Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Вираха]

Но в религиозной модели этого механизма телега поставлена впереди лошади. Как будто человек наказывается за случайный поступок, и таким образом узнаёт, что такое хорошо, а что такое плохо. Но человек не наказывается за осуждение, у его осуждения есть причина: он УЖЕ такой, УЖЕ имеет то качество, за которое осуждает другого человека, и просто не видит себя в этом зеркале. Карма ему просто это показывает, когда создаётся ситуация.

Приведите пример , что бы наглядно было показано.

Это всё тот же принцип зеркала: то, что задевает или раздражает в поведении других людей, есть во мне. Но он не так прост для отслеживания, именно поэтому я до сих пор реагирую на то, что назвала несправедливостью по отношению к людям.

Пример из простых и наглядных: осуждала за небрежность в работе - допустила такую же ошибку.

Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:

реакция на несправедливость, свидетелем которой я становлюсь. Рабочей темой она является для меня уже давно, но процесс этот тянулся долго и трудно, а теперь словно вышел на другой уровень. Сильно продвигает его понимание, что человек не из злого умысла творит несправедливость, а его действия обусловлены двумя причинами: 1) искажённой картиной мира 2) недостатками характера. (

А у кого искажённая , у вас , с вашим образом справедливости или у того , кто этот образ топчет? Недостатками характера кого ? Вашего , который от другого хочет получить идеальную картинку справедливости в вашем воображении?
Ответив на эти вопросы и человек унижающий вашу КМ не враг , а друг.

Для меня ваша модель - недостаточна в работе над собой.
А мою я не смогу вам понятно для вас объяснить.

[Веренея]

Вираха, я не прошу вас мне что то объяснять , скорее я вам объяснила , как думаю , а вы как хотите. Но если каждый будет задумываться , что он так защищает , рано или поздно выйдет на свои обожествленные образы.

[Вираха]

А у кого искажённая , у вас , с вашим образом справедливости или у того , кто этот образ топчет? Недостатками характера кого ? Вашего , который от другого хочет получить идеальную картинку справедливости в вашем воображении?
Ответив на эти вопросы и человек унижающий вашу КМ не враг , а друг.

С точки зрения моей реакции - у меня, конечно. Была бы моя картина мира без искажений и характер без недостатков - зачем бы мне нужно было работать над ними?
А те, на кого я реагирую, они естественно не враги, а помощники.

Добавлено спустя 16 часов 37 минут:

И снова поднимается вопрос: а что же делаю Я?

Когда живёшь вопросом, ответ - долго ли, коротко ли - приходит. Возможно, не окончательный, но такой, который я могу вместить на сегодняшний день (а эта "вместимость" обеспечена - и ограничена - имеющимся опытом).

Выбор.
Я делаю выбор.
И проживаю опыт поступка и его последствий.

Всё остальное - это то, что делают другие (Другие), чтобы помочь мне увидеть саму себя.

[Водолей]

А те, на кого я реагирую, они естественно не враги, а помощники.

Это всего лишь логика ума. А нужно , чтобы этот вывод стал логикой сознания.
И для этого необходимо поменять реакцию на человека - на ЛЮБОГО человека.
И вот здесь даже практикой не помочь... причем, никакой - не помогут ни медитации, ни супер-пупер навороченные эзотерические практики, разработанные и апробированные адептами духовных учений веками.
Дело в том, что реакция это характеристика (качество) материи, а материю словами не уговорить- она подчиняется только законам природы.
Это проверяется просто - человека, который годами нарабатывает другую реакцию, выводят из состояния равновесия (это может быть сильный стресс или смертельная усталость) и дают возможность отреагировать на соответственный раздражитель.
И вот здесь проявляется истинная реакция, которая как оказывается не изменилась ни на йоту.
Это не значит, что не нужно работать над реагированием. Это значит, что необходимо учитывать строение сознания, чтобы понимать, что конкретно нужно делать, чтобы изменить психологическую характеристику.

[Веренея]

вот здесь проявляется истинная реакция, которая как оказывается не изменилась ни на йоту.
Это не значит, что не нужно работать над реагированием. Это значит, что необходимо учитывать строение сознания, чтобы понимать, что конкретно нужно делать, чтобы изменить психологическую характеристику.

