Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[veravelios]

Brittany, а Око не с планеты Земля?

[Brittany]

Brittany, а Око не с планеты Земля?

Опять вокруг да около? Я не знаю, с какой планеты Око.

[veravelios]

Brittany, ну я же и говорю - Водолей это говорит , исходя из своей картины мира.

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Brittany, ну когда говорится , что это коснётся каждого человека , какой смысл спрашивать о каком- то конкретном человеке?
Это всё равно , что кто- то говорит - все рождённые люди на Земле рано или поздно умрут , а вы спрашиваете - а тетя Даша имеет себе в планах умирать? И когда вам отвечают , что планы т.Даши не имеют значения в этом случае , потому что каждый родившийся умрет. А вы опять - я же конкретно о т.Даше спрашиваю , что вы вокруг да около?))

[Brittany]

Водолей это говорит , исходя из своей картины мира.

У Водолей единственно правильная картина мира?

[veravelios]

Водолей это говорит , исходя из своей картины мира.

У Водолей единственно правильная картина мира?

Нет. Но мы разговариваем , исходя из этой картины.
Я даже не знаю как тебе это объяснить. Ты расспрашивает Водолей и она объясняет как всё это выглядит в её картине мира и вдруг в разгар этих объяснений и разговора ты выскакиваешь из этой карти́ны. Мой мозг отказывается продолжать строить модель при таких условиях.
Дорогая Brittany, я помню хорошо как пыталась вам с Марфой , безуспешно , объяснить вашу ошибку в решении одной математической задачи. Вы просто не видели этого провала , скачка в логике. Это не возможно объяснить человеку у которого не достаточно развито логическое мышление.

[Brittany]

Но мы разговариваем , исходя из этой картины.

Теперь понятно. Спасибо, Вера!

[veravelios]

Brittany, не за что)

[Водолей]

Никак не могу расцепить "Очень не хочу" и "боюсь". Они равные по ощущениям?! Если принимается решение действовать все-таки, то одинаково мучительно.

Не хочу это проявление силы духа (Сатурн), тогда как не могу (и потому боюсь) это проявление силы воли (Марс).
Сатурн отвечает за способность терпеть дискомфортные состояния (типа чувство голода), Марс отвечает за способность терпеть физическую боль.
Но именно Марс отвечает за возникновение чувства страха, потому что сила воли есть способность подчинять свой организм МЕНТАЛЬНЫМ командам ума.

Небольшое уточнение.
"Боюсь" это проекция (образ сознания) реакции организма на нарушение целостности тела, проще говоря, чувство страха возникает когда программа самосохранения отслеживает опасность причинения физического вреда организму. И по факту человек боится грядущей боли тела.
Тогда как "не хочу" не вызывает чувство страха, потому как это , образно, "не боюсь чего-то", а "не хочу преодолевать возможный дискомфорт".
Не случайно страх называют "орудием дьявола", потому что он есть порождение чисто животного реагирования на опасность.
И как показал опыт работы по изменению данной реакции (работы со страхом), может быть полностью заменен другой реакцией, более разумной.
Подчеркну, что реакция страха ни в коем случае не должна быть просто подавлена (гипнозом или другими духовными практиками), она должна быть видоизменена на другую реакцию.
Это не сложно себе представить, если понимать, что инстинкт самосохранения это не более чем программа, которая по определенным критериям подает команду мозгу о вбросе в кровь определенных химических веществ, которые и вызывают это самое чувство страха. Тем самым передавая сознанию информацию о грядущей опасности.

[Око]

Око, ты хочешь "разбираться с трудной проблемой сознания" с точки зрения программиста, да?

я так понимаю, что с точки зрения программиста это невозможно. потому что система "человек", включающая сознание, - открытая. На определенном уровне случается обращение процедуры к самой себе - безконечная рекурсия. Программа зависает.
Мы можем только изучать, стремясь понять ее. если в терминах мат.анализа, то это функция, стремящаяся, но не достигающая своего критического значения.
Я надеялась, что Водолей пойдет в сторону описания алгоритма обработки сознанием сигналов, принятых органами чувств. В начале своей "деятельности" она именно это декларировала. Но прочитав ее ответ еще раз убедилась, что она говорит о биороботе и дальше этого не идет в рассуждениях.
Мне это совсем неинтересно. это обычный самоанализ (феноменологическая редукция). Штука очень полезная, но не уникальная. Думаю, что многие из нас этим занимаются постоянно и на высоком уровне.

не соблюдение инструкции по эксплуатации ведет к неправильному (искаженному) восприятию окружающего мира.
И искажение возникает исключительно по одной причине - принятия на веру того, что человек должен формировать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с помощью органов чувств и имеющихся программных средств.

да. именно поэтому я не принимаю ваших текстов) Ваша "инструкция по эксплуатации" мне видится упрощенной.
Я считаю, что каждый думающий человек должен создать для себя свою инструкцию.

[Brittany]

Око, понятно.

[Водолей]

Я считаю, что каждый думающий человек должен создать для себя свою инструкцию.

Ну, а я считаю, что каждый думающий человек, чтобы создавать свою инструкцию по эксплуатации, сначала должен выучить математику, чтобы иметь хотя бы представление о том, что такое логика -как и для чего она формируется. И тогда станет понятно, и что такое природа и что такое эволюция природы, и почему она не могла создать "открытую систему"...

