если обходить стороной ту энергию, которую ученые на сегодняшний момент объяснить не могут. Но она существует. И это можно проверить на своем опыте)))

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

Просто не хочется интересный разговор уводить в сторону

Энергия это не уход в сторону от исследований Водолей.
Быть может если она разберется с энергией, да на практике, в ее исследованиях произойдет некоторая корректировка.
Не исключаю этого.

[Definitely Maybe]

То может и возникнет желание помогать кому-то доставать соринки.

а может и не возникнуть.
"Не нужно тратить свою жизнь на опровержение заблуждений, ибо можно дожить до Мафусаиловых лет, не продвинувшись ни на шаг в их разрушении" (с)

[Young]

И, кстати, скорость света тоже может оказаться не пределом.

Извините, цитата...
как информация к размышлению, доступная для подтверждения ее на собственном опыте, чтобы не верить на слово, а узнать на собственном опыте

Свет в нашем мире – это самая высшая энергия, и у него самая высокая скорость. РАМБАМ пишет, что духовный мир, Высший мир, находится над скоростью света! Представь себе, в XI веке каббалист пишет о скорости света! В XI веке!

В письмах у него спрашивают о духовном мире: «Какое здесь имеется соотношение?». И он объясняет, что духовный мир – это состояние, которое находится «выше скорости света».

– Этот пример, скорость света, достаточен для обозначения состояний настоящего каббалиста? Надо этого достичь, чтобы описать?

– Ну, а как же?! Иначе вообще, как ты можешь говорить о свете, о его скорости и о том, что существует выше этой скорости? Вообще ввести эти понятия в XI веке! Они и сегодня даются нам с трудом, только теоретически.

Из ВИКИ о времени введения этого понятия

Первую оценку скорости света произвёл Олаф Рёмер (1676).

В 1676 году он сделал сообщение в Парижской Академии, но не опубликовал свои результаты в виде формальной научной работы. Поэтому научное сообщество приняло идею о конечной скорости света только полвека спустя[41], когда

в 1728 году открытие аберрации позволило Дж. Брэдли подтвердить конечность скорости света и уточнить её оценку.

Впервые измерения скорости света, основанные на определении времени прохождения светом точно измеренного расстояния в земных условиях, выполнил в 1849 году А. И. Л. Физо.

[Алексей П.]

Definitely Maybe
Спасибо вам, интересно.

"Не нужно тратить свою жизнь на опровержение заблуждений, ибо можно дожить до Мафусаиловых лет, не продвинувшись ни на шаг в их разрушении"

Когда-то у одного уважаемого человека спросили совета.
Он опустил голову, думал, а потом сказал: "Я не могу посоветовать вам то, чего не делаю сам".

Поэтому, мне вам нечего на это ответить..

[Вираха]

согласно специальной теорией относительности: любое тело обладающее массой по умолчанию обладает и энергией, и наоборот. собственно известная и уже упомянутая выше формула - это формула трансформации энергии и массы

Верно. Читала вчера об этом, а также про фотон и постоянную Планка.
И всё это - про материю.

А дело в том, что Водолей тем своим сообщением, которое вы комментировали, отвечала на сообщение Young, которая считает, что есть некая энергия, которая является причиной всего. То есть, какая-то энергия, которая не есть эквивалент массы, а вообще неизвестно какой природы феномен, такая... сама по себе энергия... о которой Young ничего не знает, но зато утверждает о ней как о некой первопричине.

"Не нужно тратить свою жизнь на опровержение заблуждений, ибо можно дожить до Мафусаиловых лет, не продвинувшись ни на шаг в их разрушении" (с)

Вот уж точно.
Но, пытаться-то можно. Как говорится, хотя бы пару раз, плюс третий контрольный.

[Водолей]

согласно специальной теорией относительности: любое тело обладающее массой по умолчанию обладает и энергией, и наоборот. собственно известная и уже упомянутая выше формула - это формула трансформации энергии и массы. т.е. при некоторых расчетах массу можно заменить энергией, а энергию массой.

У меня есть приятель физик (отличник физ-фака), который твердо уверен, что уже все открытия в физике совершены, и потому принципиально нового уже открыть невозможно.
Приведенный пример описания того, что такое энергия, хорошо демонстрирует то, почему он так думает.
Любое тело, обладающее массой, обладает чем конкретно ? А ничем по факту, потому что энергия это просто ЧИСЛО , или другими словами, численное значение одной из характеристик общего состояния материальной системы.
Т.е. энергия это не масса, а характеристика материального объекта (как материальной системы), имеющего массу.
Это все об одном и том же - о сформированной базе в сознании , позволяющей различать Действительность от абстракции.
Таким образом, энергия это элемент модели, применяемой физиками для описания состояния конкретной материальной системы (или материального объекта, как системы), позволяющего совершать определенную работу.