И кто этим будет заниматься?

[veravelios]

Водолей, я тоже заметила , что когда наваливается очень много задач , когда усталость накопилась и психическое напряжение , я становлюсь прежней .

[Вираха]

вот здесь проявляется истинная реакция, которая как оказывается не изменилась ни на йоту.
Это не значит, что не нужно работать над реагированием. Это значит, что необходимо учитывать строение сознания, чтобы понимать, что конкретно нужно делать, чтобы изменить психологическую характеристику.

И кто этим будет заниматься?

Тот, у кого есть такая мотивация.

[Веренея]

вот здесь проявляется истинная реакция, которая как оказывается не изменилась ни на йоту.
Это не значит, что не нужно работать над реагированием. Это значит, что необходимо учитывать строение сознания, чтобы понимать, что конкретно нужно делать, чтобы изменить психологическую характеристику.

И кто этим будет заниматься?

Тот, у кого есть такая мотивация.

Вы знаете все закидоны вашего сознания , а тем более подсознания?

[Вираха]

Вы знаете все закидоны вашего сознания , а тем более подсознания?

То, что человек себя не знает, ещё не значит, что это познание невозможно.

[Веренея]

Вы знаете все закидоны вашего сознания , а тем более подсознания?

То, что человек себя не знает, ещё не значит, что это познание невозможно.

Водолей считает , что нет , если не знаешь строение сознания , реакции все равно вылезать будут , если человека поставить в условия , в которых он все равно покажет негатив. Как строение сознания поможет не реагировать в состоянии , когда тобой управляют инстинкты? Например страх за свою жизнь , арест и обвинения в том , что ты не делал , стрельба , голод? Инстинкты , уходящие в глубь подсознания. Мне не понятно , как это может помочь?

[veravelios]

Вы знаете все закидоны вашего сознания , а тем более подсознания?

То, что человек себя не знает, ещё не значит, что это познание невозможно.

Эти закидоны проявляются как определенная реакция на раздражители

[Веренея]

Вы знаете все закидоны вашего сознания , а тем более подсознания?

То, что человек себя не знает, ещё не значит, что это познание невозможно.

Эти закидоны проявляются как определенная реакция на раздражители

Если ты раздражен чем либо , можно логически понять , почему ? Для этого строение сознания знать необязательно . Разве раздражающийся человек не может объяснить что его раздражает?

[Водолей]

Вы знаете все закидоны вашего сознания , а тем более подсознания?

Да, теперь знаю.

Как строение сознания поможет не реагировать в состоянии , когда тобой управляют инстинкты? Например страх за свою жизнь , арест и обвинения в том , что ты не делал , стрельба , голод? Инстинкты , уходящие в глубь подсознания. Мне не понятно , как это может помочь?

Знание того, как формируется в сознании психика, дает возможность понять как (а главное почему) конкретно человек совершает свой выбор в любой предложенной жизнью ситуации.
Но если человек это знает, разве не означает это то, что он может понять Путь, который поможет ему этот выбор (обусловленный животным инстинктом самосохранения) изменить ?
Напр., если человек боится за свою жизнь, то знание модели психики подскажет, что первое, что должен сделать человек, это понять ПРИЧИНУ того, что вызывает в нем этот страх.
За подобные страхи отвечает психологическая характеристика, которую в астрологии обозначают значком Марс.
Именно она формирует у человека то, что называют силой воли.
Сила воли это способность терпеть физическую боль тела, и определяется она так называемым "болевым порогом". Если у человека болевой порог низкий, то при минимальном влиянии внешних раздражителей у него формируется страх , который окрашивается умом в разные образы - в данном случае страх подвергнуть свою жизнь опасности. Но на самом деле человек боится, что ему в этот момент будет больно физически. Такой человек агрессивен, потому что именно так проявляется реакция на предполагаемую боль.
Это и есть истинная причина имеющегося у человека страха.
Как с этим работать ?
У меня есть опыт работы со страхом перед собаками, который был ЗАПУЩЕН овчаркой, которая меня покусала в молодости.
Года 3 со мной работал Учитель, и на жизненных примерах, и во снах, обучая сознание не реагировать страхом.
Но параллельно он помогал мне повысить болевой порог, что и сыграло самую главную роль в преодолении страха.
А повышают этот порог только одним способом - дают дозированно болевой опыт, который ты учишься преодолевать.
Проще говоря, научиться терпеть физическую боль можно только одним способом - постепенно наращивать боль, который человек терпит без скатывания в страдания.
На своем примере могу сказать только одно - это ОЧЕНь больно...
Почему нужен Учитель ? Чтобы не сорвать психику, и делать это дозированно...

