Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Young]

Но вся проблема в том, что для меня авторитет ценностью давным-давно не является... от слова "совсем".

Водолей, авторитет не имеет никакого отношения.
В том что Вы пишите, есть грубейшие ошибки, в самых основах, и именно поэтому я и написала этот пост

Все понимаю, кроме одного : ну, как можно глядя на то, что пишу "мне удалось ПОЛНОСТЬЮ решить "трудную проблему сознания", причем именно с точки зрения программиста, и писать, что это невозможно

Так Вы же ничем не доказали, что это не просто слова или Ваше заблуждение, а истина

Добавлено спустя 43 секунды:

речь Вы вели именно об авторитете...

Об истинности!!!!
Что Вы все время в авторитет сказываетесь

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
Понимаете, Вы для себя можете открывать все что угодно. И можете считать это истиной для себя, и это так! Но только для себя.
Вы же предъявляете Око, что она должна относиться к Вашим словам, как к истине. Если Вы сказали что можно, значит как она может говорить, что это невозможно...

Водолей писал(а):
Все понимаю, кроме одного : ну, как можно глядя на то, что пишу "мне удалось ПОЛНОСТЬЮ решить "трудную проблему сознания", причем именно с точки зрения программиста, и писать, что это невозможно

Но каждый сам решает, в соответствии со своими знаниями, считать истиной то, что Вы заявили, или нет
Вы все время забываете, что Ваша "истина" не обязана быть "истиной" и для других

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Ага! Наверное Вы не просто так скатываетесь в авторитет Потому что Вы сами для себя авторитет и другие авторитеты для Вас недопустимы

[veravelios]

Вираха, мы говорим не о том насколько эта версия подтверждается тем или иным опытом , мы говорим о решении " трудной проблемы сознания"

[Вираха]

Вираха, мы говорим не о том насколько эта версия подтверждается тем или иным опытом , мы говорим о решении " трудной проблемы сознания"

Так, а как у тебя получается разделять на "версию" и "решение проблемы"?
То есть, для тебя то, что говорит Водолей, это пока версия? Один из вариантов картины мира, такой же как у Око или Young?
Для меня уже нет. И без подтверждения опытом версия никогда не станет чем-то большим, чем просто версия.

[veravelios]

Вираха, для меня одна из версий.
А " трудная проблема сознания" это отдельный вопрос. Хотя Водолей говорит , что она его решила и это решение и является доказательством такого мироустройства.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Вираха, я ж разве против - вперёд, потом нам расскажешь , если будем живы.

Добавлено спустя 19 минут 1 секунду:
Вираха, кстати , ты пишешь , что для тебя это уже не версия и что без подтверждения опытом эта картина мира останется только версией). Тебе не кажется , что здесь с логикой что- то случилось?)

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Если для тебя не версия , то чем эта картина мира является для тебя?

[Водолей]

есть грубейшие ошибки, в самых основах,

Как можно говорить об основах, если вы не обучили свое сознание различать причину и следствие ?

Вы же предъявляете Око, что она должна относиться к Вашим словам, как к истине.

В отличие от вас она обязана , в силу своего образования, разбираться, что такое модель, и как конкретно эта модель проверяется. Т.е. представлен конкретный опыт - а значит, и проверяться его результаты могут только после того, как человек САМ этот опыт проведет.
А верю-не верю это не более чем бла-бла...

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

А " трудная проблема сознания" это отдельный вопрос. Хотя Водолей говорит , что она его решила и это решение и является доказательством такого мироустройства.

Не совсем так.
Решение "трудной проблемы сознания" влечет за собой понимание того, что из себя представляет сознание (его структура и алгоритмы формирования км и психики) , а так же как и почему оно возникло у биологического организма.
Без решения этой проблемы НЕВОЗМОЖНО понять того, о чем писала.
А вот устройство нашего мира, как мира кармического, это уже совсем другая задача. И доказательства естественно тоже совсем другие.
Но без понимания того, что такое сознание и как оно устроено, нет смысла и приближаться к тому, что такое карма.