Young писал(а):
Энергия не является способностью
Наличие энергии дает способность совершать работу.

Наличие энергии можно представить как определенное физическое состояние системы , определяемое совокупным состоянием входящих в нее ряда происходящих в этой системе физических процессов , которое принято обозначать одним ОБЩИМ числом "Е", значение которого, как показал опыт, не изменяется в замкнутой системе и вычисляется по формуле E=mc2.
Приведу пример, позволяющий понять смысл, что такое энергия.
Конкретное состояние здоровья, определяемое рядом чисто физических показателей (таких как ,напр., мышечная маса и т.п. , баланс жизненных сил, определяемый количеством питательных веществ и т.п. в организме и т.д. ) , позволяет ему совершать конкретную работу, напр., такую как подъем штанги весом в 150 кг на протяжении двух тренировок.
А можно сказать все это короче : у человека достаточно энергии, чтобы поднимать штангу весом 150 кг на протяжении 2 тренировок.
Это просто образ того, что такое энергия и не более.

Добавлено спустя 12 минут 3 секунды:

, кстати, скорость света тоже может оказаться не пределом.

Вы же знаете, что я придерживаюсь теории строения нашего мира как искусственно созданного для того, чтобы через все, с чем сталкивается человек, показать его истинную суть (его психологические характеристики).
Так вот если брать "свет", как это трактует Young (в смысле "высшей духовной энергии"), то не удивительно, что он не достижим человеком.
Человек не может достичь уровня нравственного совершенства по вполне объективным причинам.
Но ведь человек это и не сущность, пришедшая на инкарнацию...

[_Tasha]

У меня есть приятель физик (отличник физ-фака), который твердо уверен, что уже все открытия в физике совершены, и потому принципиально нового уже открыть невозможно.

Так вот если брать "свет", как это трактует Young (в смысле "высшей духовной энергии"), то не удивительно, что он не достижим человеком.

Водолей, из этих двух утверждений, что следует? Что человек, утверждая, что нового открыть не возможно, заблуждается, т.к. ему не достигнуть понимания ограниченности своего сознания? Кстати, скорость света в вакууме - численно определена. Я то всего лишь предположила, что, может быть, будет открыто что-то, что сможет двигаться со скоростями превышающими значение скорости света. И это приведёт к открытию каких-то новых закономерностей.

[Brittany]

Я то всего лишь предположила, что, может быть, будет открыто что-то, что сможет двигаться со скоростями превышающими значение скорости света

Мысль?

Добавлено спустя 58 секунд:
Информация:
Скорость нервного импульса, передающего мысль, у каждого человека разная. У тугодумов она менее 250 км/ч (средний показатель), у гениев — от 450 до 540 км/ч.

[_Tasha]

Мысль?

Brittany, сомневаетось, что мысль? Если чего, не насаиваю. )))

Информация:
Скорость нервного импульса, передающего мысль, у каждого человека разная. У тугодумов она менее 250 км/ч (средний показатель), у гениев — от 450 до 540 км/ч.

Ну, что сказать, гениям со своими нервными импульсами - далеко до скорости света.

[Марфа_М]

Мысль?

Brittany, сомневаетось, что мысль? Если чего, не насаиваю. )))

на мысль нужно время.
на эмоцию время не нужно.

[Brittany]

Марфа_М, время нужно на думание. На размышления.

[Водолей]

из этих двух утверждений, что следует? Что человек, утверждая, что нового открыть не возможно, заблуждается, т.к. ему не достигнуть понимания ограниченности своего сознания?

Скорее так: если человек убедил свое сознание в том, что знание о мире ПОЛНОСТЬЮ сформировано (именно поэтому опасна фраза "я знаю"), то сознание не будет продолжать исследовать окружающий мир.
Не случайно существует фраза : "не знающий -говорит, знающий - молчит".
Желание говорить о чем-то появляется у человека тогда, когда его сознание хочет получить дополнительную информацию о какой-то не завершенной проблеме.
Не беру тот случай, когда человек просто хочет получить удовольствие от чувства собственной важности.

Я то всего лишь предположила, что, может быть, будет открыто что-то, что сможет двигаться со скоростями превышающими значение скорости света.

Вряд ли это будет в нашем мире...