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Если ты раздражен чем либо , можно логически понять , почему ? Для этого строение сознания знать необязательно . Разве раздражающийся человек не может объяснить что его раздражает?

Вышеприведенный пример показывает, что человек не может без знания того, как формируется в сознании психика, понять истинную причину своего раздражения.

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:
Здесь был человек, который занимался тем, что с помощью погружения сознания пациента в так называемое прошлое (в гипнотическое состояние), он выяснял ситуацию, которая ЗАПУСКАЛА какой-либо страх человека. И потом он с этой ситуацией работал.
Но как показывает знание организации психики, жизненная ситуация только запускает сам процесс реагирования страхом, и потому никакая работа с ситуацией не поможет убрать истинную причину появления страха (реакции), она только уберет конкретный страх.
Т.е. человек, попав в другую ситуацию, обязательно чего-то другого испугается...

[Brittany]

Водолей, а почему вы выбрали этот форум?

[Веренея]

Но как показывает знание организации психики, жизненная ситуация только запускает сам процесс реагирования страхом, и потому никакая работа с ситуацией не поможет убрать истинную причину появления страха (реакции), она только уберет конкретный страх.

Риск и боль вызывают только один страх - страх смерти и неизвестность. Работа с ситуацией может убрать страх. Я много раз оказывалась на грани смерти и могу сказать , что страх уходит , когда убираешь в себе причину страха и это - зацепка за жизнь , целый образ : жизнь тела , души вне тела и у каждого этот образ свой.
Убирала его у своей дочери , она перестала бояться темноты , просто попросив прощение у Бога через молитву. Конечно , я не берусь сказать , что ее страхи не вернутся с уже другой проблемой. Но в этом не поможет и знание структуры сознания и как эти структуры работают . Это нельзя контролировать , но можно понять через свои страхи причины обожествлений.
А по поводу делать себе больно , что бы преодолеть боль или по другому ее чувствовать , наверное мне это не понять , но как ученого с этой точки зрения проводить над собой опыты , а вы к какой конечной точке стремились?

[Водолей]

Риск и боль вызывают только один страх - страх смерти и неизвестность.

У меня , напр., никогда не было страха смерти, а неизвестность меня пугала исключительно с точки зрения того, что из неизвестности может прийти боль тела.
В ранней молодости я попала со срочным аппендицитом на стол к хирургу, где мне впервые сделали общий наркоз. Я на всю жизнь запомнила, как спокойно засыпала, причем с мыслью, что это навсегда, и особенно хорошо запомнила , как после операции пришла в себя - удивленная, что не ушла навсегда.
Это совсем не больно и не страшно, а наоборот - блаженное избавление от боли. Так мне это и запомнилось.
Таким образом, мне пришлось учиться ответственности за совершенные поступки, а не убегать от нее с помощью смерти.
Это к тому, что у каждого человека свои страхи.
И это правильно, что человек постепенно борется с ними, потому что в жизни ничего просто так не дается. И страх в некоторой степени тоже является защитой человека от опасности, о которой тот может и не знать.
Так мой пример о боязни собак был еще и предупреждением о том, что мне нужно осмотрительно выбирать друзей, коих у меня всегда было немеряно.( Это уже пример работы на уровне кармического строения мира)
Но все же научная причина появления самой реакции страха лежит в одном - в низком болевом пороге.
Это проверила на себе и теперь у меня ни при каких условиях не появляется страх. Я ничего больше не боюсь. Кое-чего очень не хочу, но не боюсь точно.