[Вираха]

Вираха, для меня одна из версий.

Поняла, Вер. Спасибо за ответ.

ты пишешь , что для тебя это уже не версия и что без подтверждения опытом эта картина мира останется только версией). Тебе не кажется , что здесь с логикой что- то случилось?)

А что тебе видится нелогичным?
Вот смотри: я в своём опыте начала обнаруживать то, о чём говорит Водолей. Значит, её картина мира - для меня уже не просто версия, а то, что подтверждается на опыте.
Ты говоришь, что для тебя версия. Значит, твоим опытом слова Водолей пока не подтверждены, иначе бы ты их не называла версией, одной из многих.
Для меня "картина мира" Водолей - не версия, и уж тем более не одна из многих, равнозначная тем картинам мира, которые состоят из принятых на веру представлений. Нечто кардинально иное. Принципиально.

[veravelios]

Вираха, я ничего не говорила о равнозначности. Это очень субъективные оценки. Можно сказать только о том , какая картина мира тебе ближе , вызывает отклик в твоей душе. Если какой- то твой опыт вписывается в изложенную Водолей картину мира , то это никак не может служить доказательством истинности этой картины.
Можно говорить , мне кажется , только в ключе - у меня появилось желание познакомиться поближе с изложенным Водолей. Корректнее , как мне видится.

[Young]

Как можно говорить об основах, если вы не обучили свое сознание различать причину и следствие ?

Причину и следствие различает не сознание, а ум. И это зависит от личных настроек человека, а не от желания

В отличие от вас она обязана , в силу своего образования, разбираться, что такое модель, и как конкретно эта модель проверяется. Т.е. представлен конкретный опыт - а значит, и проверяться его результаты могут только после того, как человек САМ этот опыт проведет.

Мне значит повезло, я могу иметь мнение отличное от Вашего.
Есть такое понятие, как "презумпция невиновности". Это означает, что пока не будет ДОКАЗАНО, что человек виновен, обвинения несущественны.
Точно так же и с чьим то опытом. Пока не будут представлены доказательства, это не может рассматриваться как истина.
И не наоборот. Око не обязана повторять Ваш опыт, только на том основании, что Вы заявили о неком открытии. Тем более если у человека есть опыт опровергающий, не Ваш опыт, ибо чего только в головах не случается))) а основы, предлагаемых для опыта явлений.

[Вираха]

Если для тебя не версия , то чем эта картина мира является для тебя?

Описанием.
Вот читаю об устройстве сознания, смотрю на своё сознание - и вижу, что именно так оно и работает.
Читаю о разнице между опытом и фантазией - и вижу в собственном сознании эту разницу.

А почему утверждаю, будто я это вижу, а некоторые другие - нет? Да потому что у самой в сознании обнаружила те фантазии, которые сама прежде путала с опытом, и которые оппоненты Водолей по-прежнему приводят как аргументы. Если они приводят это как аргументы - значит не понимают, о чём идёт речь.

Это не какое-то понимание, которое можно просто встроить в свою картину мира, как одно из представлений, как один из вариантов мировосприятия. Это такое понимание, которое лично у меня эту картину мира просто уничтожает. Правда, взамен "строится" нечто настоящее, образно говоря - дом, в котором можно жить, вместо прошлых воздушных замков.

[Мурша]

Об истинности!!!!
Что Вы все время в авторитет сказываетесь

Тут все просто.
Вы и Бриттани не понимаете, как устроено сознание (по Водолей) и почему оно так работает. Хотя разъяснений дано очень много, подробных, по всем заданным вопросам.
Вам кажется, что все дело в доказательстве решения трудной задачи сознания. Типа вам его не предоставили.

Ну теперь перенесемся в момент, когда Водолей эти доказательства научному сообществу предоставит и сообщество объявит: задача решена.
Вы как не понимали, так и не понимаете и доказательство также не поймете, поскольку там используется неизвестная вам алгебра . Однако теперь деваться некуда: авторитетно заявлено. И вопросов: истина- не истина,- больше не будет.
Так что оказалось все дело только в авторитете.