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:

я так понимаю, что с точки зрения программиста это невозможно. потому что система "человек", включающая сознание, - открытая

Все понимаю, кроме одного : ну, как можно глядя на то, что пишу "мне удалось ПОЛНОСТЬЮ решить "трудную проблему сознания", причем именно с точки зрения программиста, и писать, что это невозможно

[Brittany]

а я считаю, что каждый думающий человек, чтобы создавать свою инструкцию по эксплуатации, сначала должен выучить математику, чтобы иметь хотя бы представление о том, что такое логика -как и для чего она формируется

Водолей, вы считаете, что Око не выучила математику? Да?

[Young]

Все понимаю, кроме одного : ну, как можно глядя на то, что пишу "мне удалось ПОЛНОСТЬЮ решить "трудную проблему сознания", причем именно с точки зрения программиста, и писать, что это невозможно

Так Вы же ничем не доказали, что это не просто слова или Ваше заблуждение, а истина

[veravelios]

Все понимаю, кроме одного : ну, как можно глядя на то, что пишу "мне удалось ПОЛНОСТЬЮ решить "трудную проблему сознания", причем именно с точки зрения программиста, и писать, что это невозможно

Так Вы же ничем не доказали, что это не просто слова или Ваше заблуждение, а истина

Справедливости ради стоит заметить , что все остальные утверждения и мнения здесь , и не только , приведенные , ничем не доказаны.
Но мне тоже интересно было бы продолжить конструктивный диалог в этом направлении , пусть даже в общих чертах.

Добавлено спустя 24 секунды:

а я считаю, что каждый думающий человек, чтобы создавать свою инструкцию по эксплуатации, сначала должен выучить математику, чтобы иметь хотя бы представление о том, что такое логика -как и для чего она формируется

Водолей, вы считаете, что Око не выучила математику? Да?

Зачем ты это делаешь?

[Young]

Справедливости ради стоит заметить , что все остальные утверждения и мнения здесь , и не только , приведенные , ничем не доказаны.

Так никто же и не претендует на общее признание его мнения, как это сделано в приведенной мной цитате.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Все понимаю, кроме одного : ну, как можно глядя на то, что пишу "мне удалось ПОЛНОСТЬЮ решить "трудную проблему сознания", причем именно с точки зрения программиста, и писать, что это невозможно

Переведу...
Я сказала, что сделала открытие, а вы не верите))

[Вираха]

Все понимаю, кроме одного : ну, как можно глядя на то, что пишу "мне удалось ПОЛНОСТЬЮ решить "трудную проблему сознания", причем именно с точки зрения программиста, и писать, что это невозможно

Так Вы же ничем не доказали, что это не просто слова или Ваше заблуждение, а истина

Справедливости ради стоит заметить , что все остальные утверждения и мнения здесь , и не только , приведенные , ничем не доказаны.

А я нахожу доказательства тому, что говорит Водолей.
Просто эти доказательства можно найти только лично и только в собственном сознании, поэтому они не являются (и не могут быть) доказательством ни для кого другого, кроме меня.
Но я их нахожу.

[Brittany]

Переведу...
Я сказала, что сделала открытие, а вы не верите))

Ну почему.. Я верю, что Водолей сделала открытие. Да.

[Водолей]

Зачем ты это делаешь?

Она это делает, потому что именно так и работает ее логика.
Для Brittany математика является не более, чем возможностью , ну, уж совсем упрощая, средством, позволяющим "без ошибок расплачиваться в магазине" или для того, чтобы ученому рассчитать правильно нагрузку при строительстве моста.
Ну, вот именно так она и выучила математику - как инструмент, позволяющий человеку что-то подсчитать.
Но она не знала, как и большая часть человечества, что математика ЗАКЛАДЫВАЕТ базу для логики сознания.
Обидно, что в Америке тем-не менее об этом уже знают.
В результате она не смогла сформировать свою логику правильно.
И теперь чтобы я не написала, она это НЕ ВИДИТ, потому что ее логика не заходит на эту ветку, говоря языком программистов.
У Око немного другая ситуация, связанная с переизбытком информации на тему того, что такое сознание и мозг. Эта информация принята ей на веру как базовая,... в результате чего , она тоже не видит ту картинку, о которой говорю.
Это из той же серии, что и это :

Водолей писал(а):
Все понимаю, кроме одного : ну, как можно глядя на то, что пишу "мне удалось ПОЛНОСТЬЮ решить "трудную проблему сознания", причем именно с точки зрения программиста, и писать, что это невозможно

Переведу...
Я сказала, что сделала открытие, а вы не верите))

Это типичная логика человека, для которого авторитет является ценностью.
Но вся проблема в том, что для меня авторитет ценностью давным-давно не является... от слова "совсем".
Что означает, что вообще не использую данный критерий в своей логике.
И вот этого Вы,Young, понять не в силах, потому что у Вас нет опыта, который позволяет реагировать без применения шкалы (выше-ниже) - без применения такого критерия, как авторитет.
Т.е. в вашей логике для человека важен авторитет, и потому вы пытаетесь оценить то, что делаю, в оценках того, что на самом деле важно ЛИШЬ для вас.
И видимо поэтому мимо вас прошла информация о том, что тех, кто живет по гороскопу Джамаспа, в первую очередь обучают "растворяться в толпе", вырабатывая способность реагировать без желания стать кем-то выше других.
У меня таких аспектов (аспектов стерилизации) аж 4, которые и позволили уйти из социума и заниматься ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО тем, что мне интересно.

[Young]

Переведу...
Я сказала, что сделала открытие, а вы не верите))

Ну почему.. Я верю, что Водолей сделала открытие. Да.

Открытия, для себя лично, делает каждый и постоянно на протяжении всей жизни.
Это не об открытии в мировом масштабе, которое должны учитывать все.

[Водолей]

Это не об открытии в мировом масштабе, которое должны учитывать все.

Надо же, не ошиблась - речь Вы вели именно об авторитете...