а вы к какой конечной точке стремились?

У меня была цель получить ответы на ВСЕ свои вопросы.
Но ответы должны быть доказаны строго на уровне науки. Мне осталось совсем немного до достижения этой цели.

Добавлено спустя 11 минут 48 секунд:

а почему вы выбрали этот форум?

Но ведь уже не раз писала, что человек не идет гулять, а для него "происходит прогулка".
Никто из людей не выбирает, где быть , с кем встречаться , что смотреть и т.п. Это прерогатива кармы.
Человек сам только принимает решение (делает выбор) в предложенных кармой условиях... да, и то согласно тому уровню реагирования, которое у него на данный момент есть.
Так что могу только порассуждать, почему карма выбрала именно этот форум.
Он изначально был форумом людей, которые занимались работой над своими недостатками, следуя системе С.Н.Лазарева, который на самом деле не плохо расписал работу с одной единственной психологической характеристикой, символизируемой планетой Плутон.
Это чисто недостаток Плутона - делать все своей собственностью, и самому зацепляться за нее.
А потом форум аккуратно был задвинут так, чтобы не попадать в поле зрения большому числу людей... чтобы до поры до времени не дать получить информацию тем, кто к ней не готов.

[Око]

Материальная информация об объекте, попавшая в орган чувств, переформатируясь , попадает в программу сознания, которое помещает его в базу данных. В дальнейшем с помощь функции УМА формируется ментальное сопровождение этого объекта (уже теперь "образа сознания") , позволяющее создать модель расположения этого объекта в пространстве и времени, описать ареал его обитания, его внутреннее строение и т.д. и т.п.

в кругах ученых, занимающихся этой проблемой, это называют первая сигнальная система (ПСС) и вторая сигнальная система (ВСС). но в общем и целом я поняла уровень вашей работы ("уровень" не в плохом смысле).
успехов!

Око,а зачем отвечать?Ты не исследуешь (трудную?) проблему сознания с позиции Водолей
и с её входными данными. Ты снова и опять "не поймёшь", о чём речь, придав всему
"свои смыслы".

ну... я умею отбрасывать "свои смыслы". Другое дело, что лично для себя (для самообразования) я фильтрую информацию (выбираю ту, которую считаю приоритетной).
и я остаюсь "при своих"))) Человек - открытая система. Если лишать человека этой открытости, он перестает быть живым.
Само существование человека - есть увлекательная игра порядка и хаоса. человек может как угодно много сил уделять упорядочиванию своего хаоса, но как только он это сделает, он станет биороботом с искусственным интеллектом

[Brittany]

в кругах ученых, занимающихся этой проблемой, это называют первая сигнальная система (ПСС) и вторая сигнальная система (ВСС).

Да.
Но ведь Водолей хочет до всего дойти самостоятельно.
То есть - для собственного пользования.
И описать своими словами.

[Вираха]

Материальная информация об объекте, попавшая в орган чувств, переформатируясь , попадает в программу сознания, которое помещает его в базу данных. В дальнейшем с помощь функции УМА формируется ментальное сопровождение этого объекта (уже теперь "образа сознания") , позволяющее создать модель расположения этого объекта в пространстве и времени, описать ареал его обитания, его внутреннее строение и т.д. и т.п.

в кругах ученых, занимающихся этой проблемой, это называют первая сигнальная система (ПСС) и вторая сигнальная система (ВСС). но в общем и целом я поняла уровень вашей работы.
успехов!

Вы взяли для комментария только начало поста Водолей, а самую важную его часть - собственно говоря, сам её ответ вам - отбросили.
Не удивительно.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

в кругах ученых, занимающихся этой проблемой, это называют первая сигнальная система (ПСС) и вторая сигнальная система (ВСС).

Да.
Но ведь Водолей хочет до всего дойти самостоятельно.
То есть - для собственного пользования.
И описать своими словами.

И вы сделали то же самое, что и Око.
Самое главное вообще не стали рассматривать.

[Brittany]

Вираха, это самое главное - для тебя. Поэтому я не комментирую.