... но я бы очень хотела научиться так мыслить, ёёё!
Сразу раз - дело в авторитете, эх!

Водолей, спасибо за очень ценный для меня пример про силу духа. Пример про чувство голода.
Когда дети были маленькие, мы сажали огромный огород далеко от дома (там была вода). И вот приходим после огорода, а еды нет. Продукты-то есть)). Но я готовила, обливаясь слезами, так мне было плохо)).
Трудно этот эпизод увидеть так, что типа я не хочу готовить.
Типа альтернатива - ложись спать голодная, поэтому типа я хочу готовить.
А чего тогда ревешь?
А альтренатива, то есть то, что я хотела - это поесть сразу.
Этого я хочу, а сначала готовить - не хочу. И приходилось преодолевать именно "не хочу".
Это очень сложно увидеть!
Но пример теперь со мной).

[veravelios]

Вираха, когда Водолей говорит о том , что каждый может проверить изложенную ею версию , повторив её опыт , то она имеет ввиду не какие- то отдельно взятые моменты , а именно опыт построения полностью новой базы данных , основанной на опыте , полученном при помощи органов чувств.

[Водолей]

Причину и следствие различает не сознание, а ум. И это зависит от личных настроек человека, а не от желания

Как удобно !!! Сказал "это зависит от личных настроек человека" и все - вот она ИСТИНА!
Только вот дело-то в том, что и пишу о том, как КОНКРЕТНО формируются эти самые личные настройки.... которые лично Вы, Young, запороли, пренебрегая уроками математики.

Точно так же и с чьим то опытом. Пока не будут представлены доказательства, это не может рассматриваться как истина.

И это пример тому, как человек живет с этими запоротыми настройками...
Опыт это и есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, причем единственное.

[Вираха]

когда Водолей говорит о том , что каждый может проверить изложенную ею версию , повторив её опыт , то она имеет ввиду не какие- то отдельно взятые моменты , а именно опыт построения полностью новой базы данных , основанной на опыте , полученном при помощи органов чувств

Но ведь у этого процесса есть начало, а без понимания он не начнётся. По мере прохождения опыта и понимается всё больше, но уже с самого начала, как только опыт начался - то это уже опыт и подтверждение, а не версия.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Поэтому я уже и могу утверждать, что Водолей излагает НЕ версию.

[Водолей]

а именно опыт построения полностью новой базы данных , основанной на опыте , полученном при помощи органов чувств.

И это правда.
Но модель сознания, о которой пишу, можно увидеть и без полного переформирования, это зависит, как выразилась Young от личных настроек, а по-русски , если у человека более или менее правильно сформирована логика и человек не сильно погружен в информацию о том ,что сознание это область философии, то понять модель, описывающую строение сознание, не представит большой сложности. .. а заодно и понять, почему эта модель уж очень похожа на правду.
Нужно только уметь сказать себе "я ничего об этом не знаю". И тогда сознание само начнет помогать искать недостающие кусочки мозаики, чтобы понять представленную модель.

[veravelios]

когда Водолей говорит о том , что каждый может проверить изложенную ею версию , повторив её опыт , то она имеет ввиду не какие- то отдельно взятые моменты , а именно опыт построения полностью новой базы данных , основанной на опыте , полученном при помощи органов чувств

Но ведь у этого процесса есть начало, а без понимания он не начнётся. По мере прохождения опыта и понимается всё больше, но уже с самого начала, как только опыт начался - то это уже опыт и подтверждение, а не версия.

Ну спишем на то , что ты увлекающийся человек)
Для того чтобы начать нужно твердое решение и следование этому решению.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

а именно опыт построения полностью новой базы данных , основанной на опыте , полученном при помощи органов чувств.

И это правда.
Но модель сознания, о которой пишу, можно увидеть и без полного переформирования, это зависит, как выразилась Young от личных настроек, а по-русски , если у человека более или менее правильно сформирована логика и человек не сильно погружен в информацию о том ,что сознание это область философии, то понять модель, описывающую строение сознание, не представит большой сложности. .. а заодно и понять, почему эта модель уж очень похожа на правду.

Согласна , что похожа и мне близки многие моменты , но ... От этого эта картина мира не перестаёт быть одной из версий.

[Вираха]

Для того чтобы начать нужно твердое решение и следование этому решению.

У меня вышло так, что я начала понимать. После чего от этого уже никуда нельзя деться, наоборот, никаким твёрдым решением уже не получится перестать понимать то, что понял. А когда понял, то это становится похоже на программу, типа впервые запущенного на устройстве антивируса, который проверяет файлы на соответствие критериям.

[Водолей]

От этого эта картина мира не перестаёт быть одной из версий.

Так ведь это и хорошо, иначе сознание перестанет искать дополнительную информацию , расширяющую границы известного.
Но тем не менее все идет к тому, что модель, над которой работаю с учителем, станет главной из версий...
Ведь в науке самое важное это причина, лежащая в основе исследуемого процесса. А причина появления сознания у биологического организма в данной модели абсолютно логична и единственно возможна.

[veravelios]

От этого эта картина мира не перестаёт быть одной из версий.

Так ведь это и хорошо, иначе сознание перестанет искать дополнительную информацию , расширяющую границы известного.
Но тем не менее все идет к тому, что модель, над которой работаю с учителем, станет главной из версий...
Ведь в науке самое важное это причина, лежащая в основе исследуемого процесса. А причина появления сознания у биологического организма в данной модели абсолютно логична и единственно возможна.

Да , согласна.

[Brittany]

Вы и Бриттани не понимаете, как устроено сознание (по Водолей) и почему оно так работает. Хотя

Уф.
Мурша, ещё раз: я понимаю, как устроено сознание и как оно работает по Водолей. Я с этим не спорю.
Это было уже известно до появления Водолей на этом форуме.

Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:
Я это к тому, что версия Водолей не является какой-то сенсацией.

[Young]

Как удобно !!! Сказал "это зависит от личных настроек человека" и все - вот она ИСТИНА!
Только вот дело-то в том, что и пишу о том, как КОНКРЕТНО формируются эти самые личные настройки.... которые лично Вы, Young, запороли, пренебрегая уроками математики.

Не надоело Вам бред про математику мне писать? Вы ошибаетесь! Как и во многом другом. Математика, физика, химия, это то, что я знала лучше всего. И конкурентов у меня было мало))) Просто потому что у меня ум заточен на это направление.
Вот с гуманитарным направлением, там да, я была двоечницей. Потому что зубрить не умела. А логика там никак не могла помочь)))
Запомните это пожалуйста, чтобы не утруждать себя постоянно повторением одной и той же Вашей легенды.
Внимание, скорость мышления и логика, согласно тестам, которые мне как то пришлось проходить, у меня значительно выше среднего

Опыт это и есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, причем единственное

Опыт в студию!!! Как сказал бы Ярогор. Вы говорите об опыте исключительно Вашем. Вы не можете его предоставить другому. А значит и значение, в качестве доказательства, он имеет только для Вас.

Ну теперь перенесемся в момент, когда Водолей эти доказательства научному сообществу предоставит и сообщество объявит: задача решена.

Ну Вы же разумный человек!!! Причем как я вижу, очень разумный.
Давайте доживем до этого чуда, и тогда обсудим...

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

едь в науке самое важное это причина, лежащая в основе исследуемого процесса. А причина появления сознания у биологического организма в данной модели абсолютно логична и единственно возможна.

Вот в этом и есть Ваше самое большое заблуждение
Потому и все дальнейшие Ваши опыты теряют смысл. Т.е. Вы повторяете, то что известно и без Вас. Поддерживаю в этом Бриттани